Bootstrap Framework 3.3.6

[Ulix]

Originally posted by gari
no, uglavnom se slažemo. Misliš da nisam znao da imam prostatu, e pa imam je i moja je, ne dam je....Ha, ha... misliš da hipotalamus mnogo ranije odreðuje polno opredeljenje...Mogu?e, od kada znam uvek su mi nekako bili draži muškarci, mada sam se uvek družio i drage su mi žene / to nema mnogo veze sa seksdualnim opredeljenjem/...

Pa ne mislim to samo ja, vec i dobar deo neuroanatoma u svetu Vise nezaivsnih istrazivanja potvrdise istu stvar.

E da - ovo treba proslaviti Da se jednom ti i ja slozimo bez (makar) pet strana prepucavanja!

[svejedno]

cudna je stavr da od svih sisara na planeti samo ljudska 'zenka' ima dojke ceo zivot, od puberteta, a ne samo dok doji.
Cisto zanimljivost koju sam negde pokupio.
Na konto onoga o bradavicama.
Anima i animus, jin i jang, postoje, neosporno, i nemaju nikakve veze sa osecanjima i inteligencijom, i zenskim i muskim principom. Mislim, imaju, ali ne gledajte ih samo tako.
Gledajte na to kao svetlost i tamu, skupljanje i sirenje, jer dualnost postoji, tramp, isto neosporivo. Mi nemamo rec koja bi mogla da prevede jin ili jang. Ali simbol govori sam za sebe.
jedno bez drugog ne postoje, jer jedno sadrzi drugo.
uvek me je zbunjivalo ko vise shvata razliku medju polovima, strejt ili gay ljudi?

[gari]

Od ranog detinjstva u sebi sam više ose?ao "ženski princip"-više sam voleo da se igram sa devoj?icama, muškarci i njihove igre su mi bile grube, baba me je zvala "seka-perso" jer nisam bio agresivan kao drugi de?aci itd. Najzad u pubertetu i kona?no sam shvatio da se ja uopšte ne zaljubljujem u devoj?ice nego u de?ake, što sam /uz tešku patnju/ morao da prikrivam i da se divim ženskim sikama i nogama /ni dan danas ne znam šta je toliko erotsko u nogama/ ali mi je pogled mnogo više skretao na muške "insignije". I tako jednoga dana rekoh-ja sam GAY i gotovo. Tu se i završio jedan deo mojih patnji, jer kada znaš šta si mnogo ti je lakše, ali ipak bih više voleo da sam imao nekog psihologa, psihijatra, bilo koga ko bi mi pomogao u sagledavanju svog identiteta. Najmu?nije je kada to sam saznaješ uz veliku dozu krivice /nisam kriv što sam...GAY/...

[tramp]

@svejedno - dualizam postoji u glavama odredjene, velike grupe ljudi i to je to, u mojoj ne postoji

bas sad na putu kuci gledam ljude u metrou i padne mi na pamet kako ja u ny nisam vise u satnju sa 100% sigurnoscu reci ko je zensko a ko je musko u bioloskom, socioloskom i bilo kom drugom smislu

[gari]

Da, možda jednoga dana ponovo postanemo hermafroditi, to ?e nam onda olakšati ukalupljivanje u društvene norme /koje ?emo onda mi i postavljati/. Zamisli onda heteroseksualce, bi?e u istoj situaciji kao mi sada...Ha, ha...

[Ulix]

Originally posted by tramp
bas sad na putu kuci gledam ljude u metrou i padne mi na pamet kako ja u ny nisam vise u satnju sa 100% sigurnoscu reci ko je zensko a ko je musko u bioloskom, socioloskom i bilo kom drugom smislu

Zbog te opste rodne konfuzije koju sam u tolikoj meri primetio samo u NY taj grad i obozavam.

[Myself]

Eh, da se ukljucim u 'visokoumnu' raspravu.

