Bootstrap Framework 3.3.6

[speedygonsales]

Хахахахахха... Значи решење је чаробни штапић а не обрезивање!

[Anhedonie]

Ova tema je krivac za jučerašnji suludi san, ko me terao da čitam... Sanjam kako skidam gaće i uočim da imam nestvarno veliki obrezan kurac od nekih cca 35 santimetara. Želim da ga drkam, ali ne znam kako da ga obuhvatim sa jednom rukom pa se služim sa obe.

eh, svakodnevne muke

[Hans]

Beschnitten seit 2006.

I vredelo je svakog reza.

I sad imam puno pravo da pevam:

NOĆAS, NOĆAS SE PRVI PU-U-U-U-UT NEĆU PREKRSTITI-I-I-I-I-I-I-I, NEĆU PREKRSTITI-I-I-I-I-I-I-I....

[milica31]

Pozdrav! Svasta procitah ovdje o obrezivanju, pa se registrovah da dodam koju pametnu (ili ne). Moram da naglasim da sam protiv obrezivanja beba/djece i smatram to zlostavljanjem. Odrasli mogu da rade sa svojim tijelom sta hoce. (nadam se da su dobro informisani o mogucoj koristi i shteti, kako kratkorocnoj, tako i dugorocnoj)
U subjektivne razloge za obrezivanje odraslih ne ulazim (izgled i sl.). Za one kojima je dijagnostikovana fimoza, a ne zele da budu obrezani: raspitajte se kod vaseg urologa o nehirurskim metodama lijecenja. Ako on/a ne zna nista/dovoljno o tome, potrazite drugo misljenje (ili trece).
Za vise informacija:
http://www.norm-uk.org/circumcision_alt ... ments.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9186358

[milica31]

Istorija obrezivanja u Americi
Pocelo je sredinom XIX vijeka kao prevencija masturbacije, jer se u to vrijeme smatralo da je masturbacija uzrok epilepsiji, razlicitim dusevnim bolestima, kanrcinomima, rektalnom prolapsu, itd. Pa je dr. Harvey Kellog (spp?) dosao na ideju da bi djecake trebalo obrezivati i to bez anestezije, te bi oni dovodili peis u vezu s bolom sto bi ih sprijecilo da masturbiraju. Za djevojcice je predlozio sipanje karbolne kiseline na klitoris u tu svrhu (na srecu ta ideja nije zazivjela). Iz njegove knjige Plain Facts for Old and Young:

A remedy which is almost always successful in small boys is circumcision, especially when there is any degree of phimosis. The operation should be performed by a surgeon without administering an anesthetic, as the brief pain attending the operation will have a salutary effect upon the mind, especially if it be connected with the idea of punishment, as it may well be in some cases. The soreness which continues for several weeks interrupts the practice, and if it had not previously become too firmly fixed, it may be forgotten and not resumed.
In females, the author has found the application of pure carbolic acid [phenol] to the clitoris an excellent means of allaying the abnormal excitement.

Ideja o obrezivanju je bila prihvacena od strane kolega gore navedenog i tako je pocelo. U zadnjih 100+ godina u SAD je obrezano vise desetina miliona beba i skoro isto toliko dugo se trazi razlog zasto. Cesto se kaze : Circumcision is a solution in search of a problem. Pa se u periodu I i II svjetskog rata smatralo da obrezivanje prevenira sifilis (koji je bio veliki problem medju vojnicima), ali se ispostavilo da jedno nema veze s drugim. Onda su pedesetih i sezdesetih godina ljekari mislili da obrezivanje prevenira rak grlica materice i rak penisa. Pa se ispostavilo da su za rak grlica najvazniji faktori rizika HPV infekcija, rano zapocinjajne seksualnih odnosa i veci broj partnera, a za rak penisa HPV infekcija, higijena i pusenje. Rak penisa je jedan od najrjedjih carcinoma i uglavnom se javlja kod muskaraca starijih od 70 god. Kad je propala ta teorija uhvatili su se, pocetkom osamdesetih, prevencije UTI (infekcije urinarnog trakta). Pa se ispostavilo da je studija (Wisewell et al) koja je to “dokazala” metodoloski neispravna. Uostalom antibiotics anyone? Kad je propala UTI teorija uhvatili su se HIV/AIDS. Pa su rajdene, izmedju ostalog, sada vec cuvene3 Africke studije. (vise o njima kasnije)

Zasto pisem istorijat obrezivanja u Americi?
Zato sto su, blago receno, opsjednuti obrezivanjem sto me cini vrlo skepticnom prema njihovoj motivaciji u promociji obrezivanja. Ne, ne mislim da su out to get us. Ali su “obrezana” nacija, vecina ljekara koji obrezuju su i sami obrezani, imaju obrezanu brachu, djecu i unuke, te obrezane partnere. Jer, ako obrezivanje nije korisno, zasto su obrezali toliku djecu? Mora da je zbog necega dobro, potraga za medicinskim razlogom se nastavlja, a jos jedna generacija ode pod noz. Cini se da vecina americkih ljekara, bar do skora, nije znala sta je tacno kozica i koja joj je funkcija, ali su znali da je odsijeku.

