Bootstrap Framework 3.3.6

[Katengl]

@Srklet

Alternativa nije isto sto i kritika. A pre delovanja valjda ima jos neki korak.

[Srklet]

naravno.

preuzeti osobnu odgovornost da se nesto dogodi, pronaci saveznike i udruziti se.

dakle, kljucno pitanje treba glasiti: tko će mi se pridružiti u tome da stvorimo bolji aktivizam i konačno nekakav rezultat, da eksli ostvarimo promjenu?

samo ne vidim da itko postavlja to pitanje.

[Vel boy]

gej solidarnost i što je moguće jača gej složnost je ono što ja godinama govorim.

[Srklet]

i govoris pogresno, naravno.

ono sto je sad potrebno je gej sukob. treba maknuti ancien regime aktivista i uspostaviti novu paradigmu.

[AbortiraniTerorista]

[/url]naravno.
dakle, kljucno pitanje treba glasiti: tko će mi se pridružiti u tome da stvorimo bolji aktivizam i konačno nekakav rezultat, da eksli ostvarimo promjenu?

Niko... jer svi čekamo da dođe neki aktivan, strejt luking, muževan, zgodan gej aktivista na belom konju i da nas spasi... a mi kao napaljene šiparice da mu se divimo i podržavamo ga, naravno iz daleka jer nas je tako naučila Desanka Maksimović!

[*deni*]

[/url]

[/url]naravno.
dakle, kljucno pitanje treba glasiti: tko će mi se pridružiti u tome da stvorimo bolji aktivizam i konačno nekakav rezultat, da eksli ostvarimo promjenu?

Niko... jer svi čekamo da dođe neki aktivan, strejt luking, muževan, zgodan gej aktivista na belom konju i da nas spasi... a mi kao napaljene šiparice da mu se divimo i podržavamo ga, naravno iz daleka jer nas je tako naučila Desanka Maksimović!

Pa , zgodnih ima.

[AbortiraniTerorista]

jake su mi to face kad ih rasteraš sa malo opanjkavanja i malo mržnje... kako će da se izbore sa nacošima koji mnogo opanjkavaju i mnogo mrze

[Kragi]

Ja ih generalno ne osudjujem.
Aktivisti su vise nego svesni sredine i drustva u kakvom zive i da je svako malo 'izdizanje' iznad prosecnog pedera u Srbiji dovoljno da se monopol uspostavi. Sto, usudicu se da kazem, i nije bas tesko.
Njah, mozemo mi srati po forumima do prekosutra kad realna slika pokazuje ljude koji ni u 21. veku nisu prevazisli blam od toga da su gay i realno ne predstavljaju nikakvu pretnju ni njima a ni zatucanom drustvu u borbi za ravnopravnost.
Jedni vuku na jednu stranu jer brane svoj interes, drugi pak konstantno nesto seruckaju ali 'diskretno' cime delovanje svode na nulu.
Ja vise spadam u onu grupu samokriticnih ili onih koji polaze od sopstvene odgovornosti pa tek onda druge krivim za nekakav neuspeh Sve u svemu pukotina izmedju dva entiteta koja bi medjusobno morala da se dopunjuju, edukuju i jos svasta nesto.

[Hys.]

je l stvarno iko misli da je to urađeno bilo kako drugačije nego u dogovoru sa policijom o.O?!?!?!

[/url]pa ne znam, evo boban na vestima b92 nesto bas srecan. imam utisak da oni misle da su odradili nesto dobro

Da. Ladno. Čestitanje na sve strane.


Sveukupno -

Da citiram druga- sledeće godine da se organizuje za vreme pomračenja sunca, vidljivost ftw

[Katengl]

[/url]naravno.

preuzeti osobnu odgovornost da se nesto dogodi, pronaci saveznike i udruziti se.

dakle, kljucno pitanje treba glasiti: tko će mi se pridružiti u tome da stvorimo bolji aktivizam i konačno nekakav rezultat, da eksli ostvarimo promjenu?

samo ne vidim da itko postavlja to pitanje.

