Bootstrap Framework 3.3.6

[Ulix]

Kako bih argumentovao nesto u jednom radu koji sam pisao, posegao sam za tekstom iz Teorije. Rec je o Altmanovom tekstu o internalizovanoj homofobiji (translated to Serbian by our own lovely Simor). U tekstu sam pronasao jedan interesantan paragraf koji, po meni, prilicno tacno opisuje sav prezir prema aktivizmu na koji nailazim i suvise cesto medju gej populacijom. Jedna je stvar kritika aktivizma, a sasvim druga onaj duboki prezir prema samom njegovom postojanju. A izuzetno je malo onog prvog, i previse ovog drugog.

Altman kaze sledece: Jedan od najzna?ajnijih na?ina u kojima se ogleda samomržnja jeste neprijateljstvo koje homoseksualci imaju prema bilo kojoj vrsti homoseksualnog pokreta, neprijateljstvo koje ?esto deluje iracionalno obzirom na snagu kojom se izražava. Ipak, teško da ovo treba da nas iznenadi, imaju?i u vidu da ovakvi pokreti veoma ugrožavaju na?in na koji su homoseksualci organizovali svoje živote. [Naravno, pod "organizovali svoje zivote" Altman podrazumeva sve one nacine na koje takvi homoseksualci pokusavaju da zive svoje zivote a da ih niko "ne provali".]

Sta vi mislite? Meni se cini da Altman veoma kratko i jednostavno pogadja sustinu.

[unic0rn]

Da, naravno slazem se sa tom konstatacijom koja je vishe nego tachna...
Takva situacija je jednostavno prouzrokovana vecim delom strahom a posle i internalizovanom homofobijom.

Ali ima i druga strana medalje. Chesce sam u prichi s ljudima nailazio posle pominjanja rechi 'aktivista' na komentar ko iz stopa: "lopovi!".
Onda bih ja prosuo neku suzdrzanu odbranu da pare ipak moraju da postoje u celoj igri i slichno.

Na kraju shvatish da je to sve ipak golo govno - 70% je tu zbog lichne promocije i sticanja materijalne dobiti, 20% zbog lichne promocije dakle egzibicionizma, 5% ne zna shta ce od zhivota i/ili zheli da zaboravi na svakodnevne probleme na poslu/skoli i 5% naivnih koji misle da ce sa ovih 95% napraviti BUM i stvarno neshto uraditi.

Da su vajni aktivisti i aktivistice neshto uradili/e brzo bi se misljenje i o toj delatnosti (shto ona nepobitno jeste) i promenilo. Ljudi bi se malo okurazhili a lechenjem externe homofobije lechila bi se i internalizovana i sve to bi dovelo do korisnih stvari.

Ovako, dzepovi su puni, osoba X je 'poznata' i vuche se po medijima, a ko jebe pedere i njihova prava.

Aktivizam nije nimalo lak posao. I pored animiranja i edukacije str8 ljudi dodatna komplikacija je uraditi isto to sa LGBTIQ populacijom ali neko ko stvarno zeli da se posveti tome, ima energije, ideje, hrabrost i slichno ce to i uspeti, pa nek i zaradjuje 10 000 evra mesechno - tada je ta cifra totalno nebitna, takvoj osobi se treba klanjati.

Jedno veliko JBG za situaciju kod nas i jedno veliko RESPECT za situaciju u susjednoj Hrvatskoj. Depresivna je chinjenica da se mentaliteti ich ne razlikuju a pitanja lgbt ljudi da.
Tu nije kriva ni internalizovana homofobija, ni Pravoslavna crkva, ni SANU ni jevrejsko masonski lobi nego ljudi koji su SAMI SEBE zaduzhili da u ime zajednice se bave problemima iste.

I kao shto ne postoji skupshtina svih pedera, lezbejki i inih Srbije pa se ne biraju aktivisti stoga kada oni nachine shtetu istoj ne mogu da odgovaraju zajednica sve shto mozhe da uradi je da ih prokazhe.

