Bootstrap Framework 3.3.6

[Blady]

^ da, pa i mislila sam da je mazanje javnosti.
Kao, rade svoj posao

[bas bleu]

@bb

uhapsili 6 klinaca sa bejbolkama i fantomkama. 2-3 maloletna pustili kuci odmah kada su po njih dosli roditelji. ostali zadrzani. to, eto tako, cisto da nekog uhapse...

da, tako sam nesto i mislila.

btw, samo bih da pohvalim zenu koja me rodila jer je rekla da je sramota sto je parada zabranjena. koji napredak za godinu dana!

[*deni*]

A šta, prošle godine je govorila da je sramota što se održala ?

[bas bleu]

prosle godine me je lecila od homoseksualizma

[Vel boy]

Ali primer Izraela nije ideja o utopiji za Srbiju, naprotiv, 'namenjen' je vecinskoj spskoj javnosti da ga bolje razume. Mislim, povorke LGBT setaju i kroz Jerusalim svake godine bez incidenata.

Utopija bi vise bila da kazemo da se Srbija ne moze uporediti sa Izraelom po pitanju LGBT slobode i prava i da tu stavimo tacku kao da je to neko konacno stanje.

Pa, normalno, to ja stalno i govorim! Ne znam shto si doshao meni da to sve objashnjavash?

Ne, stvari ce se sigurno menjati i u Srbiji, samo je pitanje kog inteziteta i na koju stranu.
To da li ce ici na bolje ili na gore jeste pitanje nas samih, ne postoji definisano i konacno stanje mentaliteta jednog naroda iz koga je nemoguce pobeci.

Nije, dakle, problem u nekom zatucanom narodu koga je nemoguce promeniti, vec iskljucivo pitanje metoda ljudi na vlasti - da li postoji volja da se dokaze i pokaze kako su pederi i lezbe u Srbiji - nasi pederi i lezbe, i na koji nacin.

Da, ali to sve zavisi itekako mnogo i od VECE ANGAZOVANOSTI SRPSKIH GEJEVA u javnosti Srbije! Ja stalno to govorim i pozivam i pitam- zashto se vishe ne angazujete po svim medijima Srbije pogotovo onim najpopularnijim u Srbiji kao shto je npr. B92??? Pominjem taj B92 jer je navodno stvarno najpopularniji u Srbiji a ovih dana i tamo antigeji vecinski kolo vode i u komentarima i po forumima na svaku vest koja se tiche gej pitanja. Evo najbanalniji primeri
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=546938
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=546684
(tek najnovije vesti, a da i ne spominjem sve druge ovih dana) - umesto da srpski gejevi dominiraju u komentarima i lepo, elokventno i ubedljivo daju svoju/vashu/nashu poentu, antigeji kolo vode vecinski a ako im se neko i suprotstavi to su uglavnom poshteni heteroseksualci koji nastoje da objasne stvari te tako chesto i ja ovako zauzet i iscrpljen i iz Amerike. A smem li da upitam- gde si ti antibiotiche tamo? Gde ste vi svi forumashi tamo? Gde ste gejevi Srbije i narochito gej aktivisti tamo? Nekako vas nazalost ne vidim. Zaposeli ste ovaj forum i preach to the choir ili jedni druge zajebavate bezveze dok se upravo sada koplja lome u javnosti Srbije a vi niste na bojnom polju na kojem nazalost MORATE DA BUDETE. Pa, ljudi moji, ovo vishe nije stvar ni ormara ni out-a, zapravo ni ormar vam ne bi bio i dalje ugrozen kada biste kao anonimni a lepo izjashnjeni kao gej gradjani, poreski obveznici, radnici, chlanovi srpske rodbine, prijatelji, radne kolege, privrednici, volonteri.... stalno objashnjavali na jednom relativno fer moderisanom komentatorskom polju- vashu/nashu gej stvar lojalnih gej gradjana Srbije!

Niko ne ume da objasni da je polozaj LGBT jedna sasvim druga dimanzija,
da u biti nije suprotstavljena nijednoj ideologiji ni instituciji, da drzava moze da upadne u najgoru krizu, i ekonomsku, i "moralnu", i da bude ugrozen njen suverenitet, ali da su ljudska prava jedna konstantna vrednost, kao sto svi zelimo da imamo pravo na rad i obrazovanje, i tu nema sta uvek iznova da preispitava, kao da smo mi prvi koji su to otkrili, pa se sada pitamo da li je to stvarno tako dobro ili nije.

Ima pedera koju su protiv prajda, ima onih koji su rasisti, nacionalisti, desnicari, konzervativci itd. kojima su blizi stavovi dveri nego li LGBT aktivista.. sto ih ne cini manje pederima, niti je njihova potreba za slobodom manja, ali u javnosti uporno visi ta slika o LGBT kao da je neka politicka partija sa nekom svojom ultimativnom ideologijom.

Upravo! Ali dragi antibiotiche - shta si tachno uradio povodom toga?

I to je ono sto smatram jako pogresnim, ta neka anti-racionalna potreba za krajnostima u stavovima bez konsenzusa ...... Pitanje LGBT ljudi je najbilze problemima nacionalnih manjina, socialno ugrozenih, dikriminacije nad zenama i decom, invalidima... ali cak ni to nije adekvatno poredjenje, jer LGBT mogu takodje biti sve to u isto vreme.

upravo, objasni to sve javnosti Srbije, zashto meni objashnjavash.....

