Bootstrap Framework 3.3.6

[Simor]

Citam ovaj nas mili forum, pa podstaknut Marvinom i Ulixom, cudom ne mogu da se nacudim. Koliko se samo gejeva i lezbejka, ovde odrice homoseksualnosti, to je fascinantno. Pa smetaju feminizirani pederi i muskobanjaste lezbejke, pa smetaju nasmikani pederi i nenasminkane lezbejke, pa smeta ako neko govori o svom seksualnom iskustvu (ijuuu, pa nije valjda da se dva muskarca jebuckaju), pa je super ako nas politicke partije ne podrzavaju (ej, pa ima precih problema), a o histeriji idolopokolonstva kada neko str8 zabasa na forum da ne pricamo (naravno, tu ne spadaju one, uglavnom, drage straight cure, koje, cesto, bolje percipiraju fenomen homoseksualnosti nego sami gejevi), itd., itd.

Ako bi forum uzeli kao reprezentativan uzorak (sto on, hvala bogu, nije, mada zalici da jeste), homofobi mogu da odahnu. Jer se samo uz pomoc ugnjetenog (onog koji je internalizovao opresiju), moze njime uspesno vladati.

(Lektira, dok se reke ne povuku u svoja korita: homofobija)

[unic0rn]

Trenutka kada sam od nekog ko je voljan da obrazlozi svoj stav preshao u sarkastichno nadjebavanje s ljudima sam odustao od diskusije na te teme.

Ne samo da postoji bezrazlozna interna homofobija, nego postoji otvorena mrznja prema populacijama u istom polozhaju.

I taj momenat mi nije jasan.
Da li je moguce da choveka toliko zaslepi neka doktrina da ne mozhe ni na sekund da zastane i porazmisli o tome.

Josh je gora situacija kada neko napada na osobine koje on/a sam/a otvoreno ispoljava. Shta li se desilo s ogledalima po kucama, o introspekciji necu ni da pricham.
To najvishe pokazuje da napadi koji dolaze od tih osoba nisu ono standardno 'ok ali samo da mene ne diraju' nego je to otvorena mrznja.

Sve u svemu, situacija je odraz stanja u drustvu. Ne samo da vecina ne zheli da se odupre toj situaciji, vecina je ni ne shvata shto je zapravo tuzhno.

Chitam teme poput 'moja fotka', 'opasni momci', 'tetke' i mnoge druge i zheludac mi radi centrifugu.

I, zato ... u toplije krajeve

[Simor]

Originally posted by unic0rn
Ne samo da postoji bezrazlozna interna homofobija, nego postoji otvorena mrznja prema populacijama u istom polozhaju.
...

To najvishe pokazuje da napadi koji dolaze od tih osoba nisu ono standardno 'ok ali samo da mene ne diraju' nego je to otvorena mrznja.

Odlicno si detektovao stvari. Meni ta mrznja najvise smeta, i, zaista, mnogo mi vise smetaju homofobni pederi i lezbejke, nego homofobni strejteri i strejterke. Uostalom, mnogo je jadniji prizor prezirati sebe i ono sto jesi, nego druge.

[::fy::]

Potpuno se slažem sa Simor-ovim zapažanjem. Naravno, postoji razlika izmeðu toga da ti se neko ne sviða i "prezira". Ja, na primer, ne bih bio u vezi sa feminiziranim momkom, ali su mi oni kao prijatelji veoma dragi i nemam nikakvih problema sa njima da se družim, pri?am, izlazim ... Ali kada neko fem forumaše naziva tim izvikanim i uvredljivim izrazom "tetka" - e to mi zaista smeta i rado bih te kvazi-str8-gay "sportaše"

[djo]

ja sam samo tužan i bespomo?an u takvim situacijama

[Simor]

Originally posted by unic0rn
Sve u svemu, situacija je odraz stanja u drustvu. Ne samo da vecina ne zheli da se odupre toj situaciji, vecina je ni ne shvata shto je zapravo tuzhno.

Chitam teme poput 'moja fotka', 'opasni momci', 'tetke' i mnoge druge i zheludac mi radi centrifugu.

Zbog takvih tema sam i pokrenuo ovu, jer i meni zeludac radi centrifugu, jer mi je muka da i ovde treba da se "kontrolisemo", jer i ovde treba da budemo po JUS-u, jer i ovde nije svaki vid "gej" ponasanja pozeljan...