Anima - zenski princip u muskarcu, animus - muski princip u zeni, egzistiraju nesvesno (koliko sam razumela) stvaraju se na osnovu slika koje smo 'upili' u najranijoj mladosti od najblizih muskaraca i zena u nasim zivotima . Ovde ne mislim samo na roditelje, bracu, sestre itd. nego i likove iz bajki koje smo slusali i zamisljali, kao i filmova koje smo gledali.
Kod onih osoba, gde su uzori bili 'zdravi', kod njih se ta 'polarna' energija razvijala na spontan, uravnotezen nacin. Zdrav animus u zeni znaci razvoj unutrasnje snage, vodjstva i zastite, a u muskarcu emotivne podrske i ljubavi.

Jbm li ga, u svakom oda nas su oba 'principa'.

Ja tako razumela....

[Acorn Girl]

Sedi, pet.

[EYA]

nespretno su nazvani muskim i zenskim principom, ali je i to logicna posledica doba u kom je nase zapadnjacko drustvo doslo do takvih saznanja. ajde da se ne kacimo oko terminologije, poenta je da postoji dualitet.
e sad, da li je on prirodan u nama, a rekla bih da jeste jer nas je priroda i stvorila ovakve, ukljucujuci i razlike izmedju muskaraca i zena (bar sto se fizionomije tice), ili su to sve samo posledice nametnutih obrazaca, a i tada bih rekla da nam ih je priroda nametnula jer je neko morao ici u lov, a neko dojiti ljudsko mladunce u zastiti, pecine, kolibe...
cinjenica je da se u moderno doba mnogo toga menja i da zene mogu da rade i razmisljaju podjedanko kao i muskarci u svim oblastima. isto tako imamo i primere muskaraca koji fenomenalno kuvaju ili vaspitavaju decu ili neguju bolesnike...
tradicija je imala svoju svrhu dok je imala, sada vise nema potrebe za tradicionalnom podelom poslova i duznosti, pa tako verovatno uskoro mozemo uci u doba u kom ce ljudi prvo i jedino shavatati da pripadaju istoj vrsti, ljudskom rodu, a ostalo ce biti razlike izmedju svake jedinke ponaosob, bez obzira na pol ili bilo sta drugo.
sasvim je moguce da pojedinac dostigne savrsen sklad izmedju muskog i zenskog principa i time postane savrseno i kompletno razvijeno ljudsko bice, a time bi prestao dualitet u njemu jer vise ne bi bilo borbe ni potrebe da jedan prevagne na racun drugog principa.

isto tako verujem da bi svi ljudi tada trebali biti bisexualni u smislu da im je potpuno nevazan pol osobe da bi se zaljubili u nju i imali sex.
a jos vise verujem da zatim sledi masova pojava asexualnosti, ali ne u smislu odricanja od sexa, vec nemanja potrebe za tim ostatkom zivotinjskog nagona u nama... verujem da cemo moci komunicirati razmenom misli bez govora, a sex zameniti cistom razmenom energije, bez dodira.

[tramp]

poenta je da postoji dualitet.
e sad, da li je on prirodan u nama, a rekla bih da jeste jer nas je priroda i stvorila ovakve, ukljucujuci i razlike izmedju muskaraca i zena (bar sto se fizionomije tice), ili su to sve samo posledice nametnutih obrazaca, a i tada bih rekla da nam ih je priroda nametnula jer je neko morao ici u lov, a neko dojiti ljudsko mladunce u zastiti, pecine, kolibe...

jao ja ne mogu vise... prirodnost, razlike izmedju muskarca i zene, normativna biseksualnost, prevazilazenje "nagona" kao cilj ... odoh u golicljive ovo me samo pocinje da nervira


PS mozda sam se ja rodila u pogresnom dobu (mada mislim da nisam) ali ta tvoja nazovi prirodna podela je za mene sve osim prirodna a taj nazovi prirodni dualizam je cisto duhovno nasilje nad nedualistima

[EYA]

ne poricem teznju za nedualizmom tj teznju za jedinstvom kao vrhunski cilj covecansva (za neko naredno, 1/2pravo1/2 doba za neke od nas)
ja kod sebe licno skoro i ne primecujem bilo kakav dualizam , bar ne u ovde navedenom smislu... pa se samim tim protivim podelama, ali moram priznati da one u glavi velike vecine postoje, samim tim nemam nista protiv da malo razglabamo o njima

[svejedno]

Slazem se, treba oba principa shvatti, prihvatiti i integrisati sto je vise moguce u licnost.
Ali skupljanje postoji, sirenje postoji. Svetlost i tama. Svesno i podsvesno postoje. Instinkti i samosvest. Ako kod tebe ne postoje, bravo.

