[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2362691#p2362691]antibiotic napisao:[/url]
Biblija je vekovima bila velika inspiracija hriscanskom svetu koji se svoj uticaj sirio preko cele planete. Ljudi su je koristili da bi pomocu nje uspostavljali svoje zakone, postavljali eticke norme, opismenjavali se. Mnoga umetnicka dela od literature do likovne umetnosti ne bi postojala da nije bilo biblije i jos mnogo toga. Verovatno najznacajnija.
možda jednom postotku "sveta",pošto su ostali bili nepismeni...
crkva se dugo opirala prevođenju biblije na lokalne i razumljive jezike (sopa i pipa 19 stoljeća ),tako da je taj svet nije mogao ni čitati,ni tumačiti...
zakone,etičke norme su opet popovi prilagođavali sebi...
Biblijske zabrane koje kršimo svaki dan
Biblijski citati se često koriste kao dokaz nepodobnosti homoseksualaca, ali Sveto pismo zabranjuje daleko više danas uobičajenih stvari.
1. Tetovaže
Knjiga Levitska 19:28
“Za mrtvacem ne režite telo svoje, ni udarajte na se kakve belege. Ja sam Gospod”.
2. Šišanje “u krug”
Knjiga Levitska 19:27
“Ne strižite svoju kosu u krug, ni grdite bradu svoju”.
3. Ulazak u hram kastriranim muškarcima ili onim sa povredama penisa
Ponovljeni zakoni 23:1
“U Sabor Gospodnji da ne ulazi ni utučen ni uškopljen”.
4. Proricanje sudbine
Knjiga Levitska 19:31
“Ne obraćajte se k vračarima i gatarima, niti ih pitajte, da se ne skvrnite o njih. Ja sam Gospod Bog vaš”.
5. Tračarenje
Knjiga Levitska 19:16
“Ne idi kao opadač po narodu svom, i ne ustaj na krv bližnjeg svog; ja sam Gospod”.
6. Pomaganje muškarcima u borbi
Ponovljeni zakoni 25:11-12
“Ako bi se svadili ljudi, jedan s drugim, pa bi došla žena jednog da otme muža svog iz ruke drugog koji ga bije, i pruživši ruku svoju uhvatila bi ga za mošnice” i “Odseci joj ruku; neka ne žali oko tvoje”.
7. Jedenje sendviča sa šunkom
Knjiga Levitska 11:7-8
“ I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je” i “Mesa od njih ne jedite niti se strva njihovog dodevajte; jer vam je nečisto”.
8. Psovati roditelje
Izlazak 21:17
9. Preudati se posle razvoda
Jevanđelje po Marku 10:11-12
“I reče im: Koji pusti ženu i oženi se drugom, čini preljubu na njoj” i “I ako žena ostavi muža svog i pođe za drugog, čini preljubu”.
10. Rad subotom
Izlazak 31:14-15
“Čuvajte dakle subotu, jer vam je sveta; ko bi je oskvrnio, da se pogubi; jer ko bi god radio kakav posao u nju, istrebiće se ona duša iz naroda svog” i “Šest dana neka se radi; a sedmi je dan subota, odmor, svet Gospodu; ko bi god radio posao u dan subotni, da se pogubi”.
11. Žene da govore u Kući Božijoj
Prva Poslanica Korinćanima svetog apostola Pavla 14:34-35
“Žene vaše da ćute u crkvama; jer se njima ne dopusti da govore, nego da slušaju, kao što i zakon govori”, “Ako li hoće čemu da se nauče, kod kuće muževe svoje neka pitaju; jer je ružno ženi da govori u crkvi”.
12. Jedenje račića, jastoga i drugih morskih plodova
Knjiga Levitska 11:10-12
“A šta nema pera i ljusku u moru i u rekama između svega što se miče po vodi i živi u vodi, da vam je gadno”, “Gadno da vam je, mesa da im ne jedete, i na strv njihov da se gadite” i
“Šta god nema pera i ljuske u vodi, to da vam je gadno”.
13. Gubljenje nevinosti pre braka
Ponovljeni zakoni 22:20-21
“Ali ako bude istina, da se nije našlo devojaštvo u devojke”, “Tada neka izvedu devojku na vrata oca njenog, i neka je zaspu kamenjem ljudi onog mesta da pogine, zato što učini sramotu u Izrailju kurvavši se u domu oca svog. Tako izvadi zlo iz sebe”.