Originally posted by bojandjo
ja sam samo tužan i bespomo?an u takvim situacijama

Jao, ja mrzim da se osecam bespomocno. Ja tada uglavnom upadam u blago destruktivni afekat, pa onda, kao kuru, citam radikalne lezbejske feministkinje.

[HARP]

Svaka riba smrdi, ima onih za koje kažu da ne smrde, ali kad ih pomirišeš "smrde" i one

[unic0rn]

Poenta i jeste u takvom razmisljanju. Chovek treba da krene od sebe i prvo vidi shta smrdi kod njega dok svi prichaju 'to neki tamo'.

Da nisam prochitao nijedan post ovde mozhda bih i poverovao.

[djo]

Originally posted by Simor


Jao, ja mrzim da se osecam bespomocno. Ja tada uglavnom upadam u blago destruktivni afekat, pa onda, kao kuru, citam radikalne lezbejske feministkinje.

znaš šta, ja ne mogu da menjam svet, pogotovo ne ovaj virtuelni. onaj oko mene, moj najbliži mi sasvim odgovara i satsavljen je uglavnom od radikalnih feministkinja, uklju?uju?i i mene

[HARP]

Originally posted by unic0rn
Poenta i jeste u takvom razmisljanju. Chovek treba da krene od sebe i prvo vidi shta smrdi kod njega dok svi prichaju 'to neki tamo'.

Da nisam prochitao nijedan post ovde mozhda bih i poverovao.

Pa, uni zaboravio si da ovde ima pojedinih koji pišaju kolonjsku vodu...

[KiWi]

Originally posted by Simor
Citam ovaj nas mili forum, pa podstaknut Marvinom i Ulixom, cudom ne mogu da se nacudim. Koliko se samo gejeva i lezbejka, ovde odrice homoseksualnosti, to je fascinantno. Pa smetaju feminizirani pederi i muskobanjaste lezbejke, pa smetaju nasmikani pederi i nenasminkane lezbejke, pa smeta ako neko govori o svom seksualnom iskustvu (ijuuu, pa nije valjda da se dva muskarca jebuckaju), pa je super ako nas politicke partije ne podrzavaju (ej, pa ima precih problema), a o histeriji idolopokolonstva kada neko str8 zabasa na forum da ne pricamo (naravno, tu ne spadaju one, uglavnom, drage straight cure, koje, cesto, bolje percipiraju fenomen homoseksualnosti nego sami gejevi), itd., itd.

Ako bi forum uzeli kao reprezentativan uzorak (sto on, hvala bogu, nije, mada zalici da jeste), homofobi mogu da odahnu. Jer se samo uz pomoc ugnjetenog (onog koji je internalizovao opresiju), moze njime uspesno vladati.

(Lektira, dok se reke ne povuku u svoja korita: homofobija)

Gde si ti našao sve ove informacije? Il ja ne pose?ujem forum dovoljno il ti savršeno dobro vladaš tehnikom ?itanja izmeðu redova ... jednostavno, nisam stekao takav utisak ...

[djo]

Originally posted by Kiwi
Gde si ti našao sve ove informacije? Il ja ne pose?ujem forum dovoljno il ti savršeno dobro vladaš tehnikom ?itanja izmeðu redova ... jednostavno, nisam stekao takav utisak ...

pa prošetaj malo po forumu... indikatevne su teme koje je unicorn pomenuo

odoh da spavam:superheroj:

[Simor]

Originally posted by FireGox
Svaka riba smrdi, ima onih za koje kažu da ne smrde, ali kad ih pomirišeš "smrde" i one

Niko, ali niko nije lisen homofobije. Odrastas u drustvu koje ti nudi iskljucivo straight sistem vrednosti i straight modele ponasanja. Potpuno je normalno da to svako od nas usvoji i da mrzi sebe, jer straight sistem to porucuje. Druga je stvar koliko je neko osvestio sopstvenu homofobiju, i koliko mu se gadi da kod sebe neguje prezir patrijarhalne kulture.

Originally posted by Kiwi
Gde si ti našao sve ove informacije? Il ja ne pose?ujem forum dovoljno il ti savršeno dobro vladaš tehnikom ?itanja izmeðu redova ... jednostavno, nisam stekao takav utisak ...