[tramp]

svejedno - nisam rekla da ne postoje, samo kazem da nisu tako podeljene u dva tima

recimo ne razumem kako mozemo odvojiti instinkt od samosvesti
ustvari sto vise razmisljam o ljudima to vise imam osecaj da nismo ista vrsta

[svejedno]

Zasto si ti gay? Za bi, ne znam.
Samo zbog zenskog tela?
Ili je nesto i u nacinuu na koji se zene maze, zenskog senzibiliteta, zenskog nacinja razmisljanja?
Tako nesto bih ja nazvao zenski princip. Koji veoma volim.

A, npr trans i tome slicni ljudi, po meni tek osecaju razliku izmedju, da kazemo, aktivnog i pasivnog principa, zensko-muski stvarno lose zvuci. Na konto ny-a.

Androgeno bice, hermafrodit, se zaista smatra savrsenim u nekim filozofijama. To bih sada mogao da sirim po numerologiji od dvojstva do broja 3, ali nema svrhe.

Instinkt, u extremnim situacijama, predvladava razum. Sva bica imaju instinkt, samo covek samosvest.
I mozda delfin

U svakom slucaju, licno sve delim na dva tabora, foldera ako hoces. Iako ih u podvrstama ima na hiljade.
Negativan i pozitivan. Osecaj ili misao, svejedno. Zato musko zensku terminologiju ne volim.
Tanatos i eros.

[EYA]

Tanatos i eros.


aj sad da se pomirimo

[svejedno]

Ne znam. ne slazemo se i neka ostane na tome.
A razisljati o ljudima... baca u depresiju. mene.
Tako da je bolje razmisljati o delfinima.

[svejedno]

Yo eya, uletela si mi u pomirenje, dok sam kuckao poruku.
Svaka chast.

[EYA]

ma ko se bre ne slaze ?
ja se slazem sa svima na ovoj temi

a to >slozite se< je bilo upuceno Tanatosu i Erosu

[tramp]

eya - nista od mirenja - ne priznajem dualizam, prevazidjena filozofija, prejednostavno vidjenje sveta - sorry

@svejedno -

ja sam lezba jer je terminologija takva a recimo privlace me i citav spektrum trans osoba kao i genderqueers ali osim termina queer ne postoji termin da se opise moja seksualnost pa se drzim queer lezbom

a sad sta me privlaci na zenama - definitivno ne ono sto ih "stereotipno" cini zenama, dakle to sto nabrajas .. kako zene misle i sta ti ja znam - prvo meni nije jasno kako to zene misle, jer ako sam ja zena - a fizioloski licim na njih, drustveno me se smatram zenom dakle ... valjda jesam ... onda da postoji "zensko" razmisljanje i "musko" razmisljanje meni bi zene bile jasnije od muskaraca (ne samo privatno nego i recimo u pisanju i sl.) sto nije tacno, recimo sestre bronte su puno udaljenije od mog nacina razmisljanja od recimo kamija

mislim da bi svaka zena mogla da navede primere gde se bolje razume sa nekim muskim bicem koji joj je blizi u nekim drugim stvarima nego sa nekom zenom

a da na zenama me uglavnom privlaci miris i ukus i bezobrazluk i razuzdanost i hm sta jos - pa

[svejedno]

Ajmo, onda, dalje, kad neces da se miris.
Nisam te pitao sta te privlaci na zenama, vec zasto zene.
Zasto ne i zene i muskarci?
A kako sam skapirao, sve, samo ne muskarci.
Opet, zasto ne muskarci?
Sta ih deli? Zene i muskarce?
Zato sam i pitao ko bolje kapira razliku medju polovima.

Stereotipe sam naveo, da. Izvini.