[Vel boy]

Ima pedera koju su protiv prajda, ima onih koji su rasisti, nacionalisti, desnicari, konzervativci itd. kojima su blizi stavovi dveri nego li LGBT aktivista.. sto ih ne cini manje pederima, niti je njihova potreba za slobodom manja, ali u javnosti uporno visi ta slika o LGBT kao da je neka politicka partija sa nekom svojom ultimativnom ideologijom.

postoje homoseksualci, a postoje i pederi. homoseksualci se radjaju, a pederom se postaje.
i da, potreba za slobodom onih kojima su njihova 4 zida dovoljna je definitivno manja nego onih kojima nisu. realno, u drzavi u kojoj homoseksualnost nije kriminalizirana, oni kojima su dovoljna 4 zida nisu diskriminirani.
problem uvijek nastaje u tome kada pederi idu prema vidljivosti, kada traze pravo javnosti i ravnopravnog sudjelovanja u drustvu u kojem zive. oni homoseksualci koji to ne traze, ili su cak protiv toga, zasluzuju bas to sto i imaju.

ne mozes biti drustveno-politicki faktor ako postojis samo izmedju svoja 4 zida. a kako su ti homoseksualci nacionalisti tako cesto i autohomofobi, dok ljevicarske politike uvijek imaju emancipatorski potencijal, logicno je i ocekivano da ce se prije pobuniti taj dio LGBT zajednice.
to sto se pedere u javnosti na pocetku javne borbe vecinom percipira kao ideologe i ljevicare je potpuno ispravno, jer desni i konzervativni pederi sjede u svojim misijim rupama i ne zele talasati. pa se onda pojave na svjetlu dana za nekih 20ak godina i uzivaju u svemu sto su im ideoloski nabrijani ljevicarsko nastrojeni pederi u međuvremenu izborili.

ne treba se zanositi time da su oni homoseksualci koji tako zdusno seru protiv prajda, kojima je coming out nepotreban i koji 'zive kao bogovi' u svoja 4 zida nista drugo nego uteg, prepreka i samoponistavajuca komplikacija na putu pedera prema ravnopravnosti i slobodi. ormar je nasilje, a oni koji na njega dugorocno pristaju rade o glavi svima koji ne pristaju.

Popaj, sasvim kontam shta govorish i slazem se s tobom!
Ali u jebenoj Srbiji ovakvoj kakva je te vecini ostalih zemalja ex-Yu bio bi veliki napredak kada bi se postiglo bar ono shto antibiotic pricha.
Ono shto treba reci antibiotic-u je - shta je on lichno preduzeo u vezi toga shto govori i da li objashnjava sve to tako i heteroseks. vecini Srbije?

[antibiotic]

@Vel boy

Ovo sto pisem u obracanju tebi i popaju nije samo za vas i ostale forumashe vec za sve koji dodju da s namerom da citaju forum ili nalete preko pretrazivaca. Za javnost. Zbog toga nije nikako loshe kada se neke stvari "ponavljaju", samo postavljeno iz perspektive nekog drugog, odnosno napise ono "sto svi na forumu znaju", jer se lampice pale tek kada procitas nesto sto je blize tvom nacinu razumevanja stvari. To je, recimo, jedan od mog nacina delanja; doza racionalnosti pomesana sa dozom naivnosti, manje interno, vise za istoriju

Nije fer pitati nekog " a sta si ti preduzeo povodom svega toga?" ( ovo se se tako cesto ponavlja na forumu, smaug je na jednoj temi dala dobar odgovor na isto pitanje). Ja nemam pojma sta si ti preduzeo, niti te pitam nesto tako, jer bi skrenuo sa teme samo da bi tebe licno stavio na nishan, u cemu ne vidim puno smisla.

Ali kad vec pitas... nista senzacionalno; pricao sam par puta za radio u Srbiji i u Austriji na LGBT temu, outovan sam kod svoje porodice i prijatelja, skoro dao izjavu za jednu hrvatsku TV emsiju takodje na temu, idem svake godine na prajd u Becu, razgovaram sa ljudima kad god je to nenametljivo( nekima sam uspeo da razbijem predrasude o gayevima, bas mi je sinoc jedan st8 prijatelj to rekao), ne pravim gayrilu po internetu (mozda bi trebao da pocnem, treba imati zivaca za to), ali eto, aktivan sam ovde na forumu, interesujem se, nerviram i radujem zbivanjima na Balkanu, umesto da, kao svi ostali ili vecina nasih pedera u inostranstvu zaboravim na sve, i uzivam u svojim zatecenim pravima i slobodi. Mislim da bi se nase forumaske kolege koji zive po belom svetu slozili samnom. Sta bi mi ti predlozio da radim?

Postoje ljudi aktivisti, kao sto postoje politicari, koji bi trebalo da pricaju i delaju u moje ime, ja u ovoj poziciji mogu samo da uticem na mikro novou, sto i cinim, i sto je, smatram, isto tako bitno.