Ja se u stvari pitam da li bi u ovom trenutku mozda bio bolji bottom-up ( ) pristup, to je bila poenta onog sto sam napisao. Jedan nalet aktivizma na lokalnom nivou, pokrenuti tu nesto, pokazati da je moguce organizovati se i sam. Nikakva hijerarhija, nikakvi predstavnici (zaobici ih potpuno, ne stvarati nove), jer:
1) sam pojam 'aktivista' je poprimio ooooozbiljne negativne konotacije, a osim toga – mala bara puna krokodila, previse je tu interesa i sa tim stvarno ne moze bas bilo ko da se izbori, ali to u Srbiji nije problem samo LGBT aktivizma
2) tako bi se ukljucilo vise ljudi
3) moglo bi da se smisli i uradi nesto jako brzo i lako

I naravno, ne sa idejom da tu bude kraj, ali sa kratkorocnim ciljem da se ne dozvole rezigniranost i apatija, koji su ocigledni. Neka vrsta agitacije medj' populacijom. Pa makar to pocelo i razmatrenjem toga sta konkretno ljudi mogu da urade i sta su spremni da urade u svojoj okolini (ne sta aktivisti mogu da urade), lepljenjem plakata, ispisivanjem grafita, promovisanjem Anheovog sajta i pravljenjem jos neceg slicnog, bar od necega da se krene. Jer mislim da je prilicno jasno da ce posle ovoga da nastane potpuni muk do sledece godine, a to ubija u pojam.

Ne znam, mozda ovo zvuci naivno i nesuvislo, ali mislim da treba malo ostaviti i kritiku i samokritiku po strani i uraditi bilo sta, pa sta bude.

[Srklet]

[/url]

Ne znam, mozda ovo zvuci naivno i nesuvislo

ne, sve to je dosad među najpametnijim stvarima koje su se napisale na forumu. seriously.

now go do that!

[EnMademoiselle]

boli me bre kurac

ne zna se koja strana je više uobražena i nesposobna, da li aktivisti ili političari
i ni ne treba da se organizuje dok su ovi prvi takvi

[urke145]

Meni je jako zanimljiva ta procena bezbednosnog rizika i zanima me koliko je stvarna a koliko je fingirana, tj u kojoj meri je fingirana. Zivo me zanima da li bi u slucaju odrzavanja parade doslo do zaista ogromnih incidenata kao 2010 ili bi bilo sporadicnih incidenata.
Secamo se 2011 su panduri svasta nesto napricali, kako su bili spremni organizovani napadi sirom srbije, paljenje autobusa, dizanje u vazduh ne znam cega i bla bla bla i sve to bez ikakvih dokaza. Kako je otkazana parada sve se zavrsilo i nista nisu preduzeli. Da otkriju i uhapse teroristu koji je planirao da negde postavlja ekspoloziv. Itd.....

[barni]

[/url]gej solidarnost i što je moguće jača gej složnost je ono što ja godinama govorim.

[/url]i govoris pogresno, naravno.

ono sto je sad potrebno je gej sukob. treba maknuti ancien regime aktivista i uspostaviti novu paradigmu.

[Srklet]

here's an idea
organizatori prajda ce odrzati press konferenciju i postaviti jedno jednostavno pitanje: tko je uhapšen?
dakle, ako je prajd otkazan zbog (ne)sigurnosti, tko je uhapšen zbog ugrožavanja te sigurnosti.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/4084 ... e-na-Prajd" target="_blank

[Neutron]

Slažem se sa Srkletom, treba zaobići zvanične aktiviste, i samostalno organizovati akcije. Što češće. Ovde sigurno ima dovoljno sposobnih ljudi za to. Lako bi se obaveštavali o svemu. Samo nam treba neko sa malo vremena i idejom. Ozbiljno je vreme da se nešto radi. Ne sve da ostane na forumskim raspravama.

[belch]

pa hajde, ja sam za.
postoji u bgu biciklistička organizacija, u stvari, više vožnja, nije zvanično organizovana, koja se zove kritična masa. ona ima fiksni termin, poslednje subote u mesecu u 5 sati na trgu republike.
nekad ima reklame, nekad nema, ali je termin fiksan i za to se zna i dolazi ko može.
na početku je skup bio nenajavljen, bez dozvole. posle su dozvole tražene i odbijane od strane policije, na kraju kritična masa dobija dozvole i policijsku pratnju.
u početku je bilo jako malo ljudi, desetak do pedesetak, u poslednje vreme bude i preko 300 biciklista.

možda bi bilo dobro ugledati se na njih, naći jedan termin, jedno mesto i insistirati na njemu. ne prijavljivati, ne reklamirati osim od usta do usta, ali biti uporan.
na primer, svake prve subote u mesecu, pre podne, ispred zgrade vlade, napraviti protest na kojem se traži hapšenje onih koji prete prajdu sve ove godine.
sigurna sam da bi prvih nekoliko meseci odziv bio mizeran, ali ako bi se u tome istrajalo, ne bi moglo da se ignoriše, ni od strane gej zajednice, ni od strane institucija.

opinions?