Sve dok ne dođe novi Mesija, sveti Ford, kako ga opisa Huxley u 'Vrlom novom svetu', krojiće se druga priča, 'Ne držimo se ni Starog, ni Novog, već Najnovijeg zaveta'. I tako će se religiozni ljudi braniti i ograđivati uvek nanovo smišljenim dogmama i imaginarnim prijateljima.
Apropo ovoga, meni je apsolutno fascinantno kako neko ko se bavi biohemijom može u isto vreme da bude ultrareligiozan hrišćanin. Ima jedan kolega iz Ugande (ili Gane...) na mom departmanu koji je baš religiozan i jednom smo bili na nekom predavanju o evoluciji proteina i raspravljali moguće mehanizme. Dečko je baš bio aktivan i zainteresovan i davao je zanimljive i validne hipoteze koje nisu imale veze sa bogom... i što je najčudnije, delovao je kao da zaista veruje u to što priča. A posle priča priču o Adamu i Evi
Da li ima neki oblik šizofrenije, ili podeljene ličnosti, ili je prosto licemer?
@derane , da, ovaj put sam namerno izostavio sve te pojedinosti kako neko ne bi pomislio da mi ateisti odbacujemo apsolutno svaki pozitivan uticaj koje je hriscanstvo ostavilo svetu. To ne bi bilo objektivno sagledavanje istorije, vec bes zaslepljen mrznjom prema apsolutizmu crkve, sto je samo jos jedan ekstrem.
Kada kazem uticaj biblije na svet mislim na one koji su je tumacili, postavljali u stubove zakona i kulture nase civilizacije i kasnije tu kulturu sirili po citavom svetu, u pocetku kroz kolonizaciju. To nije samo ucenje o religiji, vec uopste sirenje jedne kulture koja je u svojoj bazi imala hriscanske 'vrednosti' koje su bile na takav nacin svojstvene u donosu na druge religije da su, recimo, davale ovoliko prostora za razvoj i sirenje tehnologije.
Naravno, ostaje pitanje da li bi zapadna civilizacija bila jos naprednija ili jos nazadnija bez hriscanstva? U svakom slucaju mozemo biti srecni sto danas zivimo u pretezno sekualranom svetu te se ne moramo povinjavati verskim spisima.
verovatno od svega po manje-vise. odbaciti ono sto je od malih nogu urezano u svest jeste ravno odbacivanju jednog dela svoje konstitucione licnosti.
zbog toga postoji veliki odbranbeni mehanizam kada se u to dirne.
u africi je praznoverje veoma snazno i koristi se kao 'dokaz' o postojanju boga, samo sto su neki stare zamenili hriscanskim ili islamskim bogom, no princip je ostao manje-vise isti.
Ne bih ja ni jednu jedinu knjigu totalno odbacivao. Iz svega/svakoga uzmeš najbolje što mogu da daju.
.....
1. Biblija je vekovima bila velika inspiracija hriscanskom svetu koji se svoj uticaj sirio preko cele planete. Ljudi su je koristili da bi pomocu nje uspostavljali svoje zakone, postavljali eticke norme, opismenjavali se. Mnoga umetnicka dela od literature do likovne umetnosti ne bi postojala da nije bilo biblije i jos mnogo toga. Verovatno najznacajnija knjiga ikad napisana u svetu.
1a. Medjutim, da se zapadni svet posle raspada rimskog carstva nije okrenuo hriscanstvu i bibliji vec, recimo, ateizmu to ne znaci da bi danas imali manjak duhovnosti, nepismenost ili siromasnu istoriju umetnosti. Naprotiv.
2. Vec u 19om veku je bilo krajnje vreme da se otarasimo religije ( verovatno i ranije) kao dogme, sto je dobrim delom i ucinjeno. Zivimo u sekularnom drustvu kome nije potrebna biblija da bi razlikovali dobro od loseg, niti bili inspirisani da stvaramo znacajna umetenicka dela itd. Biblija je predstavljala , svojevremeno, (r)evuolucionarni napredak humanizma, barem sto se tice etike u odnosu na rimsko- despotsko bezboshtvo iza simbolicnog politeizma. Monoteizam je bilo nesto sasvim logicno sto je pre ili kasnije moralo da bude usvojeno od ljudi usled tadasnje varijante 'globalizacije' kroz rimska osvajanja.