Sto se komentarisanja o LGBT po web portalima tice, slazem se da treba vise obrazovanih gay ljudi da bude aktivno, verovatno bi nesto doprinelo. Razlog sto nas nema dovoljno je - sto nas nema dovoljno, i ti koji se odvaze, nazalost, cesto samo upropascavanju situaciju umesto da je unapredjuju. Nema to toliko veze sa vremenom i hrabroscu, vec sto covek mora u isto vreme da se stavi u polozaj aktiviste, politicara, socialnog radnika i psihologa, a to kosta zivaca i energije s obzirom na to sa kakvim sve ljudima i cudima moramo da se suocavamo u ovom oblivionu zvanom www. No OK, I'l try

[Srklet]

@popeye
Ne bih se slozio sa tobom oko "pedera". Po meni to nije pogrdan izraz koji treba napustuti, ili se ograniciti od njega, vec, ako je po nemackom modelu, nesto sto treba da prestane da bude pogrdno uzajamno sa sticanjem vecih prava i smanjenjem diskriminacije. Jedna tako lepa, tradicionalna i glamurozna rec ne zasluzuje negativan kontekst samo zato sto se pojavljuje u psovkama.
Dakle, homoseksualci tek treba opet da postanu pederi.

nismo se razumjeli. homoseksualnost je bioloska stvar, biti gej ili peder je drustveni konstrukt, identitet. postoji mnogo homoseksualaca koji nisu gej ili pederi, vecinom zbog njihove internalizirane homofobije koja ih sprijecava da se emancipiraju.
dakle, peder je za mene super rijec, tako se opisujem kad se trebam izjasniti u vezi svojeg seksualnog identiteta. zagreb pride rijec 'peder' obilato koristi u javnoj komunikaciji, bas s ciljem da se dogodi transformacija kakva je bila sa 'schwul'.

Pitanje LGBT ne bi trebalo biti toliko politicko ili uopste.

ali to jest inherentno politicko pitanje. sve je politika, a sigurno je i politika kada se boris protiv institucionalne, zakonske, drustvene, svakodnevne diskriminacije.
druga stvar je koju politiku ili politike izabrati u toj borbi, ali se od politike ne moze pobjeci. svaki pokret za emancipaciju je politicki.

"Nazadne ormarushe" koje si opisao su takodje neko koga aktivisti treba da predstavljaju i za koje treba da se bore, a ne da osudjuju, jer i oni su "nasi", i oni su na svoj nacin zrtve itorijskih okolnosti na svoj nacin, nema njih slucajno u tolikom broju, vec zato sto su preplaseni, sto ni sami mozda ne znaju sta je za njih bolje, niti znaju sta znaci prava sloboda izrazavanja ( "It's great! Try It."), a jako malo nas je stvarno potpuno out.

aktivisti predstavljaju ormaruse utoliko sto u svojoj borbi otvaraju prostore slobode koji ce jednoga dana te ormaruse mozda iskoristiti za vlastitu emancipaciju.
no, aktivisticki predstavljati ormaruse u smislu da se javno zalaze za njihove stavove bi bilo pogubno on every possible level. za pocetak, i sam kazes da je njihovo ponasanje uvjetovano strahom, a svi znamo koliko to moze postati patoloski. zasto bi se dakle stav s takvim korijenom igdje promovirao? nadalje, da na balkanu provedemo anketu u LGBT zajednici, uvjeren sam da bi dobili rezultate koji kazu da prajd treba ukinuti, da se aktivizmom ne treba baviti i da ce sve to rijestiti 'will & grace'.
naravno, to su gluposti, i to gluposti koje izviru iz autohomofobije i straha.

Zbog toga aktiviste zamisljam, pre svega, kao ljude koji daju primer drugima, cija je aktivnost usmerena vise ka 'socijalnom', manje ka politickom, jer nas politika sve upropasti! i da je bilo mudrijeg taktiziranja cela prica uospte nije morala da upadne u ovaj vrtlog koji kao krajnji proizvod ima otkazivanje prajda zbog pretnje nasiljem.

ja aktiviste zamisljam kao ljude s jasnim stavovima, koje jasno artikuliraju. s jasnim ciljevima, na kojima jasno rade i koji imaju konkretne rezultate.
svaka praksa trazi kompromis, ali mislim da treba uvijek biti sto ideoloski cisci, dogmatski nemilosrdan i voditi primjerom.
takodjer, smatram da je totalno pogresan pristup mnogih aktivista koji ne traze angazman LGBT zajednice, nego se postavljaju kao oni koji ce stvar srediti, a vecinu pasiviziraju. pedere i lezbe je potrebno konstantno ohrabrivati, prozivati, poticati, iz jednostavnog razloga: snaga je u brojevima. u svim drzavama u kojima je postignut visok nivo ravnopravnosti LGBt osoba to je bilo moguce zbog masovnog angazmana ljudi, a ne dvadesetak ili stotinjak aktivista.

[sncbgd]