[2Q2Bstr8]

taj stav je odavno poznat i ne moraš mnogo za?i u psihologiju da ti to bude jasno. no, Altman je to jako lepo formulisao, moram priznati.

slažem se da je to glavni razlog prezira aktivista. jer oni proklamuju i (bar tako prikazuju) žive životom za kakvim žude svi ti klozetirani heteronormirani frikovi. potonjima je to nedostižno (zapravo ne uzimaju svoj život u svoje ruke), pa se onda bacaju u racionalizaciju tipa "kiselo grožðe, slati limun".

i eto nama internalizovane homofobije.

slažem se samo delimi?no sa unic0rnovim stavom. stanje LGBTIQ osoba u Srbiji je daleko od dobrog, ali ne mogu za to okriviti samo (kako ih ti zoveš) samoproklamovane aktiviste. aktuelna politi?ka situacija je daleko od povoljne, a ?ak i DS (kao gradska vlada BG) je daleko od SNP-a (kao gradske vlade ZG) po pitanju naprednja?kih ideja. tu postoje i druga politi?ka pitanja koja potresaju Srbiju svakodnevno, a u HR je trenutno jedino problemati?no pitanje granica sa Slovenijom koje je ipak prili?no smešno.

tako da mislim da treba da budeš malo odmereniji u svojim poreðenjima, tj. mislim da nisi uzeo u obzir sve kriterijume.

a što se novca ti?e, dve stvari. prvo, taj novac obezbeðuju tzv. "fanderi" koji imaju svoje fondove i budžete koji su namenjeni za to da se POTROŠE na razne projekte. drugo, pare se troše za projekte koji proðu na veoma rigoroznom KONKURSU.

pa na primer, ako Hivos kaže da je Gajtanov projekat dovoljno dobar i doniraju im deo svojih para, ne vidim šta bilo koja mediokritetska klozetirana tetka ima da komentariše da su oni nekakvi "lopovi" i kako nenamenski troše pare namenjeni jadnim, iscrpljenim i emotivno uništenim srpskim pederima. zar neko stvarno misli da su ti Šveðani u stvari skroz glupi, pa ih sad ovi šatro izmuzli, dobili gomilu keša (kontam milione $$$) pa umesto da se bave aktivizmom sebi pla?aju letovanje u Hemptonima? bezveze...

[unic0rn]

Originally posted by 2Q2Bstr8

slažem se samo delimi?no sa unic0rnovim stavom. stanje LGBTIQ osoba u Srbiji je daleko od dobrog, ali ne mogu za to okriviti samo (kako ih ti zoveš) samoproklamovane aktiviste. aktuelna politi?ka situacija je daleko od povoljne, a ?ak i DS (kao gradska vlada BG) je daleko od SNP-a (kao gradske vlade ZG) po pitanju naprednja?kih ideja. tu postoje i druga politi?ka pitanja koja potresaju Srbiju svakodnevno, a u HR je trenutno jedino problemati?no pitanje granica sa Slovenijom koje je ipak prili?no smešno.

tako da mislim da treba da budeš malo odmereniji u svojim poreðenjima, tj. mislim da nisi uzeo u obzir sve kriterijume.

imali su i oni do skoro Gotovinu, drmanje oko prikljuchenja EU, nemaju Kosovo dodushe, ali ne mozhe drzhava da stoji u mestu i lamentira nad Hagom, Kosovom, Mladicem i Karadzicem. Zemlja s ovoliko problema mora da ih reshava milion u istom trenutku, od ljudskih prava preko ekologije do inflacije zato shto vremena nema i svaki izgubljeni dan je luksuz koji ne bi trebalo sebi da priushtimo a vrlo raskalashno nazhalost koristimo.

Stavovi stranaka - tu se mnogo ne razumem ali sigurno prostje friendly ljudi do kojih treba dopreti. Besides, LGBT prava ce biti sigurno jedan od uslova za EU ili bar preporuka, sta vec...

a što se novca ti?e, dve stvari. prvo, taj novac obezbeðuju tzv. "fanderi" koji imaju svoje fondove i budžete koji su namenjeni za to da se POTROŠE na razne projekte. drugo, pare se troše za projekte koji proðu na veoma rigoroznom KONKURSU.

pa na primer, ako Hivos kaže da je Gajtanov projekat dovoljno dobar i doniraju im deo svojih para, ne vidim šta bilo koja mediokritetska klozetirana tetka ima da komentariše da su oni nekakvi "lopovi" i kako nenamenski troše pare namenjeni jadnim, iscrpljenim i emotivno uništenim srpskim pederima. zar neko stvarno misli da su ti Šveðani u stvari skroz glupi, pa ih sad ovi šatro izmuzli, dobili gomilu keša (kontam milione $$$) pa umesto da se bave aktivizmom sebi pla?aju letovanje u Hemptonima? bezveze...