3. Biblija se svakako treba i dalje proucavati, ali na nacin na koji danas proucavamo np. grcku mitologiju, a ne kao izvor univerzalne istine. Ma koliko bili mudri i mastoviti muskarci koji su je pisali, danas definitivno znamo za mnogo, mnogo bolje.
4. Ogroman broj ljudi i dalje smatra da je biblija 'rec bozja' i na taj nacin grcevito koce dalji razvoj/ oslobodjenje covecanstva.
Verovanje u bibliju otvara vrata ostalim praznoverjima da se razvijaju sto nikako ne moze biti zdravo.
5. Zbog toga - pustiti ljude da 'veruju u sta hoce' nije od pomoci ni njima kao ni ostalima. Toliko je pravih talenata vec izgubljeno time sto su svoju svest o postojanju ogranicavali na religijske spise, a mogli su mnogo vise da postignu u zivotu, sebe obogate novim znanjem, i samim tim celi svet sa njima.
5a. Treba samo pogledati sta se desava u islamskom svetu, odnosno nekim delovima, kako bi shvatili koji je to gubitak i tracanje zivota u ekstremnom slucaju bez da uzimamo u obzir koliko je to opasno.
5b. Pogresno je nekog prisiljavati da prestane da veruje, ali do sada najmanje sto smo mogli da ucinimo je da zaustavimo usadjivanje religijskih ideologija u svest dece, jer posle toga nema 'boga' koji ce ih uveriti u suprotno, cast izuzecima, hvala bogu.
1. sve tacno.
1a. ovo vec potpada pod sbb-kbb. a onaj 'naprotiv' deo....ne bih rekao.
mislim da bi ljudi prosto nasli nesto drugo da zloupotrebljavaju i da bi se to koristilo kao izgovor za ratove umesto biblije.
odn. da nisu biblija ili kuran ili bilo koja crkva & knjiga izvor zla, vec ljudska priroda.
i to bi bilo tako sa ili bez religije.
2. religije kao dogme. fine choice of words .) slazem se.
3. ovde se ne slazemo. bar ne potpuno. prvo - danas ne znamo za mnogo bolje od 'ne ubij, ne kradi & ne lazi'.
naprotiv, cini se da smo i to potpuno zanemarili (sto uopste ne znaci da je crkva kao takva ikada obracala paznju na te stvari, jel)
pored toga, ja i na grcku mitologiju gledam kao na jedan od izvora univerzalne istine.
isto tako gledam i na bibliju. i na kuran. i na vedske spise. i na platonova dela. etc.
ali - potrebno je razgraniciti sta je alegorija a sta je napisana cinjenica, tu cemo se, verujem, sloziti.
ali licno mislim da je alegorijom moguce preneti daleko vise istine koristeci daleko manje reci i da je mnogo tuzna cinjenica sto ljudi nisu sposobni, niti razvijaju sposobonost (zapravo, guse je) da shvataju poruku alegorija, simbola & umetnosti - vec se okrecu ka hard & heavy facts - posto smatram da taj nacin razmisljanja otupljuje covekov celokupni um (dakle ne samo analiticki um), emocije & 'duh' (u nedstatku boljeg izraza)
4. praznoverjima? teska rec.
to da vecina ljudi smatra bibliju 'recju bozjom' - nisam siguran ni koliko je to tacno. no, ajde da uzmemo da je to istinito.
opet nidje frke u religiji tu - jer u bibliji, odn toj 'bozjoj reci' lepo pise - ne kradi brate, ne cini drugom sto ne zelis sebi, ne ubij, ne matretiraj bre ljude, budalo, ako ne zelis da se isto desi tebi - jer ako ti maltretiras, kako mozes ocekivati da neko drugi nece.
dakle - problem nije u bibliji niti 'praznoverjima' vec u crkvi. verujem da se i tu slazemo.
a crkvu, kako vreme prolazi & crkveni 'zenit' prolazi, u skladu sa ljudskom prirodom, vec zamenjuju druge ustanove - poput vlada, stranackih ideologija etc, bilo kakvih ideologja zapravo - stoga problem opet nije u odredjenoj (ako nije zlocinacka) ideologiji vec u ljuskoj prirodi.
jedino resenje problema koje vidim kao moguce je da zabranimo spajanje ideologija sa centrima moci. i sa tim se svesrdno slazem, btw.