Ovo sto pisem u obracanju tebi i popaju nije samo za vas i ostale forumashe vec za sve koji dodju da s namerom da citaju forum ili nalete preko pretrazivaca. Za javnost. Zbog toga nije nikako loshe kada se neke stvari "ponavljaju", samo postavljeno iz perspektive nekog drugog, odnosno napise ono "sto svi na forumu znaju", jer se lampice pale tek kada procitas nesto sto je blize tvom nacinu razumevanja stvari. To je, recimo, jedan od mog nacina delanja; doza racionalnosti pomesana sa dozom naivnosti, manje interno, vise za istoriju
Nije fer pitati nekog " a sta si ti preduzeo povodom svega toga?" ( ovo se se tako cesto ponavlja na forumu, smaug je na jednoj temi dala dobar odgovor na isto pitanje). Ja nemam pojma sta si ti preduzeo, niti te pitam nesto tako, jer bi skrenuo sa teme samo da bi tebe licno stavio na nishan, u cemu ne vidim puno smisla.
Ali kad vec pitas... nista senzacionalno; pricao sam par puta za radio u Srbiji i u Austriji na LGBT temu, outovan sam kod svoje porodice i prijatelja, skoro dao izjavu za jednu hrvatsku TV emsiju takodje na temu, idem svake godine na prajd u Becu, razgovaram sa ljudima kad god je to nenametljivo( nekima sam uspeo da razbijem predrasude o gayevima, bas mi je sinoc jedan st8 prijatelj to rekao), ne pravim gayrilu po internetu (mozda bi trebao da pocnem, treba imati zivaca za to), ali eto, aktivan sam ovde na forumu, interesujem se, nerviram i radujem zbivanjima na Balkanu, umesto da, kao svi ostali ili vecina nasih pedera u inostranstvu zaboravim na sve, i uzivam u svojim zatecenim pravima i slobodi. Mislim da bi se nase forumaske kolege koji zive po belom svetu slozili samnom. Sta bi mi ti predlozio da radim?
Postoje ljudi aktivisti, kao sto postoje politicari, koji bi trebalo da pricaju i delaju u moje ime, ja u ovoj poziciji mogu samo da uticem na mikro novou, sto i cinim, i sto je, smatram, isto tako bitno.
Sto se komentarisanja o LGBT po web portalima tice, slazem se da treba vise obrazovanih gay ljudi da bude aktivno, verovatno bi nesto doprinelo. Razlog sto nas nema dovoljno je - sto nas nema dovoljno, i ti koji se odvaze, nazalost, cesto samo upropascavanju situaciju umesto da je unapredjuju. Nema to toliko veze sa vremenom i hrabroscu, vec sto covek mora u isto vreme da se stavi u polozaj aktiviste, politicara, socialnog radnika i psihologa, a to kosta zivaca i energije s obzirom na to sa kakvim sve ljudima i cudima moramo da se suocavamo u ovom oblivionu zvanom www. No OK, I'l try

[west end]

Tadić će Savetu Evrope odgovoriti zašto nije bilo Parade


Pismo generalnog sekretara Saveta Evrope Torbjorna Jaglanda predsedniku Srbije Borisu Tadiću stiglo je u Predsedništvo Srbije, potvrđeno je Tanjugu u Kabinetu predsednika Republike. Kako je rečeno, na pismo će biti odgovoreno.
Generalni sekretar Saveta Evrope Torbjorn Jagland izrazio je u pismu Tadiću iznenađenje odlukom da se 2. oktobra u Beogradu zabrane javni skupovi, uključujući Paradu ponosa, i zatražio informacije zašto je do toga došlo.
Jagland je istakao da srpske vlasti ostvaruju "konstantan i značajan napredak" u ispunjavanju obaveza koje sa sobom nosi članstvo u Savetu Evrope, što se pokazalo i prilikom održavanja Parade ponosa prošle godine.
"Stav vaših vlasti uoči i za vreme Parade ponosa 2010. godine bioje veoma jasna i visoko cenjena ilustracija rešenosti vaše vlasti da podrži standarde i vrednosti Saveta Evrope", podsetio je Jagland u pismu predsedniku Tadiću.


Jagland je zamolio predsednika Srbije da ga informiše o merama koje su srpske vlasti preduzele sa ciljem da se Parada održi, kao i o konkretnim razlozima zbog kojih je zatim odlučeno da ne može da bude održana.


On je, takođe, pitao koje mere srpske vlasti nameravaju da preduzmu kako bi garantovale slobodu okupljanja i udruživanja za sve grupe u skladu sa Evropskom konvencijom o ljudskim pravima.


Šef Saveta Evrope je dodao da će te informacije "bez sumnje, odagnati svaku zabrinutost za posvećenost vaših vlasti poštovanju, promovisanju i efikasnoj primeni visokih standarda ljudskih prava", navodi se u pismu predsedniku Tadiću.

[Vel boy]

@Vel boy

Ovo sto pisem u obracanju tebi i popaju nije samo za vas i ostale forumashe vec za sve koji dodju da s namerom da citaju forum ili nalete preko pretrazivaca. Za javnost. Zbog toga nije nikako loshe kada se neke stvari "ponavljaju", samo postavljeno iz perspektive nekog drugog, odnosno napise ono "sto svi na forumu znaju", jer se lampice pale tek kada procitas nesto sto je blize tvom nacinu razumevanja stvari. To je, recimo, jedan od mog nacina delanja; doza racionalnosti pomesana sa dozom naivnosti, manje interno, vise za istoriju

Ovo u redu. Nije sporno.
Ja sam se samo bio osvrnuo na tvoje objashnjavanje meni nechega shto mi je potpuno jasno odavno.

Nije fer pitati nekog " a sta si ti preduzeo povodom svega toga?" ( ovo se se tako cesto ponavlja na forumu, smaug je na jednoj temi dala dobar odgovor na isto pitanje).

Upitao sam te samo zato shto si poshao meni objashnjavati neshto shto mi je odavno jasno. I zato shto bih voleo da to shto si napisao chitaju vishe oni koji trebaju da to chitaju.

