Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

U borbi za ravnopravnost... dobrodošli/e ste...

Moderatori: Casino, Moderators

Korisnikov avatar
By Frey
#1910825
"Neobično nam je važno da..."

Hahaha :lol:
By Kragi
#1910831
a meni to kao nije jasno?
samo ne kontam zasto drugi kontekst ponosa, kad postoje adekvatnije reci od te? :)
meni ponos nije prkos, bunt, protest i sl.
mi ovde pricamo o ponosu koji je produkt otpora diskriminaciji a ne onom koji je posledica same cinjenice da si gay!
uz napomenu da svako moze da bude ponosan na sta god zeli, ja i dalje mislim da je takav ponos neosnovan zato sto je posledica pritiska a ne istinske potrebe da se bude ponosan. :stozapravonijeponosnegodizanjeborbenogmoralapedera: :sudija:
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1910841
Originally posted by Kragi

:smeh:

hajde redom:
val - zato sto mi je zamereno da nisam izneo primere koji su podlozni diskriminaciji. ok hoces primer, izvoli idemo u drugu krajnost.

ko je val sada? :nesiguran: Val je jedan drugi korisnik tj. jedna druga korisnica, ja sam Vel boy (ili ako bi lower cases-ima sve, shto je ok ako hocesh tako, vel boy).

neshto ne vidim da ti je iko bio zamerio "da nisi izneo primere koji su podlozni diskriminaciji". to si umislio pa neshto bubnuo bez veze. :)
Korisnikov avatar
By AngraMaina
#1910843
Ja-o-j! :cupakosu: :jezičaragubistrpljenje:

Pa valjda je jedna od glavnih poenti obeležavanja Dana ponosa da upravo ta da se toj reči da značenje -- da se javnosti približi sam koncept ponosa, da ljudi ubuduće ne bi napamet govorili "nemam na šta da budem ponosan".

Ta reč ima definisano značenje u kontekstu borbe za gej prava i tako je treba koristiti, a ovde se ljudi bore da to značenje stvore u srpskom jeziku.

Bravo momci i devojke :up:
Korisnikov avatar
By Srklet
#1910903
lijepo govori angramaina.

problem je bukvalno shvacanje ponosa od strane nekih u ovom topicu, i to bez obzira koliko puta se vrlo jasno i argumentirano objasnilo da je rijec o politickom konceptu a ne ponosu one vrste "uh, bas sam ponosan na sebe jer sam skuhao ukusan rucak" ili "jao, tako se ponosim kupusom kojeg sam uzgojio".
Korisnikov avatar
By Srklet
#1910915
Originally posted by Kragi

popaj i bern- ne izigravam zrtvu kao sto ne pokusavam da protiv napadima opravdam sebe. uz to, kada ja ne bih bio 'kreacionista' a ti 'evolucionista', diskusije ne bi ni bilo ne?
lijepo je sto se trudis biti u krivu samo zato da bi se rasprava nastavila. :party:
A za sve ostalo vise nemam zivaca
da, primjetno je da te argumenti ne zanimaju.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#1910925
Originally posted by AngraMaina

Ja-o-j! :cupakosu: :jezičaragubistrpljenje:

Pa valjda je jedna od glavnih poenti obeležavanja Dana ponosa da upravo ta da se toj reči da značenje -- da se javnosti približi sam koncept ponosa, da ljudi ubuduće ne bi napamet govorili "nemam na šta da budem ponosan".

Ta reč ima definisano značenje u kontekstu borbe za gej prava i tako je treba koristiti, a ovde se ljudi bore da to značenje stvore u srpskom jeziku.