5. pustiti ljude da veruju u sta hoce je jedino sto mozes.
a talenti izgubljeni zbog verovanja u religijske spise - koliko je talenta izgubljeno zbog ogranicavanja u verovanje u npr. komunisticku ideju (koja je ateisticka, inace)? ili zbog verovanja u nacisticku ideju? ma jebo talente, koliko zivota?
ili zbog bilo kog ogranicavanja?
e u tome je caka.
ako odbacis, odn. ne uzimas u obzir 'svete knjige' & bogatstvo ideja koje one nude - ti se se ogranicio. jednako kao sto se ogranicio i zadrti musliman npr.
a ogranicio si i druge ako zelis da ih odvratis od izucavanja istih.
5a. treba pogledati i sta radi verovanje u npr. 'americku demokratiju' mnogim debilima sirom amerike (pa i sveta) koji su u fazonu 'branite nasu slobodu u iraku - evo vam i moj sin, cujem da je dobra plata'. pa klinac umre etc. pa sama vlada ogranici slobodu i demokratiju patriot act-om etc.
dakle nidje razlike - verovanje instituciji je zlo.
5b. ovde se slazem - samo se ne bih ogranicio na religijsku ideologiju.
potrebno je ograniciti usadjivanje bilo kakve ideologije u svest dece.
jer jedino tako ta deca mogu da rastu slobodna.
..
dakle - zakljucak na temu - crkva je, iz prostog raloga sto je preuzela monopol nad silom u prethodim vremenima - veliko zlo.
i slazem se da treba smanjivati sve vise uticaj crkve.
ali sve to veze nema sa tim sta pise u tim knjigama niti sta nude te religje - osim u smislu koji je, opet, direktna proizvodnja crkve - pogresno tumacenje toga sto pise.
drugo - zivimo, u vecem delu sveta, u sekularnom drustvu, kao sto si vec primetio.
stoga - pojavljuje se nova crkva.
sa divnim novim 'zapovestima'.
i radi isto sranje iznova a niko to ne primecuje, ko sto verovatno nisu primecivali ni ljudi iz 10. veka.
ta crkva se naziva drzava. pa i 'medjunarodna zajednica'.
te zapovesti su 'ljudska prava' a ima i ono 'ne ubij, ne kradi, ne lazi etc.' -- a ima i 'neces imati drugog zakonodavca do mene'
..
i u ovom trenutku u vremenu, mnogo je bitnije ograiciti NOVU crkvu zvanu drzava, jer ona neprimeceno uzima sve najgore od stare crkve - a ljudi trose vreme na na ogranicavanje umiruce crkve.
to je neracionalno rasipanje energije. stara crkva umire prostom neumitnoscu prolaznosti vremena, sama po sebi - prakticno joj i ne treba pomoc.
gotova je u roku od dve generacije.
..
DRZAVA je crkva novog doba.
i poput stare crkve - krsi ljudska prava 'postujuci ljudska prava'.
kao sto je stara crkva ubijala pridrzavajuci se zapovesti 'ne ubij'.
..
stoga - problem nije u religiji.
problem je u ljudskoj prirodi & centrima moci.
a taj problem ce se iznova ponavljati sve dok ne shvatimo da ne treba da ogranicimo verovanje u religiju niti u ljudksa prava - vec da ogranicimo one koji preuzimaju 'monopol' nad jednim i drugim.
..
stoga - napadati religiju je besmisleno. jer religija je divna stvar sa divnim porukama.
(btw - cisto preventivno, zbog onih kamenovanja - stari zavet se prakticno ne racuna u hriscanstvu. zato se novi zavet i naziva novi zavet - novi dogovor. isus cak i kaze 'culi ste stare da vam pricaju ovo - al ja vam sada kazem ne to - odn ko je bez greha nek baci i to)
isto kao sto je glupa stvar napadati demokratiju jer demokratija ne funkcionise.
treba napadati one zbog kojih ne funkcionise - ali samu demokratiju treba razvijati. isto kao i religijske ideje.
jer obe stvari nude predivne ideje & iskustva.
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2362699#p2362699]Tungi napisao:[/url]Sve dok ne dođe novi Mesija, sveti Ford, kako ga opisa Huxley u 'Vrlom novom svetu', krojiće se druga priča, 'Ne držimo se ni Starog, ni Novog, već Najnovijeg zaveta'. I tako će se religiozni ljudi braniti i ograđivati uvek nanovo smišljenim dogmama i imaginarnim prijateljima.
