Bootstrap Framework 3.3.6

[Kragi]

^ da i opet ce roditelji biti odgovorni jer nisu adekvatno 'obezbedili' trogodisnje dete.
Mogli su da ga daju meni ili nekome drugom da ga pricuva dok oni skacu.

[/url]a prvo treba da pitaju koga, pre nego sto rode dete? tebe? drzavu? spc? aj, nemojmo sad sa tim pricama o tome ko treba a ko ne treba da ima decu, zaludno je i suludo.

Nikoga, nego da se samoinicijativno zapitaju da li su za to sposobni i spremni. Naravno da ne mislim na 'puko dobijanje' deteta, nego na starateljstvo i odgoj istog.

[scout_finch]

pa i za starateljstvo prvo moras ozbiljno da sjebes stvar da bi se drzava odlucila da ti oduzme dete, nece ici i testirati sve nove roditelje da li su sposobni ili ne na gaje decu. sto se samoinicijative tice, ne mozes znati kakav ces roditelj biti dok to i ne postanes. bar se meni tako cini. pocev od postporodjajne depresije, pa do toga da li si spreman za odricanje koje roditeljstvo zahteva. nazalost, ljudi nisu vidoviti.

[Kragi]

ja tebe kontam i uopste ne govorim o idealnim i nekim savrsenim roditeljima vec o onima koji su spremni da ubiju (svoje) dete pa makar to bilo i uz moto - 'ajde da se poubijamo svi.
Ove osobe ocigledno nisu bile sposobne ni za zivot i to bi bio njihov problem, ne i problem njihovog deteta nazalost.

[Azdaja]

tuzno, strasno...

[Laerem]

strasno, tuzno...

[deran]

[/url]ja tebe kontam i uopste ne govorim o idealnim i nekim savrsenim roditeljima vec o onima koji su spremni da ubiju (svoje) dete pa makar to bilo i uz moto - 'ajde da se poubijamo svi.
Ove osobe ocigledno nisu bile sposobne ni za zivot i to bi bio njihov problem, ne i problem njihovog deteta nazalost.

te su osobe bile sposobne za život punih pedeset godina,pa odjednom nisu...?

lako se sudi,a niko ne zna šta se dešava iza zatvorenih vrata i u dušama drugih ljudi...

[Kragi]

Sta god da je razlog dete je moralo biti postedjeno njihovog samoinicijativnog cina.
Takve, jednostavno, ne zalim. Sorry.

[voicesman]

ljudi razmisljaju drugacije kad su ocajni (cesto ni nerazmisljaju). Nikako se neslazem sa time sto su uradili ponajmanje sto su u svom ocaju i dete povukli sa sobom, ali u takvim trenucima ludila su se verovatno vodili razmisljanjem kroz sta bi to dete moralo da prolazi i kakve su mu perspektive (a moram da kazem da napustena deca i nemaju bas neku perspektivu u Srbiji).

[deran]

@kragi

nije reč ovde o žaljenju,reč je da se barem pokuša razumeti nekad neki čin,pa i samoubistvo...

severni banat je po broju samoubistava u vrhu srbije (jedno kratko vreme nas je pretekao niš),i to je ono što hoću da kažem...

imao sam komšiju od 79 godina,uveče je prešao da traži lopatu "pošto sutra ima mnogo posla"...

tu noć se obesio ispod kotarke...

[Mage]

[/url]

[/url]

lako se sudi,a niko ne zna šta se dešava iza zatvorenih vrata i u dušama drugih ljudi...

[Srklet]

[/url]ljudi razmisljaju drugacije kad su ocajni (cesto ni nerazmisljaju). Nikako se neslazem sa time sto su uradili ponajmanje sto su u svom ocaju i dete povukli sa sobom, ali u takvim trenucima ludila su se verovatno vodili razmisljanjem kroz sta bi to dete moralo da prolazi i kakve su mu perspektive (a moram da kazem da napustena deca i nemaju bas neku perspektivu u Srbiji).

slazem se. jer u vezi ove price postoje dvije vazne stvari, a ne jedna. cini mi se da se previse komentiranje usmjerava iskljucivo u vezi to dvoje roditelja i njihovog psihickog stanja. to jest relevantno, ali je i jednako relevantan drustveni kontekst cijele price. tesko je povjerovati da su oboje jednako i istovremeno poludjeli, pa se takvi bacili sa zgrade.

postoji vrlo vazan drustveni element ove price i on je jos strasniji od samog cina samoubojstva.