Bravo momci i devojke :up:
Da, ali kakve veze ima taj sam istorijski događaj -- dakle bunt zbog fizičkog ugrožavanja pedera, lezbejki i trans-osoba koje je sprovodio represivni policijski državni aparat, dakle bunt antidržavnog karaktera koji je imao izrazito levu orijentaciju i postavljao pitanje ne samo o seksualnoj, nego o nejednakosti uopšte -- sa današnjim komercijalizovanim i odavno u tokove kapitalističkog i državnog aparata integrisani Prajd? Ne buni se džabe Džudit Batler protiv onoga što je postao -- iza epiteta "komercijalan, površan" pa čak i "rasistički" očigeldno se krije, po mišljenju američke teoretičarke, upravo događaj koji se izrodio u sopstvenu suprotnost i koji više nema pozitivnu političku dimenziju emancipacije, već sam pravi svoja isključenja (u konkretnom slučaju Berlinskog prajda to se odnosi na ne-bele useljenike) i svodi se na komericjalnu, laku zabavu koja je skroz-naskroz depolitizovana i bitno redukovana, kao izraz svojevrsnog life-stylea jedne integrisane potkulture, na ekonomski projekat.

U regionalnom, balkanskom kontekstu, Prajd manifestacije prosto su samo nerazvijeni oblici onoga što imamo na Zapadu, koji još uvek imaju dimenziju moralne subverzije i političkog u smislu isticanja zahteva za ravnopravnost (koja je pre svega buržoaska ravnopravnost pred zakonom, ali i društvena, zahtevom za ukidanjem diskriminacije). No, kako se to postiže, ne vidim nikakav potencijal da to ne postane još jedna zabavna manifestacija lišena političkog i integrisana u neoliberalni poredak. I to je ono što se već dešava sa najavom Prajda u Beogradu -- on je podržan od vladajućih struktura (od partija do državnog vrha), što se vidi kao pozitvna stvar, tako da je već, na razini institucionalizovane politike, on integrisan, tako da služi interesima vladajuće klase. U periodu tranzicije taj interes je dominantno pacifikacija klasne brobe i normalizacija tokova kapitalističke eksploatacije (jer tranzicija podrazumeva prelazak iz "socijalizma", kao deformacije, u "kapitalizam", kao nešto normalno), u šta se Prajd pretvorio u zapadnom svetu, a ta njegova funkcija i ovde polako dolazi do izražaja -- fokusom na partikularne politike identiteta (žene, Romi, gej itd.) raspršava se univerzalni zahtev političke emancipacije, od koga je Stonewll krenuo 1969, završavajući, integrisan, u svojoj suprotnosti. To je sudbina, nažalost, i ovdašnjeg Prajda.
By zmeu
#1910927
A da napišeš i što je Butlerova rekla nakon što je popljuvala berlinski prajd? :elf:
Korisnikov avatar
By Srklet
#1910990
Originally posted by Dušan Maljković


U regionalnom, balkanskom kontekstu, Prajd manifestacije prosto su samo nerazvijeni oblici onoga što imamo na Zapadu, koji još uvek imaju dimenziju moralne subverzije i političkog u smislu isticanja zahteva za ravnopravnost (koja je pre svega buržoaska ravnopravnost pred zakonom, ali i društvena, zahtevom za ukidanjem diskriminacije). No, kako se to postiže, ne vidim nikakav potencijal da to ne postane još jedna zabavna manifestacija lišena političkog i integrisana u neoliberalni poredak.
it's a vicious circle. :drama:

ipak, u izboru izmedju vesne vukelic vendi i pridea kao emancipatorskih mogucnosti LGBTIQ osoba na balkanu, biram potonje.

jer sve je bolje nego reakcionarna, politicki propala i u svojoj osnovi bljutavo liberalna queer teorija, valjda najgora stvar koju su si pederi mogli smisliti, gora i od ormara.
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1911021
Originally posted by Kragi

sve dok si ti ponosan ... :D
pa i ti si ponosan kragujevčanin, a posebno taj ponos dolazi do izražaja kad krenu beograđani da vas h8uju. a možda uošte ne bi ni bio ponosan kragujevčanin da nisi nailazio na takav h8, to je sad pitanje na koje ne moraš da odgovaraš, jer šta god rekao nećemo ti verovati :D
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1911185
Originally posted by zmeu