^bas ovo. samo je suvisna rec 'religiozni' ljudi. tako ce svi ljudi braniti bilo koju ideju koja je trenutno popularna.
poput onih koji su ubedjeni da NATO npr. ili UN ili bilo koji centar moci - brani ljudksa prava.
dakle - nije demokratija losa stvar samo zato sto ne funkcionise. niti je religija losa stvar samo zato sto je niko ne kapira.
lose je to sto ljudi umeju SVE, pa i najbolje ideje, da iskoriste za najgora dela.
..
pS. @ mage
mozda ti ovo malo pomogne u razmrsenju te misterije:
dakle - zakljucak na temu - crkva je, iz prostog raloga sto je preuzela monopol nad silom u prethodim vremenima - veliko zlo.
i slazem se da treba smanjivati sve vise uticaj crkve.
ali sve to veze nema sa tim sta pise u tim knjigama niti sta nude te religje - osim u smislu koji je, opet, direktna proizvodnja crkve - pogresno tumacenje toga sto pise.
drugo - zivimo, u vecem delu sveta, u sekularnom drustvu, kao sto si vec primetio.
stoga - pojavljuje se nova crkva.
sa divnim novim 'zapovestima'.
i radi isto sranje iznova a niko to ne primecuje, ko sto verovatno nisu primecivali ni ljudi iz 10. veka.
ta crkva se naziva drzava. pa i 'medjunarodna zajednica'.
te zapovesti su 'ljudska prava' a ima i ono 'ne ubij, ne kradi, ne lazi etc.' -- a ima i 'neces imati drugog zakonodavca do mene'
..
i u ovom trenutku u vremenu, mnogo je bitnije ograiciti NOVU crkvu zvanu drzava, jer ona neprimeceno uzima sve najgore od stare crkve - a ljudi trose vreme na na ogranicavanje umiruce crkve.
to je neracionalno rasipanje energije. stara crkva umire prostom neumitnoscu prolaznosti vremena, sama po sebi - prakticno joj i ne treba pomoc.
gotova je u roku od dve generacije.
..
DRZAVA je crkva novog doba.
i poput stare crkve - krsi ljudska prava 'postujuci ljudska prava'.
kao sto je stara crkva ubijala pridrzavajuci se zapovesti 'ne ubij'.
..
stoga - problem nije u religiji.
problem je u ljudskoj prirodi & centrima moci.
a taj problem ce se iznova ponavljati sve dok ne shvatimo da ne treba da ogranicimo verovanje u religiju niti u ljudksa prava - vec da ogranicimo one koji preuzimaju 'monopol' nad jednim i drugim.
..
stoga - napadati religiju je besmisleno. jer religija je divna stvar sa divnim porukama.
(btw - cisto preventivno, zbog onih kamenovanja - stari zavet se prakticno ne racuna u hriscanstvu. zato se novi zavet i naziva novi zavet - novi dogovor. isus cak i kaze 'culi ste stare da vam pricaju ovo - al ja vam sada kazem ne to - odn ko je bez greha nek baci i to)
isto kao sto je glupa stvar napadati demokratiju jer demokratija ne funkcionise.
treba napadati one zbog kojih ne funkcionise - ali samu demokratiju treba razvijati. isto kao i religijske ideje.
jer obe stvari nude predivne ideje & iskustva.
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2362699#p2362699]Tungi napisao:[/url]Sve dok ne dođe novi Mesija, sveti Ford, kako ga opisa Huxley u 'Vrlom novom svetu', krojiće se druga priča, 'Ne držimo se ni Starog, ni Novog, već Najnovijeg zaveta'. I tako će se religiozni ljudi braniti i ograđivati uvek nanovo smišljenim dogmama i imaginarnim prijateljima.
^bas ovo. samo je suvisna rec 'religiozni' ljudi. tako ce svi ljudi braniti bilo koju ideju koja je trenutno popularna.
poput onih koji su ubedjeni da NATO npr. ili UN ili bilo koji centar moci - brani ljudksa prava.
dakle - nije demokratija losa stvar samo zato sto ne funkcionise. niti je religija losa stvar samo zato sto je niko ne kapira.
lose je to sto ljudi umeju SVE, pa i najbolje ideje, da iskoriste za najgora dela.
barni011 napisao:
I ateisti mogu pronaći sporadično korisnu, interesantnu i utešnu religiju.