[Kragi]

Znas kako derane, ja mozda imam malo drugaciju percepciju stvari te mi je u ovoj prici trogodisnje dete prvo 'upalo u oci'.
Naprosto mi je neverovatno da svi konstatuju da je ovo tuzno, zalosno ili kako vec a niko ne osudi pokusaj ubistva.
Da dete u celoj prici nije postojalo, prica bi bila drugacija kao i moj stav. Ovako, stvarno ne mogu ni da se potrudim da razumem ljude koji su pokusali da ubiju dete pod bilo kojim okolnostima i u bilo kojim uslovima.
Gadi mi se ideja da uopste pokusam da nadjem razumevanje za takve stvari.
Eto.

[deran]

Znas kako derane, ja mozda imam malo drugaciju percepciju stvari te mi je u ovoj prici trogodisnje dete prvo 'upalo u oci'.
Naprosto mi je neverovatno da svi konstatuju da je ovo tuzno, zalosno ili kako vec a niko ne osudi pokusaj ubistva.
Da dete u celoj prici nije postojalo, prica bi bila drugacija kao i moj stav. Ovako, stvarno ne mogu ni da se potrudim da razumem ljude koji su pokusali da ubiju dete pod bilo kojim okolnostima i u bilo kojim uslovima.
Gadi mi se ideja da uopste pokusam da nadjem razumevanje za takve stvari.
Eto.

pa neko je već napisao da su se možda vodili time kako će samo kroz život-ponavljam-to niko ne može da zna...

(i usporite malo sa tim gađenjima,povraćanjima i slično...)

[deran]

Popeye
postoji vrlo vazan drustveni element ove price i on je jos strasniji od samog cina samoubojstva.

to je uobičajen sled-pusti da vreme uradi svoje...

[Kragi]

Taj neko je samo pokusao da nadje los izgovor. Kako li ce dete samo kroz zivot. Hajde da mu ga oduzmem pa da uopste ne razmislja o tome, umesto da ga pustim da zivi pa da eventualno o svom zivotu odluci samo, kada za to bude sposobno.
Sebicno. Ne znam samo odakle vam pravo na takav stav?

[deran]

to (još uvek) nije stav,samo razmišljanje...

imam dovoljno godina,te sam naučio da ne srljam sa stavovima i zaključcima...

[Laerem]

Mislim da u mentalnom stanju osobe koja je spremna oduzeti si zivot, kategorije poput morala, ljubavi, individualnog izbora, i slicnih vrijednosti nas koji smo usmjereni na zivot, jednostavno izgube znacenje. Kada ti je slomljen instinkt za samoocuvanjem svijet mora da izgleda tako jebeno trivijalno.

Ne mogu se sloziti niti da su takve osobe sebicne. Sebicnost je upravo suprotno - simptom zelje za samoocuvanjem. Sebicna osoba nikada nece dignuti ruku na sebe.

[Kragi]

^ Da, ja sam se lose izrazio. Nije sebicno koliko je debilno.


derane,
Ne, ne mozes ni da razmisljas tom logikom, niti da na taj nacin nadjes razumevanje jer ispada da je bzv sto dete nije mrtvo posto sad ne znamo kako ce ono samo kroz zivot?!

[*deni*]

[/url] Sebicna osoba nikada nece dignuti ruku na sebe.

Tačno.

[scout_finch]

u svakom slucaju sad se objasnjavati kako je trebalo da bude, i da li je trebalo da imaju dece, i da je strasno sto su pokusali da ubiju dete je potpuno suvisno. mrtvi su. osudjivati ih nakon toga je potpuno uzaludno.

[Vel boy]

^ da.

svakako, kratko cu i ja reci da apsolutno nikako nisu smeli da dete povuku sa sobom. ali sada je najbitnije da je dechachic uspeshno operisan i da mu bar zivot, nadam se, nije u opasnosti!

ne daj se, drago dete!

[deran]

[/url]^ Da, ja sam se lose izrazio. Nije sebicno koliko je debilno.


derane,
Ne, ne mozes ni da razmisljas tom logikom, niti da na taj nacin nadjes razumevanje jer ispada da je bzv sto dete nije mrtvo posto sad ne znamo kako ce ono samo kroz zivot?!

o,da mogu...

i pre ću pokušati da nađem razumevanje,nego da osudim...

cinizam nepotreban i neumesan...