[milica31]

Ko ima koristi od obrezivanja?

Neko je spomenuo kakva je finansijska korist od obrezivanja beba/djece? Jedna kozica, navodno, kosta 20-30 $, a koriste se za proizvodnju skin grafts, lijekova na bazi β-interferona i krema za podmladjivanje (Life Technologies,Skin Medica, Valvata itd.). Sto je obrezani djecak mladji, bolji je kvalitet fibroblasta, kozica je “izdasnija”, a profit veci.

[milica31]

Anatomija i histologija kozice je detaljno opisana tek 1999. godine (Taylor et al.). Jedan detalj: najveci broj Meisnerovih tjelasaca se nalazi na kozici – u sastavu ridged band na vrhu kozice kad je penis u opustenom stanju– ona su receptori za fini dodir (u velikom broju ih ima na usnama, jagodicama prstiju i bradavicama).
http://www.cirp.org/library/anatomy/cold-taylor/
ili video: http://www.doctorsopposingcircumcision. ... epuce.html
Sto se tice osjetljivosti intaktnog i obrezanog penisa, Sorrelis et al. su nasli da su najosjetljivija mjesta na penisu upravo na kozici.
The glans of the circumcised penis is less sensitive to fine touch than the glans of the uncircumcised penis. The transitional region from the external to the internal prepuce is the most sensitive region of the uncircumcised penis and more sensitive than the most sensitive region of the circumcised penis. Circumcision ablates the most sensitive parts of the penis.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 685.x/full
Danska studija:
Circumcision was associated with frequent orgasm difficulties in Danish men and with a range of frequent sexual difficulties in women, notably orgasm difficulties, dyspareunia and a sense of incomplete sexual needs fulfilment. Thorough examination of these matters in areas where male circumcision is more common is warranted.
http://ije.oxfordjournals.org/content/e ... 4.abstract
Iskustva muskaraca (sto ne smatram naucnim dokazom, ali nije ih lose cuti) obrezanih u odraslom dobu su razlicita: zadovoljni/seksualni zivot bolji (bilo da su obrezani u cilju lijecenja fimoze, sklerozirajuceg balanitisa, nekog drugog oboljenja ili kao potpuno zdravi), isto prije i poslije, losije poslije, pa do nemogucnosti orgazma zbog velikog gubitka osjecaja (rijetko, ali ima i takvih). Pravila nema.

HIV/AIDS
The United States has the highest rate of HIV infection and the highest rate of male circumcision in the industrialized world. (isto vazi i za druge STIs)
Sto se tice africkih studija (Juzna Afrika, Kenija, Uganda) mnogo su kritikovane. One govore samo o prenosu HIV sa zene na muskarca, a pod najvecim rizikom za HIV/AIDS su MSM (men-who-have-sex-with-men), IV narkomani i prostitutke. Nije praceno koliko su odnosa ispitivani muskarci imali u toku ispitivanog perioda, da li su im partnerke prije pocetka studije bile HIV + ili -, da li su zarazeni seksualnim putem ili ne, obrezani su apstinirali 4-6 nedjelja i savjetovani da koriste kondome, sto nije slucaj sa intaktnima, studije su prekinute ranije sto, statisticki gledano, povecava sanse za pozitivan ishod/ocekivane rezultate, itd. Obrezivanje se u americkim medijima reklamira kao prevencija HIV/AIDS, a cesto se moze cuti i da je obrezivanje ekvivalent vakcine potiv HIV/AIDS (sve na osnovu ovih studiija). Iz Afrike vec stizu izvjestaji da mnogi obrezani muskarci smatraju su “otporni na sidu” i da odbijaju da koriste kondome, cime se smanjuje napredak postignut ABC programom (Abstinence, Be faithful, Condoms). Neke africke zemlje su vec odbacile obrezivanje kao metod prevencije HIV/AIDS.
Postoje i podaci da je mogucnost prenosa HIV sa muskarca na zenu veca, ako je muskarac obrezan.
Kritike africkih studija (samo neke od mnogih):
http://www.doctorsopposingcircumcision. ... ement.html
http://www.circumcision.org/hiv.htm
http://www.publichealthinafrica.org/ind ... .e4/html_9
Ovim necu da kazem da ne postoji mogucnost da obrezivanje moze da utice na prenosenje HIV, ali su rezultati studija, blago receno, upitni. Nisam nachisto da li je ovo nacin da se opravda obrezivanje djece u Americi ili su WHO, UNAIDS i sl. bez rjesenja za HIV/AIDS situaciju u Africi, pa se hvataju za slamke.