[urke145]

jel vi vidite ove nebuloze

MUP Srbije ima informacije da će huligani praviti nemire u Beogradu u vreme zakazane Parade ponosa u subotu. Policija ima saznanja i da su grupe navijača pripremili flaše i tegle punjene pčelama i osama kojima bi gađali učesnike! Ovo piše u bezbednosnoj proceni koju je MUP uradio povodom održavanja Parade ponosa, otkriva “Blic”.

Međutim, ma koliko ovi podaci bili pikantni, treba se podsetiti da je policija u ranijih godina u bezbednosnim procenama Parade navodila i kako će otac jedne lezbejke poslati ćerku opasanu eksplozivom među homoseksalce. Bilo je tvrdnji i da su huligani mesecima pre Parade registrovali čak i svoje gej udruženje preko koga su pokušali da su provuku među učesnike Parade.

Pa sto ne uhapse tog mamlaza koji ce svoju cerku opasanu eksplozivom poslati na paradu????
Ja mislim da ovo sve smisljaju oni bolesni mozgovi iz tih satro bezbednosnih sluzbi i namerno podgrevaju pricu sa nebulozama. Pa jbt dobro ne objave da su huligani nabavili atomsku bombu i da ce je baciti na Beograd i sravniti ga sa zemljom. I onda kada zabrane prajd nikom nista, bombica ce i dalje ostati kod huligana do sledece godine

[Neutron]

Dakle Belch ima dobru ideju za početak. Šta forumski živalj misli o tome? Mislim da prvo treba da potenciramo na hapšenju onih koji su hteli da razbijaju Prajd. Ozbiljno ljudi ajmo se lepo dogovoriti, ovakve akcije nije teško organizovati.

[Dear Lucy]

jedan termin, jedno mesto..znači, i ograničeni idioti bi ukapirali kad je i gde okupljanje i pitanje je koliki bi entuzijazam bio posle prvih batina.. dakle, možda bi i moglo bez podrške policije za prvo vreme, ali to bi značilo da otpada ideja jednog mesta i jednom termina...
ovo za hapšenja je ok, mada... i do sada se insistiralo.

[Neutron]

Zato i rekoh za početak. Par puta bi mogli da iskoristimo istu lokaciju i vreme, pa onda promena. Da bi izbegli batine. Ne mora da bude hapšenje za početak, bilo kakav predlog je dobrodošao. Bitno je da se o LGBT pravima ne govori jednom godišnje u septembru već što češće.

[Dear Lucy]

moje mišljenje je da vredi pokušati sa "spontanim" protestima, bolje išta da se radi nego ništa... par ljudi koji će organizovati te skupove, ne očekujući da će od toga dobiti bilo šta materijalno, osim potencijalnih batina. no, imamo li takve
što se tiče pritiska da se procesuiraju faašisti, ne mogu a da ne mislim o tome kako lgbt zajednica ima u svojim redovima neke sjajne ljude, vrhunske stručnjake baš kad je pravna teorija u pitanju, i ne znam zašto oni nisu više uključeni. ti ljudi bi mogli izvršiti dodatan pritisak "struke"

[Vel boy]

Urke, sigurno, i to.
režim i ovaj i bivši su samo gledali šta ukoristiti tj. zloupotrebiti za štelovanje većinskog nenadjebivog javnog mnijenja. taddddda, "bezbednost". totalno pervertiravši i smisao i značenje bezbednosti, ali baš im valjade kao paravan za manipulisanje. dakle, naš narod je isključivo zabrinut za bezbednost, seru oni, pa ćemo time manipulisati kako znamo i umemo. i izmislimo svakakve bombastičnosti. time ćemo još više napaliti narod da zbog bezbednosti, je li, ima da oni pederi trknu nazad u mišje rupe. a kad oni pederi počnu vikati pa hapsite one koji teroristički prete, ne samo da nećemo već i smejaćemo se kako smo ih dobro zajebali.

ovo je "zvezda vodilja" svakog antiprogresivnog populizma pred širom svetskom javnošću, a u stvari samo drugo ime za činjenicu da teroristi i huligani jesu jedan kroz jedan s državom, režimom, njihovim aparatima i društvom ukalupljenom u sve to.



ostalo, kombinacija svih konstruktivnih iznetih ideja! i regime ancien aktivista da ne odstupi da se izvede na čistac ko od terorista je uhapšen. o tom se ne sme popustiti!
kombinacija svih konstruktivnih metoda i solidarnost.