Ja se još jednom moram vratiti na ovo.
Otkad je utešna misao verovanje u zagrobni život?
Kod ateista je izraženo odsustvo bojazni od nekakvog strašnog suda, dok s druge strane kod onih kod kojih dominira takva doza straha, odnosno vernika, prisutne su i različite psihičke smetnje i posrnuća, poput suicida. U daleko većem broju su vernici skloniji samobistvu, nego ateisti. I uopšte, zabluda je da , samim tim, onaj koji ne veruje u boga, ne nosi u sebi uvreženi hrišćanski moral (kad moram tako da ga nazovem), i to nikako ne znači da je manje moralan od onog verujućeg. Imali smo već bezbroj tema po tom pitanju 'shvatanja morala, hrišćanski kodeks vrlina' i sl.
I kontradiktorna mi je cela ta priča 'Ko ljubi život, izgubiće ga, ko ga izgubi zbog mene, naći ce ga' (parafrazirano). Čemu onda 'slavljenje života', nastavak života, spasenje života i bivstvovanje kroz neki tamo drugi svet, raj, edenski vrt, whatever, ako je sam ništavan..? Koja je svrha postojati na planeti Zemlji? Samo da bi se zadovoljile sadisticke pobude Tvorca?
I dakle, uteha je biti little unstrung puppet?
^ slazem se. A i nema gore stvari od ljudi koji cine dobra dela zato sto misle da ce im se vratiti. Dobra dela se (makar meni) vrate odmah, osetim se lepo kad ucinim dobru stvar, a i bez tog osecaja dobra dela treba de se cine radi tih samih dela, ne iz nekog drugog cilja. Sebicno je biti dobar samo zato sto ce ti se kao vratiti, onda ih cinis za sebe a ne za druge.
A i taj strah od strasnog suda je donekle dobar, ogranicava mnoge budale od svog budalizma.
barni011 napisao:
I ateisti mogu pronaći sporadično korisnu, interesantnu i utešnu religiju.
Ja se još jednom moram vratiti na ovo.
Otkad je utešna misao verovanje u zagrobni život?
Kod ateista je izraženo odsustvo bojazni od nekakvog strašnog suda, dok s druge strane kod onih kod kojih dominira takva doza straha, odnosno vernika, prisutne su i različite psihičke smetnje i posrnuća, poput suicida. U daleko većem broju su vernici skloniji samobistvu, nego ateisti. I uopšte, zabluda je da , samim tim, onaj koji ne veruje u boga, ne nosi u sebi uvreženi hrišćanski moral (kad moram tako da ga nazovem), i to nikako ne znači da je manje moralan od onog verujućeg. Imali smo već bezbroj tema po tom pitanju 'shvatanja morala, hrišćanski kodeks vrlina' i sl.
I kontradiktorna mi je cela ta priča 'Ko ljubi život, izgubiće ga, ko ga izgubi zbog mene, naći ce ga' (parafrazirano). Čemu onda 'slavljenje života', nastavak života, spasenje života i bivstvovanje kroz neki tamo drugi svet, raj, edenski vrt, whatever, ako je sam ništavan..? Koja je svrha postojati na planeti Zemlji? Samo da bi se zadovoljile sadisticke pobude Tvorca?
I dakle, uteha je biti little unstrung puppet?
Verovanje u zagrobni zivot je verovanje i u vaskrsenje mrtvih.Da ne pisem to sad nasiroko ovde.Ali to nije strah, neki vernici se raduje tome jer ce se tada ponovo sastati sa svojim najmilijima koji su recimo mrtvi sada.Ali nece se svi sastati sa svojim najmilijima.Kako moze biti licemerna majka koja je sahranila sina i kroz svoja dobra dela na ovom svetu ceka vaskrsenje sina?
Kazes da su vernici skloniji samoubistvu od ateista.Pa znas li ti da je greh sebi oduzeti zivot?Bio ateista ili religiozan stvar je ista, nema nista vrednije na ovom svetu od tvog zivota koji zivis.
Verovati u nesto ne znaci reci za sebe JA VERUJEM.Vera nije utemeljena na recima vec upravo na delima, dela su tvoje misli i tvoj odnos prema svom zivotu i zivotu ljudi oko tebe.