[svejedno]

I naveo sam vec da je musko-zenska terminologija losa.
Pozitivnost i negativnost.
dualizam. U najsirem.
Primeri suzavaju, sta mogu.

[Oziris]

Originally posted by Skyen
cek, a zar muski princip nije ono kada alfa male ide u lov a zena sedi kod kuce, cuva sitnu decu i kuva rucak (aka zenski princip) i to sve pod okriljem matrijarhata, kao drustvenog ustrojstva
pri tome zena ispadne definitivno racionalnija, jer njega (aka alfa male-a) u toj divljini moze svasta da savata -> te da otegne papke pre vremena. i onda, ona, em moze da trazi novog/u/ih em pravo na penziono od muza, koje se ogleda upravo u polugama emmmmm, pa sad ima jos dosta tu mogucnosti, samo ako se dobro sagleda sa svih strana, ono, kao, jedan valjani strateski plan

[gari]

Ne postoji ni ?isto muški princip ni ?isto ženski princip. U svakom muškarcu /ma koliko to negirali hetrosexualci/ ima nešto od žene a u svakoj ženi ima nešto od muškarca. Ako ništa drugo, na fiziološkom nivou,bar hormoni. Ja u svemu vidim princip jin-jang, ništa nije ni belo ni crno, sve se meðusobno prožima. E sad, zašto neko voli muškarce a muškarac je ili žena voli ženu a žena je, ja ne mogu da objasnim, i oko toga se još uvek vode polemike meðu stru?njacima za sexualnost. Ipak, mislim da se gay raða a ne postaje.

[Inner-Smile]

A da batalimo Marasa i Veneru i krenemo na malog Merkura, ono veselo dete koje mudro i luckasto vaspitava Uran a strooogo vaspitava Saturn, koje Neptun baca na teshke droge mashtanjem.
Hocu da kazem, samo postoji CHOVEK tj. OSOBA a u njemu interesovanje gradi naklonost ka ribolovu ili heklanju.
Ne volim zene zbog zenskog principa (sve ono shto stranka Princim x i y zagovara) nego bash zbog izmeshanosti ta dva u njima, i shta sad, zene nisu zene a nisu ni mushkarci i sve u tri lepe...glava me zabole....
E a shto volite da se bacate u podele i ljushkate u mirnim lukama ?

[gari]

Da zaklju?imo-nema ni muškaraca ni žena, ve? postoji samo ?ovek u kome preovlaðuje želja za jednim od ta dva ili oba. I mene vala zabole glava o svim tim podelama na polove, taj princip crno-belo. Oslobodimo se jednostavno toga i-živimo dok smo živi.

[m..]

Mene privuce dobro smeshan koktel 2 ili vise principa u nekome, i fizicki atributi ...
Anyway, ne mizlim da ta dva principa [i skroz sam nesklona da ih zovem muski i zenski, ajde da kazem racionalni i intuitivni(emocijalni, whatever)] postoje sami po sebi, vec mozda kao apstraktni extremi u okviru kojih se desavaju ljudi. Uopste nikad nisam primetila da je neko u zivotu vodjen prevashodno ili pretezno jednim od principa, vec se jedan od njih vise ispolji u razlicitim situacijama (u zavisnosti od toga koliko je situacija nova i koliko u njoj mozemo da se oslonimo na prethodno stecena iskustva i saznanja, pa delamo ovako ili onako)... Anyway, mislim da po prirodi svi imamo oba principa inkorporirana u relativno jednakom odnosu (inace bismo svi bili krajnje disfunkcionalni), a te razlike koje se navode izmedju muskaca i zena (na mentalnom planu, o genitalijama i hormonima govorim samo u 'golicljivam stvarima') su puki plod naucenog i nametnutog u blizem okruzenju. Ili sam ja trans osoba koja se savrseno dobro oseca u zenskom telu(!?!).

[gari]

Muškarci misle da dominiraju /ili bar muški princip/ a žene misle da ne dominiraju /ili bar ženski princip/ a u stvaru dominiraju u svakom pogledu-po?ev od emotivne inteligencije, fiziologije pa dalje...Sve do sexa.