Pa, recimo neki korisnici bi najradije pobili one koji imaju fem pokrete i cvile glasicima (pa onda gomila odusevljenih ), drugi pak analiziraju da li neki forumasi stavljaju puder u prahu, ajnlajner i karmin (naravno, posprdno, pa se razvije diskusija koliko je ko zenstven), pa onda pevanje oda macho muskarcima, uz obavezne gadjenje nad feminiziranim muskarcima, pa onda pljuvanje po gej aktivistima (naravno, nikada kritika na rad, nego na izgled, ponasanje,...), pa su trans osobe nakaze (pa odusevljena elaboracija toga), pa lezbejke koje imaju "visak muskih hormona", pa... I sve to procitao na ovom forumu (naravno, ne i na sajtu; ostatak sajta sadrzi sjajne tekstove za podizanje svesti i spustanje internalizovane homofobije).

[brdja]

imaju obimne knjige (prevedene na hrvatski) koje govore o ovoj tematici .. video i citao u zagrebu ... nesto objasnjavaju .. gejstina je slozen fenomen .. nije tako jednostavan kao sto neki zele da uproste ...


svi smo mi pojedinci i price za sebe .. ali se uklapamo u neke modele ... socio-psiholoski profili mogu da budu bolno istiniti :-))

ali sapienti sat

[brdja]

citate li BTW vi kolumne koje se pisu (neke su ipak kvalitetne) ovde na sajtu ili mozda na gay.hr (nekada je bio carski sajt):tepih:

[Adenim]

Moja dobra prijateljica koja je psihijatar mi je pricala o ovom fenomenu koji sam i ja i moji neki prijatelji primetili. Rekla mi je da covek ono sto prepoznaje u sebi, a cega se plasi i ne prihvata to prebacuje na druge u kojima prepoznaje isto i jako osudjuje. Tako npr muskarac koji ekstremno krije svoju isfeminiziranost mrzi feminizirane tipove. A takvih je dragi moji mnogo.

[Paki]

@ Simor, unic0rn, ForeverYoung


... Samo, od ovakvog samo gunðanja, pušenja cigareta i analiziranja bez stalne kontraakcije "na terenu" nema nikakve vajde. Prema tome, oslobodite se autocenzure (koja vam služi da, zaboga, "ne bi bili isti kao oni") nad svojim prstima (tastatura), nad svojim glasom, nad otvorenim ispoljavanjem svog stava po tom pitanju i odbranom istog...

[tramp]

Simor:

Niko, ali niko nije lisen homofobije.

a joj sto volim generalizacije....

[Dina]

Originally posted by Simor
Citam ovaj nas mili forum, pa podstaknut Marvinom i Ulixom, cudom ne mogu da se nacudim. Koliko se samo gejeva i lezbejka, ovde odrice homoseksualnosti, to je fascinantno. Pa smetaju feminizirani pederi i muskobanjaste lezbejke, pa smetaju nasmikani pederi i nenasminkane lezbejke, pa smeta ako neko govori o svom seksualnom iskustvu (ijuuu, pa nije valjda da se dva muskarca jebuckaju), pa je super ako nas politicke partije ne podrzavaju (ej, pa ima precih problema), a o histeriji idolopokolonstva kada neko str8 zabasa na forum da ne pricamo (naravno, tu ne spadaju one, uglavnom, drage straight cure, koje, cesto, bolje percipiraju fenomen homoseksualnosti nego sami gejevi), itd., itd.

Ako bi forum uzeli kao reprezentativan uzorak (sto on, hvala bogu, nije, mada zalici da jeste), homofobi mogu da odahnu. Jer se samo uz pomoc ugnjetenog (onog koji je internalizovao opresiju), moze njime uspesno vladati.

(Lektira, dok se reke ne povuku u svoja korita: homofobija)

Uglavnom primecujem to sto si naveo, izuzetak je idolopoklonstvo prema strejterima, to ne videh Cak bih rekla da cesto osoba koja pokazuje homofobiju u nekoj sledecoj situaciji pokazuje i heterofobiju... ako homoseksualce stavlja u stereotipe onda je i njeno vidjenje heteroseksualaca stereotipno...