Velika je razlika u prihvatanju vere kod svakog pojedinca.Postoje ljudi koji su rodjeni o odrasli u tom duhu a postoje i oni koji su iz njima poznatih razloga sebe usmerili u tom pravcu.Svakako tu moze imati dosta primera koje vi navodite kao negativno ali toga ima i kod ateista dakle pricamo o pojedncima.
Ne vidim zasto bi se ovde pisalo negativno o nekome ko je krenuo putem vere. Recimo krenuo juce ciniti dobra prihvatajuci svoja nedela kroz pokajanje.Covek koji je ubio isto moze videti Raj kao i onaj koji nije mrava zgazio.I toga ce biti!
Na kraju krajeva vecina vas ovde ima neke svoje idole, muzicke, ovakve onakve kojima se divi, verujem da bi stosta ucinili za njih ne bi li vas samo dodirnuo taj neki idol ili dobili neki njegov licni predmet.Sto priznacete ne utice na bio kakvu nadgradnju sebe u bilo kom pogledu.O duhovnom da ne govorim.
Tvrdnja(pisao je i antibiotic o tome) kako vernik radi nesto dobro razmisljajuci da li ce mu se isto tako vratiti je nada, a ne kakva korist kako vi zelite to da prikazete.Ta nada koju covek koji daje ima u sebi je nada i za onoga zivog kome pomaze!
Tesko je objasniti to onome ko nema u sebi to izgradjeno ili se cak suprotstavlja da mu se objasni.
U svakoj religiji to postoji.Recimo oni koje zanima reikarnacija znaju koliko je bitno "cistiti sebe" kroz zdrave misli i zdrava dela za svoj sledeci zivot te imati cistu karmu.
Isus je stradao za sve nas ne bezveze, sa namerom, ciljem i trazio je oprost ob Boga za sve nas.Dakle ciniti bilo kakvo dobro delo i traziti oprost za bilo kakvo nedelo je dobro za coveka i to se zove pokajanje a ne licemerstvo!
Ne prihvatanje svog loseg postupka je pogubno za coveka i u ovom zivotu i u onome ma sta se desilo posle njega.
Ubuduce kad pisete o vernicima navedite ime i prezime onog vernika o kome pisete.A kad pisete o veri uopsteno onda pisite o veri.
Ukoliko bih pretpostavio da misliš na pravoslavce, u tom slučaju bih rekao malo što, a kad su konkretno u pitanju gay pravoslavci onda -- ništa normalno.
poshto je ovako "fino" korisnik alexandermagic slozio tekst, prilazem jednu bash finu merhametli boshnjachku muslimansku ilahiju zenskog (nije nemoguce i gej/bi zenskog ) hora Arabeske s gej-pravoslavnom rechju i pojmom VASIONA, koja lepo povezuje umereni, mehki islam kod nashih slovenskih evropskih Boshnjaka s gej-pravoslavljem
p.s. u prvoj strofi treba GORE ne DORE, u zadnjoj chekrk, ne dzekr
ja iskreno postujem vernike koji ne smaraju druge ljude & ne smatraju ateiste glupim ljudima il zavedenim il satanskim izrodom il staznam - no gledaju svoja posla & veruju u tog boga.
postujem i ateiste koji ne smaraju druge ljude & ne smatraju vernike glupim ljudima il zavedenim il amfilohijevim izrodom il staznam - no gledaju svoja posla & ne veruju u tog boga.
a ovi uobicajeni 'vernici' & 'atesti' bez 2 grama mozga koji -
- smaraju druge ljude svojom verom - najcesce veze sa vernikom nemaju no mrze sve sto nije rodjeno & vaspitano kao oni.
- smaraju druge ljude svojim ateizmom - najcesce veze sa ateistom nemaju, no mrze crkve & sve sto nije vaspitano & sto se nije razvilo na nacin kao oni.
a to je tuzno.
Iako mi je ceo post ok, izdvojila bih samo ovo.
Prvi deo
Da upravo tako(smesno mi ovo)
Sad pogledaj ko su ateisti a ko vernici na forumu i ko ima kakve stavove prema suprotnoj strani pa da zakljucimo vise nad kim se vrsi "progon" nad ateistima ili nad vernicima.