Mislish da ne postoji zilion i jedan nachin da se troshkovi uvecavaju iznad realnih, iznaju novi, ... ?

[Morgan Le Faye]

NVO je zelja da postoje problemi, tako da iste i ne reshavaju...jer reshavanjem isti bi dovelo do ispunjenja njihovih ciljeva i do nemogucnosti opstanka istih...
Moguce je da ta mrznja prema nama samima, prozilazi iz revolta... jer su aktivisti znak da s nashim pravima neshto nije u redu...da ista nemamo. I da bez prava nemozemo da vodimo zivot kao sav normalan svet.

[ivanazuh]

Snaga kojom se izražava...
Na to bih skrenuo pažnju...
Ja nemam odbojnost niti se gnušam aktivizma, postoji samo problem ko je i kako opisao aktivizam, kako je aktiviran. Postoje razne vrste aktivnosti. One koje su danas popularne ne mogu da prihvatim i mislim da je razlog (ako pogledaš moje postove od kako sam se registrovao do sada) sasvim jasan.

Ne vidim kako bi neko mogao da se oglašava u moje ime, a da me to nije ni pitao???
Mnogo je aktivista koje ?e danas govoriti u ime LGBT populacije, a koji su sami sebi dali dozvolu za tako nešto (ili se tim saglasilo desetoro pozvanih ljudi). Ne slažem se sa nekim mišljenjima, ali ti ljudi i dalje govore u ime LGBT populacije. Da li to zna?i da ja nisam peder???

Sreš?emo se Ulikse, pa ?emo razgovarati. Do tada budp pozdravljen.

[unic0rn]

Originally posted by Morgan Le Faye
NVO je zelja da postoje problemi, tako da iste i ne reshavaju...jer reshavanjem isti bi dovelo do ispunjenja njihovih ciljeva i do nemogucnosti opstanka istih...

Pa, donekle, jer kada se pravno sve sredi onda treba da nastave s monitoringom da li se to i kako sprovodi.. To je kontinualan posao jer homofobija nece skoro nestati...

ivanazuh

One koje su danas popularne ne mogu da prihvatim i mislim da je razlog (ako pogledaš moje postove od kako sam se registrovao do sada) sasvim jasan.

bash tako, sve se svodi na internet aktivizam.
zato sam se prijatno iznenadio kada je Boris saopstio da je pozvao Blic chim je prochiao onaj sporni chlanak svojevremeno. To je vrsta akcije koja je i potrebna, ma koliko banalno delovala a koja bi trebalo da bude deo neke sveobuhvatnije strategije delovanja LGBTIQ aktivizma...

[2Q2Bstr8]

naravno da postoje na?ini da se pare izmuvaju, ali daleko od toga da neko na taj na?in sebi iznajmi stan ili nabudži platu 10 k a da to fander ne zna. a što se stranaka ti?e, naveo sam primer SDP-a jer ta stranka u svojim redovima ima saborske zastupnike (poslanike) koji su autori novog predloga zakona o istopolnim zajednicama koji te zajednice izjedna?ava sa brakom. dakle, ne radi se o "friendly ljudima do kojih treba dopreti" ve? o samom programu stranke koji eksplicitno navodi LGBTIQ osobe. šta re?i više kad u Srbiji ne postoji politi?ka volja ni da se usvoji osnovni antidiskriminacioni zakon.

što se regulative EU ti?e ona samo reguliše polje diskriminacije, što nikako ne garantuje da ?e prijemom u EU Srbija postati gej tolerenatna i da ?e se odjednom omogu?iti gej brakovi. bez obzira na usvajanje zakona, gej NVO su tu da izmeðu ostalog senzibilišu narod, prate sprovoðenje zakona itd.

u tom kontekstu je dobar primer Hrvatska gde Iskorak i Kontra imaju pravnu službu koja aktivno deluje prilikom kršenja ljudskih prava, protivno hrvatskim zakonima, tako što podnosi razne tužbe sudovima, izdaje saopštenja za javnost itd.