A da napišeš i što je Butlerova rekla nakon što je popljuvala berlinski prajd? :elf:
yep :yes: , ali eh, kad bi... da bi.... on ..... to......
By Kragi
#1911238
Originally posted by zmeu

Pa nemaš baš razloga bit ponosan na crnu kosu, upravo zbog toga što ti ona ništa u životu ne odmaže niti ne pomaže, nije baš nekakva prepoznata osnova diskriminacije.
ovaj citat je za Vel boya :) a za gresku u kucanju ne zameri, jer zaista nije bila namerna.
By Kragi
#1911252
Originally posted by Sprinter

pa i ti si ponosan kragujevčanin, a posebno taj ponos dolazi do izražaja kad krenu beograđani da vas h8uju. a možda uošte ne bi ni bio ponosan kragujevčanin da nisi nailazio na takav h8, to je sad pitanje na koje ne moraš da odgovaraš, jer šta god rekao nećemo ti verovati :D
a ja cu ipak odgovoriti. ;)
prvo nisam osetio ni u jednom trenutku h8 od strane beogradjana a isto tako nikada nisam rekao da sam ponosan na to, iako bih imao pravo da budem. volim svoj grad kao sto vecina voli svoje :D i da sam kojim slucajem poslednjih pet dana u kragujevcu verovatno ne bih dolazio ovde ili bar ne ovako intenzivno - sto mu dodje dovoljan razlog da ga volim. :Dto sto ti mislis da su neke stvari posledica ponosa jednog kragujevcanina a ne stvar principa jedne tvrdoglave osobe je tvoj problem, ali sad ne vredi da ti objasnjavam jerbo nisi nista manje tvrdoglaviji od mene. :D
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#1911266
Originally posted by Popeye

jer sve je bolje nego reakcionarna, politicki propala i u svojoj osnovi bljutavo liberalna queer teorija, valjda najgora stvar koju su si pederi mogli smisliti, gora i od ormara.
I evo mesta na kome gej aktivista skliza u fašizam: pored toga što otvoreno propagira mržnju prema ljudima koji nisu out, sada zapravo parafrazira omiljenu rečenicu španskih fašista -- "Smrt intelektualcima", gde su dotičnom veći neprijatelji "ormaruše" od svih homofoba i patrijarhata u celini, kao i svako promišljanje koej bi dovelo u pitanje njegovu zadrtu aktivističku praksu koji bi na sliu svima da nametne.

Tako je, strašno je to što je ta klozetara Fuko (Foucault) smislila, sve je to reakcionarnije i od Šmita i Hajdegera i Evole i Mengelea zajedno... Vrlo približno kako su o Migelu de Unamunu razmišljali već pomenuti falangisti...
Korisnikov avatar
By bern
#1911329
Originally posted by Kragi
:smeh:
(...)
popaj i bern- ne izigravam zrtvu kao sto ne pokusavam da protiv napadima opravdam sebe. uz to, kada ja ne bih bio 'kreacionista' a ti 'evolucionista', diskusije ne bi ni bilo ne?
(...)
vidis, sad i ovom bernu moram jos da objasnjavam da nisam destruktivan niti guram glavu u pesak a to sam, cini mi se, rekao u nekom od postova vec :roll:
... sve u svemu mislim da bi bilo lepo da sledeci put skine navodnike sa reci ponos, cisto da bi bio cvrsci. mislim na stav! ;)
cao :D
Nisam rekao da izigravaš žrtvu. Rekao sam da ignorišeš stvarnost ("glavu u pijesak"), kako svoju, tako i milione gejeva i lezbejki u ovom svijetu. Noj sa glavom u pijesku ne vidi ništa (blago njemu), ali mu je dupe u vazduhu (pun intended :lepeza: ).