Ja nemam pojma sta si ti preduzeo, niti te pitam nesto tako, jer bi skrenuo sa teme samo da bi tebe licno stavio na nishan, u cemu ne vidim puno smisla

Ali, ja nemam problem odgovoriti na to kadgod me neko pita. Evo samo deo onoga shto sam radio - ja sam aktivan koliko mi vreme i mogucnosti dozvoljavaju na B92 (kada mi ovi hoce da objave komentare), na e-novine.com sam sam samcit od svih forumasha ovde pobijao onog antigeja s ironichnim nikom "Demokratija", shaljem i pishem redovno kadgod je moguce pro-gej peticije, chak sam pre godinu dana iz Amerike poslao novchanu kontribuciju za izbavljenje jedne nashe forumashice iz neugodne situacije u kojoj se nashla..... Sve to a nit' zivim u Srbiji nit' poznajem ikog od vas. No, poshto sam totalno svestan koliko su ovi dani i ovi meseci i ove godine tj. chitav ovaj period vazni za gej prava Srbije i zemalja ex-Yu, znam da se sada pishe istorija o gej pokretu u Srbiji i zemljama ex-Yu i to je izuzetno vazno.
Samo kazem, ukljuchite/mo se svi za nashu gej stvar!

Ali kad vec pitas... nista senzacionalno; pricao sam par puta za radio u Srbiji i u Austriji na LGBT temu, outovan sam kod svoje porodice i prijatelja, skoro dao izjavu za jednu hrvatsku TV emsiju takodje na temu, idem svake godine na prajd u Becu, razgovaram sa ljudima kad god je to nenametljivo( nekima sam uspeo da razbijem predrasude o gayevima, bas mi je sinoc jedan st8 prijatelj to rekao), ne pravim gayrilu po internetu (mozda bi trebao da pocnem, treba imati zivaca za to), ali eto, aktivan sam ovde na forumu, interesujem se, nerviram i radujem zbivanjima na Balkanu, umesto da, kao svi ostali ili vecina nasih pedera u inostranstvu zaboravim na sve, i uzivam u svojim zatecenim pravima i slobodi. Mislim da bi se nase forumaske kolege koji zive po belom svetu slozili samnom. Sta bi mi ti predlozio da radim?

Sve u redu samo ukljuchi se vishe u javnosti Srbije.

No OK, I'l try

off, u vezi rechi peder, ne mogu se sloziti ni s tobom antibiotiche ni s Popajom. za razliku od nemachke rechi schwul, rech peder je toliko i lingvistichki i semantichki pogreshna za oslovljavanje homoseksualnih ljudi da ja ne znam kako to da opet trebam objashnjavati. da li ste vi svesni shta je doslovni prevod te rechi s (staro)grchkog? da li ste vi svesni da je to doslovno samo druga rech za pedofila? da li ste vi svesni da ni u sadashnjem grchkom jeziku se nikad afirmativno ne koristi ta rech vec se koristi (h)omofilofilos? da li ste vi svesni da je jedino ogromna homomrznja hrishcanistichkih homomrzilaca nametnula rech peder i odomacila ju je u npr. srpskom jeziku za oslovljavanje homoseksualaca? da li ste vi svesni da je ta rech uvedena u npr. srpski jezik samo i iskljuchivo da bi izazivala instantno i ekspresno gadjenje, mrznje, klevetanje, linchovanje homoseksualaca od strane drushtva?

ja jedva tolerishem tu rech kao inter-komunikativni sleng u gej zajednici svakako poshto je tu i samo tu i izgubila sva ona negativna znachenja, ali insistirati i da hetero drushtvo jedne nacije moze i treba da nastavi koristiti tu uvredljivu i klevetnichku rech je ravno samoubistvu.
nazalost, ljudi, nema paralele izmedju prihvatljivosti rechi schwul i rechi peder. shvatite to vec jednom, please.

Apsolutno se slazem s svim drugim shto reche Popaj ovde!

[Glasnik]

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/28140 ... nje-parade



Dačić dobio plaketu za otkazivanje Parade.

Pogodite od koga...

[Mars]

Borisa Milićevića?

[west end]

od svinjske njuske -palme?

[istok]

Borisa Milićevića?

Mislis, Milichevica?

[*deni*]

Ne zaboravite da priznanje, osim plakete, ima i novčani deo.
A ko će to odbiti ?

[Srklet]

off, u vezi rechi peder, ne mogu se sloziti ni s tobom antibiotiche ni s Popajom. za razliku od nemachke rechi schwul, rech peder je toliko i lingvistichki i semantichki pogreshna za oslovljavanje homoseksualnih ljudi da ja ne znam kako to da opet trebam objashnjavati. da li ste vi svesni shta je doslovni prevod te rechi s (staro)grchkog? da li ste vi svesni da je to doslovno samo druga rech za pedofila? da li ste vi svesni da ni u sadashnjem grchkom jeziku se nikad afirmativno ne koristi ta rech vec se koristi (h)omofilofilos? da li ste vi svesni da je jedino ogromna homomrznja hrishcanistichkih homomrzilaca nametnula rech peder i odomacila ju je u npr. srpskom jeziku za oslovljavanje homoseksualaca? da li ste vi svesni da je ta rech uvedena u npr. srpski jezik samo i iskljuchivo da bi izazivala instantno i ekspresno gadjenje, mrznje, klevetanje, linchovanje homoseksualaca od strane drushtva?

ja jedva tolerishem tu rech kao inter-komunikativni sleng u gej zajednici svakako poshto je tu i samo tu i izgubila sva ona negativna znachenja, ali insistirati i da hetero drushtvo jedne nacije moze i treba da nastavi koristiti tu uvredljivu i klevetnichku rech je ravno samoubistvu.
nazalost, ljudi, nema paralele izmedju prihvatljivosti rechi schwul i rechi peder. shvatite to vec jednom, please.

pa bas o tome je i rijec, da se opcenito u drustvu nametne jedna pozitivna odnosno neutralna konotacija rijeci 'peder'. isto kao sto se devedesetih u americi ucinilo s rijecju 'queer'.
za to ce trebati vremena, al se treba sto prije poceti.