Slazem se sa Brdjom da to verovatno nije tako jednostavno i kad vidim takve reakcije obicno se zapitam koje su sve to situacije dovele osobu do stanja da mrzi samu sebe? Inace ja takve izlive mrznje prema fem muskarcima i butch lezbejkama ne srecem u mom okruzenju... Ili podrska prema strankama koje izmedju ostalog imaju negativan stav prema homoseksualnosti - ne mogu na prste jedne ruke da nabrojim ljude iz realnog zivota koji ih podrzavaju, a ovde je taj procenat (cini mi se) znatno veci... Ja sam vec u jednoj tvojoj prethodnoj temi rekla da mislim da to jeste zabrinjavajuce, ako neko ko je heteroseksualac daje za pravo homofobima to se moze otpisati na neznanje, predrasude, ako to cini neko ko je homoseksualac to ima novu tezinu... Takodje, znam slucajeve gde su ljudi koji su homofobni a heteroseksualci su, menjali svoje stavove... Vec sam pisala o jednoj Seamanovoj prijateljici koja je imala izuzetno negativne stavove a posle njegovog outovanja se skroz preokrenula i u privatnom zivotu a javno snimila na radiu pozitivnu emisiju o homoseksualnosti.

Nadam se da si u pravu da van foruma ima manje homofobije kod homoseksualaca ali ja se plasim da nije tako... Kod nas prilican broj ljudi nema kompjutere ili ih ima samo na poslu i nekako mislim da se tek oni ukoliko su homoseksualci osecaju usamljeno i lakse prihvataju negativne stavove i stil zivota koji im ne odgovara.

[Simor]

Originally posted by tramp
Simor:

Niko, ali niko nije lisen homofobije.

a joj sto volim generalizacije....

Drago mi je da si od svega iznetog ovde, jedino to primetila. U pravu si, bice da je najveci problem ta moja generalizacija. Jbg. Elem, ja i dalje stojim iza te generalizacije, i ona se eventualno ne odnosi na decu odraslu u gej brakovima (cega je Srbija puna), decu koja imaju priliku da rastu i uz homoseksualne modele (cega je Srbija puna), decu koja rastu u okruzenju gde homoseksualnost nije povezana sa osecanjem krivice (cega je Srbija puna), dakle ne odnosi se na sve one koji nisu zrtve ugnjetavanja (a Srbije je gej raj i svi mi smo odrasli nijednog trenutka ne dovodeci u pitanje nasu homoseksualnost, koju Srblji skakutavo prihvataju kao najvecu medju svim normalnostima). Posto sam ja by the book momak (sa visokim stepenom prezira prema zdravom razumu, koji, jel' da, sve sasvim lepo moze objasniti, dok je sve ostalo mrsomudjenje dokonih nesposobnjakovica koji ne znaju da rade i da prave novac, a pobogu sta bi drugo bila svrha zivota nego praviti novac), prenecu delove teksta koje je zaludni Nicodemus odabrao a zaludni Simor preveo (i to, naravno, niko ne cita, to se mi usamljeni (koji se inace pravimo nadobudnima i snobovima) time bavimo, ostali uzivaju u zivotu i jebu se). Taj, inace prosecan tekst, prilicno dobro objasnjava mehanizme internalizovane homofobije. Unapred se izvinjavam svim eventualnim citaocima narednog citata (sta? ne jebete se? ne pravite novac? pa vi ste usamljeni!) sto se u tekstu pominju crnci, i na taj nacin vredjam osecanja bele superiorne rase. Takodje, molim da se u narednim citiranjima mog posta istakne sledeca recenica "Elem, ja i dalje stojim iza te generalizacije", posto je ona kljucna tacka razdora za inace harmonicnu, senzibilnu, empaticnu i tolerantnu gej zajednicu (empaticnost, senzibilnost i tolerantnost se ogleda u mrznji prema: feminiziranima, muskobanjastima, trans osobama, crncima, Albancima, Hrvatima, Bosnjacima, rimokatolicima, siromasnima, sizofrenicarima, zenama koje odbijaju rodnu ulogu i drugim ubogima).

"Vecina nas postaje svesna nejasnih homoseksualnih osecanja a da prethodno nema ijedan model koji ce mu pomoci da ih razume. Iz odbijanja drustva da prizna homoseksualnost kao bitan deo ljudskog iskustva potice najrazorniji aspekt opresije - cinjenica da opresija biva internalizovana i da utice na sliku o sebi onih koji trpe ugnjetavanje...

Posto se stavovi drustva internalizuju, homoseksualci razvijaju visok stepen osecanja krivice u odnosu prema sebi... Krivica pak dovodi do mrznje prema sebi, a oni koji mrze sebe tesko da nece prezirati druge koji dele njihovu krivicu.

Malo je homoseksualaca koji, u neko doba, nisu osetili razlicite stavove kojima nas drustvo markira - greh, zlocin, bolest, prokletstvo; malo je, zaista, onih koji se nisu pitali, ponekad i tokom turobnijih sati samotnih noci, zar nisu takvi stavovi, zapravo, ispravni. Postoji osecanje, koje vreba, da mozda nase iskustvo u stvari nije jednako iskustvu onih koji su strejt, da koliko god zadovoljstva i ljubavi mozemo da dobijemo jedno od drugih, nesto nas, ipak, porice...