[*deni*]

Za to što ste smislili vam je pre svega potreban stabilan izvor finansiranja, to prvo nađite, pa sve ostalo.
Sa solidnim budžetom ćemo tek moći da oduvamo sve ove nesposobne gabore, što nam se samo smeju u lice dok čitaju naše trenutačne komentare. O, siiii

[Katengl]

Ja mislim da nisu potrebne nekakve posebne pare da bi se uradile osnovne stvari. A pre nego sto se krene sa okupljanjima, moze u roku dan-dva da se osmisli i odstampa nesto cime bilo ko moze da oblepi svoj grad/komsiluk. Za to treba uloziti minimalan trud, ovde imamo kreativne ljude koji bi to mogli da uoblice, i ako neko ne moze da izdvoji 50 dinara za stampanje nekoliko A4 strana i selotejp i sat vremena da ih zalepi na bandere, jebes mu mater. Stvarno mislim da je potrebno ODMAH iskoristiti nezadovoljstvo licemerjem i nesposobnoscu drzave i poceti sa javnim pokazivanjem neprihvatanja svega ovoga pre nego sto se strasti smire, i to uciniti promisljeno i ciljano, a ne pomocu opstih fraza.
Ko ima ideje, ume da pise ili da vizuelno realizuje tako nesto, nek se javi, jer ja krecem s tim DANAS.

[Vel boy]

koristiti i sopstvena usta i jezik tj. govor i ubedljiv diskurs, uz oblepljivanja flajera.

[Katengl]

Naravno. Poenta ovog je sledeca: posto nam vec nije dozvoljen nikakav prostor na ulicama, osvojiti ga. Pokazati da LGBT osobe nisu samo u Beogradu na Prajdu i da ih ima svuda. Uraditi to na nacin da bude ocigledno da se radi o nezadovoljnim pojedincima, a ne o aktivistima ili politicarima. Ukljuciti saveznike i distribuirati im to sto je napravljeno. A ovo se meni cini posebno bitno i ne mogu to dovoljno da naglasim: iskoristiti nezadovoljstvo drzavom. Paralelno sa tim, koncentrisano ispoljavanje nezadovoljstva u vidu okupljanja.
Sve je to u stvari trebalo da se uradi pre Prajda, ali bolje ikad nego nikad.

[Vel boy]

ja takođe smatram da bi bilo vrlo važno i još nešto (na što će se, tipično, antivelboy trolovi verovatno s ruganjem i ličnim vređanjem okomiti....) a to je prodorna internacionalizovana peticija za znatno snažniji i čvršći progej pritisak Obame i EUa na režim u Srbiji! putinizam u Rusiji je u kritičnom fokusu ljudskopravne svetske pažnje cele ove godine, režim u Srbiji kao podružnica putinizma takođe mora biti u kritičnom fokusu ljudskopravne svetske pažnje. treba viknuti Obami i EUu da pritisnu znatno oštrije režim u Srbiji da poštuje gej prava, živote i interese.

mislim da ovi resursi daju mogućnost i za pokretanje internacionalizovanih peticija protiv režima u Srbiji
https://www.allout.org/en/actions/russi ... 0yMjQ3Nw==" target="_blank

http://www.humanrightsfirst.org/" target="_blank

http://getequal.org/" target="_blank

[belch]

a deni za šta nam treba novac? ja sam na umu imala prosto okupljanje, eventualno uz diy transparente ili majice, al može i bez toga.
flajeri stvarno nisu skupi

ja sam u fazonu da u zgradi zalepim obaveštenje komšijama da u njihovoj zgradi žive bar dva geja i da budu fini i ne pljuju gejeve pred komšijama. pa nek se misle.

a što se tiče protesta, naravno, ne mora biti uvek isto mesto, i ne mora biti uvek protest. može nekad samo okupljanje u manježu recimo. pa tad da se dogovaramo za sledeći put.

[Casino]

[/url]Za to što ste smislili vam je pre svega potreban stabilan izvor finansiranja, to prvo nađite, pa sve ostalo.
Sa solidnim budžetom ćemo tek moći da oduvamo sve ove nesposobne gabore, što nam se samo smeju u lice dok čitaju naše trenutačne komentare. O, siiii

"Dragi ljudi, posle sinoćnjeg protesta, šetnje, Prajda, zovite to kako hoćete, čitam gluposti koje mi stižu od "zajednice" da mi se želudac prevrće.
Pre svega, neki mi pišu kako smo nesposobni i kako je sve izrežirano.
Nemam stomak, ni živce, a više niti strpljenja za takve nebuloze i objašnjavanja.
Reći tako nešto i pljunuti u lice SVIM LJUDIMA koji su sinoć došli znajući da NIJE prijavljeno policiji i ne znajući da li će posetiti urgentni sinoć je OGROMNA SRAMOTA, a vi ste najobičnija govna i nemojte više da ispuzavate iz svojih rupa.
Svima ostalima hvala beskrajno za predivne stvari koje mi šaljete, divni, divni ljudi."