[starsailor]

http://www.e-novine.com/stav/51408-Pre- ... e-nas.html

[crni90]

bravo za nišlije

[antibiotic]

ali to jest inherentno politicko pitanje. sve je politika, a sigurno je i politika kada se boris protiv institucionalne, zakonske, drustvene, svakodnevne diskriminacije..

Posao sam od primera na Balkanu, ili konkretno u Srbiji, gde zakon o zastiti, odnosno protiv diskriminacije vec postoji, barem na papiru, i gde su pripadnici LGBT manjine iole vidljivi i prisutni u javnosti; na ovaj ili onaj nacin. U zemljama je homosaksualnost, blago receno, ilegalna - aktivizam mora da se odvija na izrazito politickom novou, jer je u pitanju opsta borba protiv totalitarnog rezima, ne samo los polozaj LGBT, ne znam da li je "polozaj" prava rec za opsiati tu tiraniju nad njima, Will and Grace se tamo ne prikazuju, pretpostavljam.

aktivisti predstavljaju ormaruse utoliko sto u svojoj borbi otvaraju prostore slobode koji ce jednoga dana te ormaruse mozda iskoristiti za vlastitu emancipaciju.

exactly.

no, aktivisticki predstavljati ormaruse u smislu da se javno zalaze za njihove stavove bi bilo pogubno on every possible level. za pocetak, i sam kazes da je njihovo ponasanje uvjetovano strahom, a svi znamo koliko to moze postati patoloski. zasto bi se dakle stav s takvim korijenom igdje promovirao?

Daleko od toga da aktivisti treba da predstavljaju stavove ormarusha ( ne znam koliko su to zapravo pravi stavovi, vise mi zvuci kao "denial"), ne, naprotiv, vec podjednako kao i sve ostale, jer oni jesu takdoje homoseksualci, a njihovi ormarski stavovi su 'splet nesrecnih okolnosti' u drustvu, nesto sto oni misle da veoma svesno veruju, kao sto neko veruje da je R. Mladic heroj... ne treba biti, da tako kazem, sebican, pristrasan, vec delati 'u interesu naroda', cak i kada oni misle da to nije u njihovom interesu - prici kao fenomenu koji treba resiti/promeniti, a ne u startu krenuti 'protiv' njih (kao sto homofobi idu protiv nas, jelte).
Verujem da licno imas dovoljno losih iskustava u kontaktu sa "ormarushama" i da ti se dize kosa na glavi kad cujes odredjene stavove, i meni isto, ali smatram da treba prilagoditi pristupe razlicitim ljudima, ako vec zelis da razumeju i prihvate tvoje misljenje, jer ti njima i ne zelis da prodas svoje misljenje kao da je u pitanju plan i program neke politicke stranke, vec da im pokazes sta je istina.
Bilo bi mi cudno da cujem da si izgubio strpljenje da nekima pojedinacno budes psiholog ili cak "gay svestenik", ako nekom samo tako ulazi u glavu, s obzirom da te ovde znamo kao neumornog aktivistu

ja aktiviste zamisljam kao ljude s jasnim stavovima, koje jasno artikuliraju. s jasnim ciljevima, na kojima jasno rade i koji imaju konkretne rezultate.
svaka praksa trazi kompromis, ali mislim da treba uvijek biti sto ideoloski cisci, dogmatski nemilosrdan i voditi primjerom.
takodjer, smatram da je totalno pogresan pristup mnogih aktivista koji ne traze angazman LGBT zajednice, nego se postavljaju kao oni koji ce stvar srediti, a vecinu pasiviziraju. pedere i lezbe je potrebno konstantno ohrabrivati, prozivati, poticati, iz jednostavnog razloga: snaga je u brojevima. u svim drzavama u kojima je postignut visok nivo ravnopravnosti LGBt osoba to je bilo moguce zbog masovnog angazmana ljudi, a ne dvadesetak ili stotinjak aktivista.

Ok, biti jasan u stavovima i artikulisanju, pa i u ideologiji ne mora znaciti poziv na mobilisanje dovoljnog/sto veceg broja ljudi da stanu u stroj iza kakvog(politickog) stava ili ideologije, da li je to uopste moguce? Naravno da nekima treba nacrtati crno na belo, ali ne treba potceniti i druge, alternativne ili mozda cak jedine metode koje danas stvarno funkcionisu, a to su one decentnije, indirektnije, ili kako ih ti nazivas -pasivnije. One koje ne ulaze na glavna vrata, vec kroz sve prozore. Mozda to zvuci, khm, podmuklije, ali ljudi ce na kraju ipak sami, na svoj nacin, shvatiti da nema sta da se plase pedera, da to ne znaci smak sveta, da im nije ugrozena nacija, da u tome ima neceg sarolikog, interesantnog itd. Koje su to "metode" je prica za neku drugu temu.