a što se Morganovog pisanja ti?e, tu se stvarno vidi da nemaš veze sa NVO sektorom. pre svega, NVO kao institucija pre svega služi da se bavi stvarima kojima se vladin sektor ne bavi ili ne bavi dovoljno. (otuda omraženi Jukom ili Helsinški odbor itd.) o tome sam stavio gore, rekoh da bi LGBTIQ NVO izmeðu ostalog pratile sprovoðenje antidiskriminacionog zakona, tj. predstavljale nekakvu sponu izmeðu vladinog sektora i graðana. (pre aktuelnog zakona o NVO one su se zvala upravo "udruženja graðana".)

a druga stvar, opšte poznata u životnom ciklusu jedne NVO je to da je najve?i problem svih projekata njihova održivost. ve?ina NVO se zapravo organizuje radi rešavanja nekog konkretnog problema. u samom startu, kada se izraðuju dokumenta i piše projekat se navodi tzv. "time frame", gde se navodi vremensko trajanje datog projekta. pa su neki projekti kratkoro?ni, neki dugoro?ni itd. što zapravo zna?i da i sami ljudi koji osnivaju NVO su svesni toga da ona jednog trenutka prestaje da radi. organizacije je osnovana sa ciljem da se problem reši, pa kad se reši, NVO se gasi ili se piše novi projekat. (ovo se desilo sa dosta NVO 2004. godine u Srbiji kada je ve?ina završila svoje projekte, a nisu dobili odobrenja za nove.)

ono što je još bitno u ovoj pri?i je to da je institucija NVO relativno nepoznata u isto?nim zemljama, pa je cela pri?a potekla od stranih fandera. njihov cilj je da se uspostavi NVO sektor u tim državama koji bi kasnije finansirala SAMA DRŽAVA. stoga se veliki broj fandera povla?i posle 4-6 godina, a veliki akcenat se sve vreme stavlja na održivost.

[hlaefdige]

Originally posted by unic0rn

Ali ima i druga strana medalje. Chesce sam u prichi s ljudima nailazio posle pominjanja rechi 'aktivista' na komentar ko iz stopa: "lopovi!".
Onda bih ja prosuo neku suzdrzanu odbranu da pare ipak moraju da postoje u celoj igri i slichno.

Na kraju shvatish da je to sve ipak golo govno - 70% je tu zbog lichne promocije i sticanja materijalne dobiti, 20% zbog lichne promocije dakle egzibicionizma, 5% ne zna shta ce od zhivota i/ili zheli da zaboravi na svakodnevne probleme na poslu/skoli i 5% naivnih koji misle da ce sa ovih 95% napraviti BUM i stvarno neshto uraditi.

mislim da je to opste mesto kada se radi o bilo kojoj vrsti aktivizma. narocito mislim da drugi pasus citata. to mi je prva misao kada mi aktivisti bilo kakve vrste padnu na pamet (sto se tice pice o novcu potpuno se slazem sa unicornom), s druge strane mi je potpuno jasno da bez aktivizma nema ni desavanja.... tako da se svim silama trudim da racionalizujem svoje averzije... ako nista drugo, a ono zarad bakine cuvene "hoces ti to da radis? neces? pa ako neces onda cuti!"

[ivanazuh]

Originally posted by unic0rn

Originally posted by Morgan Le Faye
NVO je zelja da postoje problemi, tako da iste i ne reshavaju...jer reshavanjem isti bi dovelo do ispunjenja njihovih ciljeva i do nemogucnosti opstanka istih...

Pa, donekle, jer kada se pravno sve sredi onda treba da nastave s monitoringom da li se to i kako sprovodi.. To je kontinualan posao jer homofobija nece skoro nestati...

ivanazuh

One koje su danas popularne ne mogu da prihvatim i mislim da je razlog (ako pogledaš moje postove od kako sam se registrovao do sada) sasvim jasan.

bash tako, sve se svodi na internet aktivizam.
zato sam se prijatno iznenadio kada je Boris saopstio da je pozvao Blic chim je prochiao onaj sporni chlanak svojevremeno. To je vrsta akcije koja je i potrebna, ma koliko banalno delovala a koja bi trebalo da bude deo neke sveobuhvatnije strategije delovanja LGBTIQ aktivizma...

Strategija za borbu protiv diskriminacije odavno je ve? razumljiva. Boris ?ini se, i radi strateški. Na žalost, on je jedini.