Svejedno... volim tvoje postovanje jer nije ostrasceno
ja nemam iskustva oko sebe da neki ateista, agnostik hejtuje religiju niti da neki vernik pokrstava iste itd.Valjda se ne krecem medju takvima i nece me takvi ljudi.Televizor slabo gledam.Mozda jedan dan mesecno.Ne znam odakle tebi takav utisak?
Ja sam vernik i kritikovao sam vde crkvu iznosio svoja zapazanja gresaka koje prave, gotovo svaki vernik ce kritikovati rad crkve.
Samo nemoj da mi veru svedes na paradu i Irineja jer ovo je prica o veri a ne patrijarhu i paradi.Vera nije to i iznad je i jednog i drugog.
U Srbiji zivi oko 7 milina ljud.
Mislim da se ovde uvelicavuju stvari i sam forum odaje utisak nekakvog nezdravog ateistickog uporista(eto citaj postove samo na ovoj temi).Zapravo to nije ni ateizam vec netrpeljivost i govor mrznje.
Kad sve te cinjenice uzmes u obzir onda dobijes neku sliku.
Pitanje je samo na oje oko zelis da gledas.
Bio sam 2 pa automatski banovan na po mesec dana bez ikakvog razloga od strane Iris.
Ne znam mozda ce i sada da uradi isto, moze joj se.
Cekam pa videcemo....
@barni
hm....ako si primetio neostrascenost u mojim postovima,
onda ti je valjda jasno da necu ubacujem amfilohija & paradu u pricu o 'pokrstavanjima'. al ocu u pricu oko neceg drugog.
..
lm, ni ja se ne druzim sa 'militantnim' vernicima ni ateistima, ali sam manje-vise informisan o zivotu van svog kruga - i po informavcijama koje posedujem,
nije u pitanju cak ni broj samih militantnih vernika - vec uticaj crkve na
drzavu
navijacke grupe
pa i to sto se koristi kao izgovor za zabranu te parade.
..
dakle - ima jebeni uticaj na drustvena dogadjanja. prsto - tako stoje stvari.
..
znaci - nidje frke u 'pravim' vernicima, ko sto napisah.
ali amfilohije je politicki opasan. i SPC uopste.
..
a ateisti, na ovom forumu, a i sire na internetu, prosto izbacuju svoje frustracije zbog toga & smatraju da su uhvatili 'istinu' za muda & mnogo seru.
Vaskrsao
I opet ista prica.. govor mrznje
a to sto je on nipodastava ostale korisnike kroz svoje postove to nikom nista.
To nije tacno i ti lazes.
Ti si sama sebe nipodastavala i ne samo ti.Seti se (posto je sve obrisano)sta si i kako si pisala pre par meseci.Imam otisak da smo tada bili live da bi se cak i pljuvala.
I necu se sad vise pecati na tvoju tezgu.
Nadji sebi istog.
@svejedn
Znas koji jos problem ovde postoji?Sto ljudi generalno kad pricaju o Srbiji pricaju o Beogradu.Negde sam jos napisao da je to najnetolerantnija sredina u Srbiji.Sve to sto si pobrojao je slika Beograda.
Sto se tice anfilohija tu se slazem ima jos tu nekih slicnih njemu i to jeste bruka.Al opet kazem pricamo o veri.
Vaskrsao
I opet ista prica.. govor mrznje
a to sto je on nipodastava ostale korisnike kroz svoje postove to nikom nista.
To nije tacno i ti lazes.
Ti si sama sebe nipodastavala i ne samo ti.Seti se (posto je sve obrisano)sta si i kako si pisala pre par meseci.Imam otisak da smo tada bili live da bi se cak i pljuvala.
I necu se sad vise pecati na tvoju tezgu.
Nadji sebi istog.
Barni, znam vrlo dobro svoje postove.
ZNAM STA SAM TEBI PISALA, ok?
znam, a znam i zbog cega su mi postovi bili takvi.
Dakle, razlog si ti.
Nazivas me lazovom?
Ja se ne pljujem, magarce.
I treba te dozivotno banovati, jer se ne znas obracati drugima.
Nastavicu da te kuliram.
Why Would you Settle for Less when you can have More? Do not let other Authors Fool you with Empty Marketing Keywords. FLATBOOTS is what you Deserve. Built to last, Built from Scratch, Nothing Less.
),tako da je taj svet nije mogao ni čitati,ni tumačiti...
) hora Arabeske s gej-pravoslavnom 