[Kragi]

Ok, ja ti govorim svoj stav a moj prvi post na ovoj temi ti govori o aspektu sa kog posmatram situaciju i 'problem'.
ti naravno mozes da imas svo razumevanje ovoga sveta za tako nesto.
Valjda jos nemam neophodne godine....

[west end]

Povređeni dečak stabilno

Operisan dečak koji je teško povređen u porodičnoj tragediji u Beogradu. Njegovo zdravstveno stanje sada je bolje i nije vitalno ugrožen, kažu lekari.

Zdravstveno stanje četvorogodišnjeg dečaka koji je juče teško povređen u porodičnoj tragediji u Beogradu se poboljšalo. U dečijoj klinici u Tiršovoj kažu da ne mogu davati prognoze, jer dečaku predstoje operacije.

Šef anestezije i intenzivne terapije u Univerzitetskoj dečjoj klinici u Tiršovoj dr Miloš Petković rekao je da je dečak operisan popodne, da je obavljena intervencija na obe noge i ruke i da je dete svesno.

Zbog teških preloma četvorogodišnjem dečaku predstoji nekoliko operacija i dug oporavak.

Direktorka Univerzitetske dečije klinike Ida Jovanović kaže da je dečak sada dobro koliko se može biti dobro sa tako masivnim prelomima.

„Kako će biti posle operacija ne znam, jer su to ozbiljna lečenja i strašni prelomi”, kaže Jovanovićeva.

Posle teške porodične tragedije, koja se dogodila juče u Batutovoj ulici u Beogradu, teško povređeno dete odmah je prebačeno u Urgentni centar Klinično-bolničkog centra na reanimaciju, a potom na Univerzitetsku dečju kliniku.

Tragedija se dogodila kada je bračni par sa maloletnim detetom skočio sa šestog sprata samačkog hotela. Supružnici su ostali na mestu mrtvi.

Ministar odbrane Srbije Dragan Šutanovac izjavio je da samoubistvo vojnog penzionera Palka Ponjigera u vojno-samačkom objektu na Zvezdari nije pitanje socijalnog karaktera, i izneo da je Ponjiger mesečno primao po 51.000 dinara.

„Pitanje nije bilo socijalnog karaktera, istraga će utvrditi šta se i kako dogodilo”, rekao je Šutanovac novinarima u Beogradu.

Ministar je objasnio da je Ponjiger, kao vojni penzioner, imao penziju 47.000 dinara i uvećane troškove u visini od 4.000, što je 25 odsto više od plate profesionalnog pripadnika Vojske Srbije.

„Ukoliko bismo analizirali finansijsko-ekonomske aspekte, ne vidimo nijedan razlog da se desi tako nešto tragično”, ocenio je ministar.

Šutanovac je kazao da nije bilo u planu iseljavanje Ponjigera i porodice iz doma na Zvezdari, i izneo da je taj penzioner izmirivao obaveze.

Ministar je dodao da je Ponjiger penzionisan 2001. godine, a od 2003. godine je živeo u domu na Zvezdari.

[Dirrty]

Glupih li izjava ministra, ali bitno da se ogradio od odgovornosti

[*deni*]

Snimak u kojem penzionisani kapetan Palko Ponjiger (51), koji je izvršio samoubistvo skokom kroz prozor sa suprugom i sinom, opisuje svoju muku na sastanku Udruženja vojnih beskućnika održanom u junu ove godine objavljujemo u kompletu.

"Osamnaest godina nisam mogao da dobijem dete. Dobio sam sina i već tri godine stanujemo u petnaest kvadrata. Sada mi traže da vratim 500 hiljada dinara, koliko su mi plaćali za odvojeni život i uvećane troškove stanovanja...

Odakle da im vratim?", kazao je tada Ponjiger.

Bako, više ti nikada neću doći... Milan Ponjiger

On se sa suprugom Ilonkom i sinom bacio sa šestog sprata vojnog samačkog hotela u Batutovoj ulici u utorak oko podneva. Palko i Ilonka ostali su na mestu mrtvi, a četvorogodinji dečak je preživeo. On je operisan i njegovo zdravstveno stanje je bolje kažu.