[antibiotic]

....
off, u vezi rechi peder, ne mogu se sloziti ni s tobom antibiotiche ni s Popajom. za razliku od nemachke rechi schwul, rech peder je toliko i lingvistichki i semantichki pogreshna za oslovljavanje homoseksualnih ljudi da ja ne znam kako to da opet trebam objashnjavati. da li ste vi svesni shta je doslovni prevod te rechi s (staro)grchkog? da li ste vi svesni da je to doslovno samo druga rech za pedofila? da li ste vi svesni da ni u sadashnjem grchkom jeziku se nikad afirmativno ne koristi ta rech vec se koristi (h)omofilofilos? da li ste vi svesni da je jedino ogromna homomrznja hrishcanistichkih homomrzilaca nametnula rech peder i odomacila ju je u npr. srpskom jeziku za oslovljavanje homoseksualaca? da li ste vi svesni da je ta rech uvedena u npr. srpski jezik samo i iskljuchivo da bi izazivala instantno i ekspresno gadjenje, mrznje, klevetanje, linchovanje homoseksualaca od strane drushtva?

ja jedva tolerishem tu rech kao inter-komunikativni sleng u gej zajednici svakako poshto je tu i samo tu i izgubila sva ona negativna znachenja, ali insistirati i da hetero drushtvo jedne nacije moze i treba da nastavi koristiti tu uvredljivu i klevetnichku rech je ravno samoubistvu.
nazalost, ljudi, nema paralele izmedju prihvatljivosti rechi schwul i rechi peder. shvatite to vec jednom, please.

Apsolutno se slazem s svim drugim shto reche Popaj ovde!

Koliko ja znam , rec "peder" je potekla od "pederastije" sto na grckom znaci "ljubav prema decacima", sto ne mora da bude "pedofilija", odnosno, takav konteskt je rec verovatno dobila kasnije kada su "odnosi" odraslih prema maloletnicima postali zakonski definisaniji. U latino- jezicima postoje vlastita imena - Peder, a na persijskom znaci: "otac", "tata"...

Interesantno je da se ova rec, posle vise od dva milenijuma, jos uvek koristi gotovo u istom znacenju, dok su ostale "evoluirale" tako da njihov moderni konteskt vise nema puno veze sa izvornim znacenjem te reci.

Ne bih pedera tek tako prepustio pedofilima, kao sto rekoh, treba se izboriti za nju, prisvojiti, tralalalala... i ovako nemamo puno tradicionalnih pojmova, a ovaj je bas onako; ancent Uopste nije bitno sta su pre 2000+ godina podrazumevali pod pederom, jos manje su mi bitni lingvisticki koreni, bitno je kuda sada sa njim.

[Srklet]

evo oglasio se i guardian, nekako nisu popusili pricu dacica i tadica

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... NTCMP=SRCH

Serbia has bowed to homophobia

[Srklet]

@antibiotic: da previse ne filozofiram, razliciti aktivisti razlicito djeluju, pa i prema svojim interesima, karakteru, znanju itd. ali to ne znaci da se ne mogu ujediniti na istoj aktivistickoj platformi.
u prijevodu: ne moram ja imati strpljenja za autohomofobiju, jer ce ga imati druge kolege iz zagreb pridea. moj pristup je, recimo to tako, do or die. a neki idu step by step. ja to postujem, ali ja jednostavno nemam zivaca da mjesecima radim na emancipiranju jedne osobe i oslobadjanju nje od autohomofobije. doduse, i moj agresivni pristup donosi rezultate, jer s nekim ljudima vise i brze postignes ako ih napadnes i postidis, nego ako imas beskrajno razumijevanje.

[Glasnik]

Strašno...

[Tungi]

Rojevima pčela na gejeve i policiju!