Ne moraš ti meni, "ovom bernu", ništa objašljavati, ali očito treba tebi, i to radi tebe.

Pošto smatram da je ovo bitna tema, da razjasnim i misteriju mojih navodnika u riječi "ponos". Jasno mi je da si nekad osjetio ponos (a možda i nisi, ne znam - to su komplikovane stvari) ali ja sam mislio na ponos u vezi sa seksualnim identitetom i svim onim što ide u tom "paketu". Da, mislim na "ponos", Ponos, PONOS, *ponos*, _ponos_...

Voli sebe iako je to teško. To je jedni put iz ormara...
Korisnikov avatar
By Srklet
#1911494
Originally posted by Dušan Maljković
Originally posted by Popeye

jer sve je bolje nego reakcionarna, politicki propala i u svojoj osnovi bljutavo liberalna queer teorija, valjda najgora stvar koju su si pederi mogli smisliti, gora i od ormara.
I evo mesta na kome gej aktivista skliza u fašizam: pored toga što otvoreno propagira mržnju prema ljudima koji nisu out, sada zapravo parafrazira omiljenu rečenicu španskih fašista -- "Smrt intelektualcima", gde su dotičnom veći neprijatelji "ormaruše" od svih homofoba i patrijarhata u celini, kao i svako promišljanje koej bi dovelo u pitanje njegovu zadrtu aktivističku praksu koji bi na sliu svima da nametne.

Tako je, strašno je to što je ta klozetara Fuko (Foucault) smislila, sve je to reakcionarnije i od Šmita i Hajdegera i Evole i Mengelea zajedno... Vrlo približno kako su o Migelu de Unamunu razmišljali već pomenuti falangisti...
btw, gdje sam to tocno parafrazirao recenicu "smrt fasistima"? mozes citirati moju recenicu koja parafrazira "smrt fasistima"? ili je to vec ova koju si citirao, pa je "smrt fasistima" zapravo parafraza "jer sve je bolje nego reakcionarna, politicki propala i u svojoj osnovi bljutavo liberalna queer teorija, valjda najgora stvar koju su si pederi mogli smisliti, gora i od ormara."?

prije nego te ubijem, intelektualče, objasni mi ovaj misterij parafraziranja... :teletabisi:
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1911544
Originally posted by Kragi
Originally posted by zmeu

Pa nemaš baš razloga bit ponosan na crnu kosu, upravo zbog toga što ti ona ništa u životu ne odmaže niti ne pomaže, nije baš nekakva prepoznata osnova diskriminacije.
ovaj citat je za Vel boya :)
ne, vec za tebe Kragi. :doh: jer, zmeu ti je samo pokushao da objasni da (sem u nekim bajkama) ne diskriminishu, ne vredjaju, ne tuku i ne ubijaju ljude s crnom kosom, bar ne u drushtvima zemalja ex-Yu (uklj. Srbiju), dok gejeve nazalost da.
Korisnikov avatar
By Srklet
#1911545
osim u kragujevcu, kragujevac je divan! :pucaodsmeha:
By Kragi
#1911787
Originally posted by Vel boy
Originally posted by Kragi
Originally posted by zmeu

Pa nemaš baš razloga bit ponosan na crnu kosu, upravo zbog toga što ti ona ništa u životu ne odmaže niti ne pomaže, nije baš nekakva prepoznata osnova diskriminacije.
ovaj citat je za Vel boya :)
ne, vec za tebe Kragi. :doh: jer, zmeu ti je samo pokushao da objasni da (sem u nekim bajkama) ne diskriminishu, ne vredjaju, ne tuku i ne ubijaju ljude s crnom kosom, bar ne u drushtvima zemalja ex-Yu (uklj. Srbiju), dok gejeve nazalost da.
joj sto volim one koji su u srbiji poslednji put bili pre 200 godina, ali zato odlicno poznaju sve ;)
Korisnikov avatar
By AngraMaina
#1912125
Originally posted by Dušan Maljković
Originally posted by AngraMaina

Ja-o-j! :cupakosu: :jezičaragubistrpljenje:

Pa valjda je jedna od glavnih poenti obeležavanja Dana ponosa da upravo ta da se toj reči da značenje -- da se javnosti približi sam koncept ponosa, da ljudi ubuduće ne bi napamet govorili "nemam na šta da budem ponosan".