Kao i crnci, homoseksualci pate od stereotipa koje su prihvatili. Govorite ljudima dovoljno dugo da su manje vredni, i oni ce u to poverovati. Vecina nas su "crncuge", jer mi verujemo da smo u velikoj meri onakvi kakvima nas drustvo konstantno obelezava..."

http://gay-serbia.com/sociologija/2006/ ... p?aid=2268

[Heavy Metal Lover]

mislim da prihvatanje krivice i stvaranje internaliozovane homofobije predstavlja nedostatak karaktera.

Simor je u pravu sto se tce nekih stvari, ali na koliki se procenat lgbt populacije to odnosi? vecina cinjenica je primecena na ovom forumu ali on ne moze biti reprezentativan uzorak

in conclusion, ne pronalazim se u toj generalizaciji, preveliki sam narcis:cvetduga:

[Paki]

@ colonia_boy

Ne radi se tu o onome kako se sad ose?aš, ve? o onome kako si se ose?ao makar u jednom trenutku svog života (ti konkretno)... Nekim drugim ljudima je to konstantan problem sa kojim se bore hroni?no (ili se ne bore, ve? se neki ponašaju gore ?ak od najgorih homofoba heteroseksualaca).

@ Simor

[Heavy Metal Lover]

@ Paki

znam o cemu govoris ali ne, nikada se nisam tako osecao. sa nepunih 13 godina sam postao svestan da sam gay i prihvatio to kao default u gradjenju svoje licnosti. cak i pored gomile negativnih komentara, nikada nisam doveo u pitanje svoj licni stav. mislim da ipak nisam jedini koji u tolikoj meri respektuje sebe da mu tudja razlicitost moze predstavljati jedan od izbora ali nikako bolji od sopstvenog, vec isti i ravnopravan.

[Paki]

Onda svaka ?ast!
Naravno da se ništa u životu ne može apsolutno generalizovati i da prosto postoje izuzeci. U ovom slu?aju (da ga tako nazovem) je, po meni, jako jako malo izuzetaka od skoro pa apsolutnog pravila postojanja makar u jednom trenutku internalizovane homofobije kod pojedinca homoseksualne orijentacije. Ti izuzeci, u koje i ti spadaš, se slobodno mogu nazvati onda zlatnim izuzecima!
Mada, vrlo je mogu?e da i nisam u pravu što se toga ti?e i da taj procenat i nije tako mali - ne postoji na?in da se to koliko-toliko pouzdano utvrdi, tako da svi mi ovde možemo iznositi samo svoja li?na opažanja i polemisati na tu temu bez prevelike nade da ?emo do?i do pravog stanja stvari.

[Simor]

Originally posted by Paki
Mada, vrlo je mogu?e da i nisam u pravu što se toga ti?e i da taj procenat i nije tako mali - ne postoji na?in da se to koliko-toliko pouzdano utvrdi

Naravno da ne postoji nacin, kada su gej muskarci i lezbejke van prostora legitimnog proucavanja. Mi smo interesantni samo kada na nas treba baciti stigmu, pa nas tako ekonomista proucava i objavljuje knjige kojima "demistifikuje" savremenu psihijatriju (u Srbiji su gej muskarci i lezbejke objekti homofobnih (teorijskih i prakticnih) izivljavanja), dok na Zapadu nijedno relevantno teorijsko ili empirijsko proucavanje raznih aspekata homoseksualnosti ne moze da prodje bez ucesca samih homoseksualaca, kao subjekata. Mi smo margina, kojom se "pristojan" svet ne bavi, izuzev kada klerofasisti, uz podrsku predstavnika Srpske pravoslavne crkve, ne uzmu motke u ruke i pokazu kako se brani domacinska Srbija.

[Adenim]

Veujem da bi i forumi bili mnogo poseceniji, a ljudi ovde tolerantniji kada se sajt ne bi zvao Gay Srbija vec Gay Srbende.

[operativni kadar]

Originally posted by tramp
Simor:

Niko, ali niko nije lisen homofobije.

a joj sto volim generalizacije....

a joj što ja volim vas koji nikad, ali baš nikad ne propustite da ukažete na zloupotrebu generalizacije, ?ak i kad to nije potrebno