Neko je gore spomenuo da bi roditelji trebali djecaku da povlace kozicu. Pogreshno! Njega djecjeg intaktnog penisa ide ovako:
IF INTACT, DON’T RETRACT. ONLY CLEAN WHAT IS SEEN.
Sto znaci da se djecji penis obrise samo spolja, kao prst. Po rodjenju je kozica djecaka pricvrscena za glavic pomocu sinehija (vrsta vezivnog tkiva). One postepeno tokom djetinjstva/puberteta slabe i dolazi do odvajanja kozice od glavicha. Prosjecan uzrast do kog dolazi do potpunog odvajanja kozice je cca. 10 godina, a moze da se dogodi sa 1 god, ali i tek krajem puberteta. To su individualne varijacije i potpuno su normalne. Djecak ce sam istrazujuci svoj tjelo poceti da prevlaci kozicu kad to bude moguce i treba ga ohrabriti u tome, narocito tokom kupanja. I napomenuti da kozicu uvijek ostavi prevucenu preko glavicha. Niposto ne treba na silu povlaciti kozicu djetetu, jer to uzrokuje mikrotraume koje bole, peku pri uriniranju i pogodno su tlo za razvoj infekcija (narocito u pelenama u kontaktu sa fecesom).
Vise o tome:
http://www.doctorsopposingcircumcision. ... guide.html

Foreskin restoration
http://www.norm-uk.org/foreskin_restoration.html
http://www.foreskinrestore.com/
http://www.restoringforeskin.org/

[bas bleu]

i sense a foreskin fixation!

[milica31]

I wouldn't call it foreskin fixation.

It's more of a "stop cutting babies fixation" and "informed consent fixation."

[bas bleu]

ali zena si sa misijom definitivno.

[loreenche]

Nisam, biću.

[stefan19]

Omg, ne mogu da se nachudim koliko obrezanih i obrezano friendly pedera na ovom forumu.
Meni je neobrezan sto puta lepsi i zanimljiviji od obrezanog. Ne samo sto ima prijatne mushke miomirise, vec ima i slaktu kozicu koja se rasteze kao parmezan na pepperoni pizza. Kako nekom moze kozica da bude odbojna. Ja bih mogao satima da je grickam, drvim, ljuskam, i pishtim... Ne razumem

[Mars]

[stefan19]

right on!

[milan79]

Ja sam obrezan i mnogo mi se svidja kako sada izgleda.


Posle operacije ti ga doca zavije elasticnim zavojem tako da ti erekcija ne osteti konce.
Isao sam na sljaku odmah posle operacije. Nikakvo bolovanje i lezanje nisam koristio.
Zavoj sam skinuo treci dan.
A posle mesec dana poceo da ga koristim normalno.
Cak ni oziljak nije velik. Bas je seksi.
Opet bi se obrezao.

[bern]

pic or it didn't happen

edit
sad se sjetih: zar se kod takvih zahvata, gdje je erekcija problem, ne daju preparati protiv erekcije? a ne elastični zavoj? to više neka S&M varijanta, rijana, ovo-ono

[megaum]

Ljudi treba da idem kod urologa ovih dana, vrlo je verovatno da cu morati na obrezivanje. Glavic mi je bas osetljiv a mislim i da mi je frenulum kratak. Uglavnom u erekciji mogu sa teskom mukom da prevucem kozicu, ali je svaki odnos prakticno nemoguc zbog bola.

Zanima me kako prebroditi preosetljivost nakon operacije i da li to dugo traje? Da li mogu normalno da se ponasam nakon operacije(mislim na odlazak na faks i to) jer iskreno da vam kazem ne govori mi se kod kuce to? Hocu da to zavrsim sad odjednom, resio sam, a ne bih bas da se prica o tome jer mi tako unosi nervozu.

[antibiotic]

Prvo moras da prebrodis bol svaki put kada ti se digne dok ti ne poispadaju konci, a o drkanju mozes samo da sanjas

Ne plasi se, nije bas toliko traumaticno, posle ce ti biti k'o bombona

[Anhedonie]

[/url]Bas je seksi.
Opet bi se obrezao.