Ta reč ima definisano značenje u kontekstu borbe za gej prava i tako je treba koristiti, a ovde se ljudi bore da to značenje stvore u srpskom jeziku.

Bravo momci i devojke :up:
Da, ali kakve veze ima taj sam istorijski događaj -- dakle bunt zbog fizičkog ugrožavanja pedera, lezbejki i trans-osoba koje je sprovodio represivni policijski državni aparat, dakle bunt antidržavnog karaktera koji je imao izrazito levu orijentaciju i postavljao pitanje ne samo o seksualnoj, nego o nejednakosti uopšte -- sa današnjim komercijalizovanim i odavno u tokove kapitalističkog i državnog aparata integrisani Prajd? Ne buni se džabe Džudit Batler protiv onoga što je postao -- iza epiteta "komercijalan, površan" pa čak i "rasistički" očigeldno se krije, po mišljenju američke teoretičarke, upravo događaj koji se izrodio u sopstvenu suprotnost i koji više nema pozitivnu političku dimenziju emancipacije, već sam pravi svoja isključenja (u konkretnom slučaju Berlinskog prajda to se odnosi na ne-bele useljenike) i svodi se na komericjalnu, laku zabavu koja je skroz-naskroz depolitizovana i bitno redukovana, kao izraz svojevrsnog life-stylea jedne integrisane potkulture, na ekonomski projekat.

U regionalnom, balkanskom kontekstu, Prajd manifestacije prosto su samo nerazvijeni oblici onoga što imamo na Zapadu, koji još uvek imaju dimenziju moralne subverzije i političkog u smislu isticanja zahteva za ravnopravnost (koja je pre svega buržoaska ravnopravnost pred zakonom, ali i društvena, zahtevom za ukidanjem diskriminacije). No, kako se to postiže, ne vidim nikakav potencijal da to ne postane još jedna zabavna manifestacija lišena političkog i integrisana u neoliberalni poredak. I to je ono što se već dešava sa najavom Prajda u Beogradu -- on je podržan od vladajućih struktura (od partija do državnog vrha), što se vidi kao pozitvna stvar, tako da je već, na razini institucionalizovane politike, on integrisan, tako da služi interesima vladajuće klase. U periodu tranzicije taj interes je dominantno pacifikacija klasne brobe i normalizacija tokova kapitalističke eksploatacije (jer tranzicija podrazumeva prelazak iz "socijalizma", kao deformacije, u "kapitalizam", kao nešto normalno), u šta se Prajd pretvorio u zapadnom svetu, a ta njegova funkcija i ovde polako dolazi do izražaja -- fokusom na partikularne politike identiteta (žene, Romi, gej itd.) raspršava se univerzalni zahtev političke emancipacije, od koga je Stonewll krenuo 1969, završavajući, integrisan, u svojoj suprotnosti. To je sudbina, nažalost, i ovdašnjeg Prajda.
Odlična analiza, slažem se u svemu osim ovoga da je prajd u Beogradu podržan od vladajućih struktura i da je integrisan u institucionalizovanu politiku. To će tek možda biti, ali za sada je ta podrška vrlo mršava i klimava, i ostaje samo na rečima. Tadić je i prošle godine izjavio da će država zaštititi protest protiv diskriminacije pa ništa. Sem toga, u rasklimatanoj Srbiji moć i nije sasvim u rukama državnih institucija, kao što se na primeru prajda i videlo.