Ekstremne desničarske grupe planirale su da učesnike „Parade ponosa“ u Beogradu, između ostalog, napadnu i rojevima pčela, koje bi, po nekima, bile efikasnije od kamenica, „molotovljevih koktela“, petardi i suzavca! Prema tom planu, rojevi pčela bi iz malih drvenih kutija bili bačeni sa krovova zgrade, a oni bi, po toj zamisli, omeli paradu.
Ideju za ovaj „originalni“ plan dao je neregistrovani korisnik jedne društvene mreže koju je podelio s izvesnim Andrejom P. i Momčilom Đ, čija su imena, kako policija sumnja, izmišljena.
- Mislim da bi trebalo izmisliti nešto jednostavnije, recimo, spremiti rojeve pčela u male drvene kutije i onda to bacati s vrha zgrade... Ne znam, možda bi pčelari mogli da nas posavetuju. Verujte, ljudi, pčele su zaista efikasne za ovakve stvari, samo nam treba dobar plan. Mislim da bi uradile bolji posao nego kamenice - sugerisao je anonimni organizator, ali je njegov istomišljenik Andreja P. bio malo skeptičan.
- To sa pčelama nije baš ozbiljno, možda bi nakratko izazvale rasulo u paradi, ali te pčele bi se za nekoliko minuta razletele kud koja i parada bi se nastavila kao da se ništa nije desilo. Moj plan je možda komplikovaniji, ali smatram da bi, ako bismo sve dobro isplanirali i ako bog da tog dana na ulice izveli dovoljno nezadovoljnog naroda, parada pedera bila efikasno rasturena za veoma kratko vreme. Ključno je da im postavimo što više zaseda na prozorima. I u usputnim ulicama čim objave lokaciju održavanja parade nastranog đubreta. S tih zaseda ih treba napasti kamenicama, bakljama i petardama. Kada se gejevi i policija uskomešaju i uspaniče, druga grupa naših ljudi će imati dobre šanse da na brzinu probije sve kordone i da ih pregazi - savetovao je prijatelje radikalno nastrojeni Andreja P., koji je vodio glavnu reč na društevenoj mreži.
Prema planu ove grupe, protivnici održavanja parade trebalo bi da se sastanu u okolini parka „Manjež“, „čim prva grupa javi da je obavila zadatak“. Andreja P. je posavetovao svoje istomišljenike da na zborno mesto ne dolaze u grupama, već po dvoje i da iz predostrožnosti ne nose nikakva obeležja. Sugerisao je i da stave kapuljače i fantomke pre napada.
- Zasede nek budu spremne. Neka svi sa sobom ponesu praćke, pirotehnička sredstva i „molotovljeve koktele“. S praćkama i petardama gađajte samu paradu i policiju koja bude oko nje, a kokteli treba da se koriste za odbranu od policijskih oklopnih vozila - razradio je detaljno plan najekstremniji organizator.
Andrej P. je predložio da u šahtove treba sakriti kamenice i topovske udare (jake petarde za razbijanje leda).
- Dva glavna pravca napada treba da budu s krovova zgrada, haustora, prolaza, terasa, odakle ćemo ih na dogovoreni znak zasuti kamenjem iz praćki, a treba baciti i nekoliko onih jakih petardi, koje jako puknu. To će u redovima pedera i policije izazvati paniku, što će drugoj grupi omogućiti da izjuri i probije kordon oko parade. U tu svrhu može da posluži suzavac ili dimna bomba. U svakom slučaju, ako sve ovo ne uspe, imamo i rezervni plan, a to je, ako nam ne pođe za rukom da se probijemo do pederčina, treba napasti sedišta izdajničkih stranaka antisrpskih NVO, neprijateljskih ambasada, itd. Ako razbijanje parade ne uspe, to će sve biti legitimni cilj za gnevni i poniženi narod - savetovao je protivnike parade Andreja P.
On je ujedno dao i strategiju za odbranu od režimske policije. -Trebalo bi u domaćoj radinosti napraviti „ježeve“. To su one šiljate stvarčice koje se bacaju pod automobile u pokretu da bi se izbušile gume. „Ježevi“ se bacaju iz neposredne blizine, ispred vozila u pokretu. S njima ćemo napraviti zasede policijskim maricama i zaustaviti ih kako bismo oslobodili uhapšene demonstrante - bio je uveren u svoju misiju jedan od organizatora antiprotesta.
Razgovor je u daljem toku tekao u deljenju saveta šta da se radi ako neko otme oružje od policije, kako da ga sačuva i gde jer, po njihovim rečima, oružje će im trebati za obračun sa Albancima i Kforom, koji će uslediti brzo.
Da je održana „Parada ponosa“, policajci su mogli biti i ofarbani u dugine boje, jer su huligani planirali da ih poliju farbom, zbog čega bi oni morali da skinu kacige s vizirima i bili bi lakša meta za gađanje kamenicama.
Najekstremniji među njima je predložio da iz vatrenog oružja pucaju u gume policijskih automobile, ali ga je od toga odvratio jedan od planera razbijanja parade.

Mete napada
1. Nataša Kandić
2 Helsinški odbor za ljudska prava - Sonja Biserko
3 Žene u crnom
4 Inicijativa mladih
za ljudska prava
5 Sedište SPO
6 Sedište LDP-a
7 Sedište DS-a

Alo


Dovoljno je zabraniti Pride, a dalje ništa ne preduzimati, kako bi se u budućnosti sprečile ovakve organizacije.

[Glasnik]

Jebote, gde ja živim.

[Srklet]

ali kako da nitko od novinara ne pita danas dačića - a koga ste uhapisli u međuvremenu? to je fakat porazavajuce. covjek je prodao prozirnu laz i nitko ga ne proziva zbog toga.

hoce li se barem organizatori prajda oglasiti uskoro i to pitati?

[Glasnik]

hoce li se barem organizatori prajda oglasiti uskoro i to pitati?

Organizatori Prajda se nisu udostojili niti da dođu i svojim prisustvom daju podršku Pakijevom svedočenju u slučaju protiv Mladena Obradovića koje se desilo dan nakon što je Prajd trebao da se desi. Toliko o njima.

[Vel boy]

ali kako da nitko od novinara ne pita danas dačića - a koga ste uhapisli u međuvremenu? to je fakat porazavajuce. covjek je prodao prozirnu laz i nitko ga ne proziva zbog toga.

hoce li se barem organizatori prajda oglasiti uskoro i to pitati?

upravo.

@antibiotic, znam i to o rechi "peder" sve. i dalje kazem zashto insistirati na toj opet stranoj rechi kada ima bar kracih boljih stranih rechi tj. gej, homo

[Misfit]

zato što je to vid otpora i prisvajanja nečeg negativnog kako bi se kroz svakodnevnu upotrebu pretvorilo u pozitivno, ili barem neutralno, i time oduzelo od homofoba, što u slučaju reči gej i homo ne važi.

lingvistika i semantika su žive stvari, stalno se migolje i menjaju: ono što je nekada značilo, ne znači više - postaje arhaično i zaboravljeno. it's a process.