S obzirom na deo citata koji si naveo i sa mojim malo paranoi?nim razmišljanjem, bojim se da nisi baš upoznat sa ?ime i kako sam do sada radio.
Na stranu to, stojim iza tvog odvora.
Što se ti?e Morganove replike, sasvim mi je razumljiva, imaju?i u vidu sa kakvim odpadom se do sada sretao. Baš takvog sme?a ima previše. Razumljivo mi je i njegovo razmišljanje o NV organizacijama.

Kada imaš 10 organizacija koja ne služe ni ?emu, sasvim je normalno da naslutiš da ?e i jedanaesta biti takva.

[fencysmurf]

meni se svidja altmanov "fasizam" u toj recenici.

Stvar je slobodnog izbora pojedinca kakvim ce napraviti svoj zivot. Hoce li to biti stark raving mad vriska, nekakvo middleroad resenje ili beg u sta ti ja znam kakvo samoporicanje ili sta vec tome podobno !

Svaki je od ovih izbora podjednako legitiman i podjednako "dobar", mada smatram da rec "dobar" nije najadekvatnija, te da se kakvoca koju zelim opisati nalazi u rasponu izmedju znacenja reci - adekvatan, optimalan, primeren, suitable i sl .

Jer jos niko nikada nije uspeo da bude neko drugi pa da sazna sta je tom nekom drugom najbolje i jeste li to "najbolje" ono sto je i on sam izabrao ili je nesto sasvim drugacije. A niti ce!

Dakle, zasto se mora biti homoseksualcem i aktivistom homoseksualnog pokreta?

Te zasto se biti homoseksualcem i ne pripadati homo pokretu i imati bilo kakav stav o njemu, osim apsolutno afirmativnog, mora smatrati nekakvim deformitetom, anomalijom ili takvim necim?

Iracionalno neprijateljstvo prema pokretu? So freaking what? Ljudi imaju toliko iracionalnih momenata svakog dana! I ?

Sunce sija, voda je mokra!

Kuka se sto nema dovoljno ljudi u pokretu, a trosi se vreme na potpuno nepotrebna razmatranja e zasto neki pederi ne vole pokret?

Ljudi ne vole sebe, zasto bi voleli pokret? Ljudi ne vole bliznje, zasto bi voleli pokret?

Plivamo sa piranama, a zalimo se jer je voda hladna!

Ili whatever... Tek ne smatram sebe nista boljim jer volim pokret, ili sebe nista gorim jer ne volim pokret...

Zastole me bojko...

[Paki]

Originally posted by Ulix
Meni se cini da Altman veoma kratko i jednostavno pogadja sustinu.

Apsolutno. Imao sam prilike nekoliko puta da se li?no u razgovorima sa pojedinim homofobi?nim gejevima uverim u istinitost toga... ?ak sami ti ljudi otvoreno pri?aju o sopstvenoj (moralnoj, duhovnoj, materijalnoj ?ak!) i još ve?oj prljavštini "tih vrište?ih aktivista"...

[m..]

Originally posted by 2Q2Bstr8
u tom kontekstu je dobar primer Hrvatska gde Iskorak i Kontra imaju pravnu službu koja aktivno deluje prilikom kršenja ljudskih prava, protivno hrvatskim zakonima, tako što podnosi razne tužbe sudovima, izdaje saopštenja za javnost itd.

Mislim da bi nam za pocetak trebalo ovakvo nesto.
Mada kada covek pogleda u kakvom je stanju sudstvo i cinjenicu da je nas medijski prostor bukvalno preplavljen raznim oblicima govora mrznje, koji prolaze nekaznjeno, nekako to sve sumorno zvuci. Ma barem da znam da postoji neko ko bi to sve belezio pa forvardovao Jukomu ili bilo kome ko je zainteresovan da se time bavi sa pravnog stanovista, za pocetak ne mora ni da se dobije svaka tuzba, pa cak nijedna, ali makar nek se sudovi zatrpaju njima...
Negde da se pokaze da ima ekog kome je zapravo stalo.

Ne ocekujem od aktivista da koliko sutra rese sve nase probleme, ali bi bilo lepo da bar talasaju toliko da ih se moze cuti. Poslednja neka akcija koje se uopste secam je bila pre godinu dana na Trgu kad sam naletela na neki stand sa zastavom u duginim bojama, a ispadi homofobicrara su svakodnevna stvar i zasluzuju svakodnevne odgovore.

Otprilike moja zamerka lbgtq NVO-ama je ta sto prosto njihove akcije nisu dovoljno vidljive, sto ne bodu oci.