Što se tiče Stonewalla, nisam znao da je imao univerzalnije zahteve, mislio sam da je nastao konsolidacijom i političkim organizovanjem njujorške gej zajednice, kao jedan od posleratnih pokreta za emancipaciju pojedinih drupštvenih grupa, ali kao partikularan, kao što je već običaj u Americi.
Korisnikov avatar
By Dušan Maljković
#1912344
Rekao sam -- s obzirom na ono što znamo za sada, iz najava Prajda i sl. Nigde nismo videli nikakvu problematizaciju aktuelne državne politike, pogotovo po socijalnom pitanju (i to ne amo za radnike, već i za NEZAPOSLENE i PENZIONERE, kao najugroženije), već samo podršku većeg dominantnih političkih struktura Prajdu. Ta podrška jeste načelna, ali to govori i o političkoj poziciji Prajda -- zašto on nije državi neprihvatljiv: zato što jednostavno više nije napad na mainstream politički diskurs, nego čini njegov deo, kao deo vladajuće ideologije "evropeizacije", koja je, naravno, samo maska za klasnu eksploataciju i pljačku društvene imovine posredstvom privatizacije. Itd.

Deo Stonewllskog pokreta imao je šire ambicije od fokusa na partikularna prava (kao i pokret za seksualno oslobađanje tj. hippie pokret), ugledajući se verovatno na M. L. Kinga, koji je takođe, nakon ukidanja rasne segregacije, postavio pitanje o klasnim odnosima. Zbog toga je, naravno, i ubijen. Znamo danas da kapitalizam može da ukine sve nejednakosti, sem klasne, koja je njegov conditio sine qua non. Ali baš zbog toga, današnji "LGBT pokret" bi na tome trebalo da insistira: "Niko niej slobodan dok SVI nismo slobodni" (Marx). I nije slučajno Lenjin, vodeći se načelima univerzalističke politike, bio prvi koji je u XX veku, nakon Oktobarske revolucije, ukinuo zabranu homoseksualnosti već 1917. godine -- on je to smatrao još jednom buržoaskom prohibicijom koja u svetu slobodnih ljudi nema svoje mesto. Nije li bio u pravu?
Korisnikov avatar
By Mariška
#1913077
Originally posted by Dušan Maljković

Rekao sam -- s obzirom na ono što znamo za sada, iz najava Prajda i sl. Nigde nismo videli nikakvu problematizaciju aktuelne državne politike, pogotovo po socijalnom pitanju (i to ne amo za radnike, već i za NEZAPOSLENE i PENZIONERE, kao najugroženije), već samo podršku većeg dominantnih političkih struktura Prajdu. Ta podrška jeste načelna, ali to govori i o političkoj poziciji Prajda -- zašto on nije državi neprihvatljiv: zato što jednostavno više nije napad na mainstream politički diskurs, nego čini njegov deo, kao deo vladajuće ideologije "evropeizacije", koja je, naravno, samo maska za klasnu eksploataciju i pljačku društvene imovine posredstvom privatizacije. Itd.
Tezga u Pečatu u izgledu?
Korisnikov avatar
By Val
#2347791
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=1910841#p1910841]Vel boy napisao:[/url]
Originally posted by Kragi

:smeh:

hajde redom:
val - zato sto mi je zamereno da nisam izneo primere koji su podlozni diskriminaciji. ok hoces primer, izvoli idemo u drugu krajnost.

ko je val sada? :nesiguran: Val je jedan drugi korisnik tj. jedna druga korisnica, ja sam Vel boy (ili ako bi lower cases-ima sve, shto je ok ako hocesh tako, vel boy).

neshto ne vidim da ti je iko bio zamerio "da nisi izneo primere koji su podlozni diskriminaciji". to si umislio pa neshto bubnuo bez veze. :)

Ha? Shta ja? :blentavi:
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!