"Ja sam Slovak, supruga mi je Hrvatica i nigde nisam mogao da se priključim vojsci, nijednoj, jer me nisu želeli", kaže on u obraćanju dodajući da uprkos tome, nije pobegao.

Dirljivu priču penzionisani oficir potkrepio je tada svojom biografijom. U invalidsku penziju otišao je 2001. godine, kada je operisao srce. Pre toga je radio kao nastavnik u vojnim školama u Rajlovcu, Somboru i u Batajnici.
Smeštaj u samačkom hotelu "Zvezdara" dobio je 2003. godine, posle dve godine penzionerskog života. Sina Milana čekao je 18 godina i dobio ga tek 2009. godine. Mališan je na svet došao veštačkom oplodnjom, na šta su roditelji dali svu svoju skromnu ušteđevinu.

Kako je došlo do tragedije, pokazaće istraga. Prema jednoj verziji događaja, Palko je u trenucima neuračunljivosti gurnuo suprugu i dete, a zatim i sam skočio za njima. Druga varijanta nesreće je da je porodicu na skok naterao oružjem.

Nepodnošljivi uslovi života u kolektivnom smeštaju naveli su Palka da od Ministarstva odbrane zatraži beskamatni kredit od 20.000 evra. Posle podužeg čekanja odgovoreno mu je da je - odbijen.

Stambenu muku pokojnog kapetana, kako saznaju Novosti, dodatno je zakomplikovala sporna svojina nad garsonjerom u kojoj je živeo u Sarajevu.
Zbog ovog stančića nije mogao da konkuriše za vojni stan jer vojni propisi predviđaju da pravo na njega imaju samo vojna lica koja su se odrekla imovine u bivšim jugoslovenskim republikama. Posle višegodišnje borbe sa birokratijom Bosne i Hercegovine, Ponjiger je digao ruke.
Novac od kredita planirao je da uloži u adaptaciju vikendice na Fruškoj gori, u koju je često odlazio.

Stanari vojnog solitera u Batutovoj ulici nerado su nam posvedočili o teškom životu u ovoj zgradi. Kako su nam objasnili, plaše se da im vojska ne oduzme i taj krov nad glavom koji imaju.

Prema njihovim rečima, na 12 porodica, koliko ih živi na jednom spratu, postoji samo jedno zajedničko kupatilo. Jedan "čučavac" deli više od 20 ljudi. Toplu vodu imaju samo tri puta nedeljno od 14 do 20 sati. Kupanje i tada podrazumeva stajanje u zarđalim kadama, sa polomljenim i istrulelim vratima i, naravno, bez brave. Sobe ne veće od 15 kvadrata imaju samo jedan lavabo.
Drama porodice Ponjiger... jedna od mnogih u Srbiji danas

Tragedija se naslućivala

Palkova snaja Zdenka Ponjiger, u razgovoru za Press rekla je da su neki detalji pre tragedije slutili da bi moglo da dođe do najgoreg, ali da niko nije verovao da će se to desiti.
„Palkova majka Zuzana je svakodnevno zvala sina i često tražila od njega da mu da slušalicu da čuje njenog mezimca Milana. Tog dana je pitala dete kada će doći kod nje u Bingulu, a mali joj je na njeno zaprepašćenje, rekao: Bako, više ti nikada neću doći. Pričala je i sa Palkom, pitala ga da plati neke račune i on joj je rekao: ’Ništa se ti ne sekiraj, sve će se to srediti’. Posle smo na televiziji videli da je neko skočio sa njihove zgrade i shvatili smo da su to oni“, kaže Zdenka Ponjiger.
Ona pak tvrdi da uzrok tragedije nisu besparica i nemaština, već njegovo teško psihičko stanje.“Pre više od godinu dana i živci su mu naglo popustili, ali je odbijao da ide na ispitivanje. Uzimao je terapiju, ali je voleo i da popije, pa mu je stanje bilo sve gore. Primetili smo da se ponaša drugačije, ali niko nije znao šta je u njegovoj glavi“, kaže Zdenka Ponjiger dodajući da se nisu žalio na svoje stanje niti tražili pomoć od porodice.
Ministar odbrane: Uzrok tragedije na Zvezdari nije siromaštvo

Autor: Tanjug 07.12.2011. - 12:26

Ministar odbrane Dragan Šutanovac izjavio je danas da nije bilo nikakvih planova o iseljenju iz samačkog hotela porodice vojnog penzionera koja je u utorak tragično nastradala, i ocenio da do te tragedije nije došlo iz socijalnih razloga.
Može li mu se verovati ?