[megaum]

A "u leru" kada je? Kad nije u erekciji? Jel necu morati da idem kao kauboj pa da svi znaju da nesto nije u redu?

[Anhedonie]

paaaaaaa zavisi koliko je preosetljiv. ukoliko je ekstremno preosetljiv onda neces moci ni da hodas neko vreme, to je retko, zavisi, al bice ti nezgodno u svakom slucaju. ako zelis da ti bude lakse umotaj glavic u neku tkaninu, da se sto manje trlja sa gacama, al nece prestati da bude preosetljiv ako se ne nadrazuje.

[4NY K3Y]

@megaum

http://lmgtfy.com/?q=circumcision+recovery" target="_blank

[megaum]

lmgtfy odgovori odavno nisu smesni. A i trazio sam ali na rezultatima skoro nista korisno nisam nasao. Udji samo na prva dva rezultata. Zato sam pitao ovde jer sam video da je tema "ziva". :S

[Kragi]

Ja mislim da neces imati vecih problema sa tim i da ce sluzokoza (ili sta li je to - nisam strucan) na glavicu brzo da se adaptira.
Uostalom sto ne bi probao?
Pokusaj da sam povrnes kozicu i tako nosis par sati po kuci. Malo neprijatnosti isrpi u pocetku pa vidi.

[Anhedonie]

zato sto ako proba nece smeti da se obreze i plasice se. a nece shvatiti da ce se brzo naviknuti.

[antibiotic]

[/url]A "u leru" kada je? Kad nije u erekciji? Jel necu morati da idem kao kauboj pa da svi znaju da nesto nije u redu?

Pa i ovako ces morati da nosis gazu nekih nedelju dana otprilike, neces imati problema sa hodanjem, ali neces moci bas da trcis. Sve u svemu isplati se malo istrpeti bol, pa nisi valjda neki mlakonja

[Over the rainbow]

[/url]a djevojcice je predlozio sipanje karbolne kiseline na klitoris u tu svrhu

Jebote

[megaum]

Ok, ljudi hvala vam. Idem po uput i da zavrsavam to. Jel znate mozda otprilike koliko se ceka na operaciju? Mislim na drzavne bolnice. I jel imate mozda neki predlog gde ici kod urologa?

[Sixto]

Boze idi kod lekara i zavrsi s tim.

[Kragi]

[/url]

Originally posted by Kragi



Sta je sledece? Neobrezani lakse dobijaju sidu od obrezanih?

To nije sledeće, to je odavno ustanovljeno.

The American Academy of Pediatrics (AAP) male circumcision policy states that while there are potential medical benefits of newborn male circumcision, the data are insufficient to recommend routine neonatal circumcision. Since 2005, however, 3 randomized trials have evaluated male circumcision for prevention of sexually transmitted infections. The trials found that circumcision decreases human immunodeficiency virus acquisition by 53% to 60%, herpes simplex virus type 2 acquisition by 28% to 34%, and human papillomavirus prevalence by 32% to 35% in men. Among female partners of circumcised men, bacterial vaginosis was reduced by 40%, and Trichomonas vaginalis infection was reduced by 48%. Genital ulcer disease was also reduced among males and their female partners. These findings are also supported by observational studies conducted in the United States. The AAP policy has a major impact on neonatal circumcision in the United States. This review evaluates the recent data that support revision of the AAP policy to fully reflect the evidence of long-term health benefits of male circumcision.

Tobian AA, Gray RH, Quinn TC, Male circumcision for the prevention of acquisition and transmission of sexually transmitted infections: the case for neonatal circumcision, Arch Pediatr Adolesc Med. 2010 Jan

I ta teorija je skoro pobijena i uopste ne drzi vodu vise. Prc!

U sustini su okolnosti u kojima je obrezivanje nastalo verovatno tako nesto i zahtevale. Pustinja, nedostatak vode, ceste infekcije i sl.
Danas, kada su ljudi dovoljno emancipovani pa taj kurac peru svaki dan stvarno mislim da je nepotrebno raditi tako nesto. Pored toga sto te neke nervne zavrsetke za stimulaciju i uzivanje u sexu odstranjujete jer se nalaze i na kozici kite (sa unutrasnje strane) bespotrebno sakatite deo svoga tela
Estetski mozda nekome moze da bude privlacno (a o ukusima ne treba raspravljati) ali je u sklopu religijskih obreda nad maloletnim licima, koja ne donose svesno i samostalno takvu odluku, u najmanju ruku varvarski cin. A zapravo je tako ogromna vecina obrezana.
Sad kad odrastes pa bi da budes deo estetskog trenda (tipa USA) i sam se na tako nesto odlucis - ok, as u wish.
Ja i dalje ne bih.