Šutanovac je rekao novinarima da se "radi o licu koje je 2001. godine otišlo u penziju i od 2003. živi u vojno-samačkom domu sa porodicom, izmiruje svoje obaveze uredno i nikada nije bilo u planu da bude iseljavan iz tog objekta".

- Vojni penzioner koji ima 47.000 dinara čistu penziju, plus uvećane troškove u visini od 4.000 dinara, odnosno ukupno 51.000 dinara, ima u proseku za gotovo 25 odsto veće primanje nego profesionalni pripadnik vojske ili već za nekih 20.000 dinara i više nego prosečan penzioner u Srbiji- rekao je on.

Šutanovac je naveo i da misli da to pitanje "nije bilo socijalnog karaktera" i da pretpostavlja da će istraga utvrditi zbog čega se i kako to desilo.

- Moram da kažem da, zaista, ukoliko bi se analizirali svi finansijski odnosi, ne vidimo nijedan razlog da se tako nešto tragično desi- rekao je ministar odbrane.

On je naveo i da je taj tragičan događaj izazvao "i pojedine komentare koji su pre svega oslonjeni na dnevnu politiku sa željom da se kritikuje rad Ministarstva odbrane i ministra."

U porodičnoj tragediji koja se u utorak dogodila u Beogradu, nastradali su vojni penzioner Palko Ponjiger (51) i njegova supruga Ilonka (47), kada su skočili sa šestog sprata Vojnosamačkog hotela "Zvezdara".

Tragedija se dogodila u 12.45 sati, a prilikom skoka sa roditeljima je bio i trogodišnji sin koji je nakon nesreće prebačen u Urgentni centar sa teškim povredama. Dečak je potom prebačen u Univerzitetsku dečju kliniku gde bi danas trebalo da bude operisan.

Šutanovac je prethodno danas u Domu Vojske uručio ugovor za stambeno kreditiranje vojnih penzionera 1.200-om potpisniku.

''

[Wilhelmina]

Cetiri slovca koja se retko pominju... PTSP.
A mozda ja nemam pojma sa psihologijom.
Ne zelim da pravdam bilo koga, ali u zemlji gde se o uslovno receno normalnim, zdravim i radno sposobnim ljudima ne vodi racuna, sta ostaje za obolele, stare i nemocne?

[Mars]

Kontam da je vojnim licima bilo posebno teško da podnesu kad su izgubili status polubogova, i kad je nekima konačno trebalo da dođe "dražava će da misli na sve, ti ništa nemaš da se brineš" - a države nigde a lagodnog, povlašćenog života koji su sanjali bubuljičavi po srednjim vojnim školama pa na dalje - još manje...

[Srklet]

pa država ih je svojedobno instalirala u status polubogova. the state giveth and the state taketh away.

meni se cini da u vezi ovog dogadjaja ima the big picture koja je mnogo tragicnija od samog dogadjaja. ove reakcije kojima se pljuje te ljude su mi jednostavno deplasirane. iste su kao oni komentari ispod groznih vijesti iz crne kronike (poput: silovali jednomjesecnu bebu'), u kojima se onda govori kako te ljude 'treba raskomadati motornom pilom' ili 'prziti polako na vatri' ili 'treba i njima nabiti nogu od stolice u supak' i sl. sto naravno nije jednako gadno kao silovati jednomjesecnu bebu, ali je i dalje gadno i neljudski.

[crni90]

[/url]

Na mesto tragedije je pristigla i vojna policija jer je Palko P. bio vojni penzioner. Ispred zgrade se okupio veliki broj prolaznika i komšija, koji su bili vidno potreseni prizorom koji su zatekli.

Do tragedije je, prema rečima očevidaca došlo u 12.30 sati. Porodica Palka P. živela je na šestom spratu vojnog samačkog hotela.

vojni penzioner? sad mi je sve jasno. vojna lica su svi od reda psihopate školovane da silom rešavaju stvari. najgore smeće od ljudi

dečaku želim brz oporavak i svu sreću ovoga sveta