Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

mogu ja postaviti jedno pitanjce?

dakle, zanima me u svim tim vizijama koja je ODGOVORNOST šire LGBT zajednice za poboljšanje njenog položaja u srbiji? odnosno, jel se ta odgovornost iscrpljuje u tome da se aktivistima dijele savjeti preko foruma i slično, ili bi možda trebala uključivati i nešto više?

slobodno budite detaljni i konkretni u svojim odgovorima. i slobodno uzimite i sebe za primjer.

[Misfit]

jel se ta odgovornost iscrpljuje u tome da se aktivistima dijele savjeti preko foruma i slično, ili bi možda trebala uključivati i nešto više?

naravno da ne. to jest da.

strpljivo objašnjavanje i razglabanje sa najbližima i poznanicima, najpoželjnije iz autovane pozicije, ali ako je osoba ipak u ormaru - onda makar da ne bude licemerna i da se ne štiti homofobičnim stavovima koji joj služe kao poza.

mislim da najveću štetu upravo čine gejevi koji ne razumeju svrhu prajda, te zbog toga istupaju protiv parade pred svojim prijateljima koji zatim peru ruke od čitave stvari. žurim, ali ovo je ukratko. zato sam između ostalog i pokrenuo topik.

[Hans]

Sa više ljudi poput tebe, prajd bi svakako bio lepši za gledati, samo pod uslovom da ćutite.

Svaka ti je zlatna.
Dotični se beše pre par godina predstavljao kao Josipović i imao Dr Džekil i Mister Hajd momente?

Izneo sam već svoje mišljenje povodom toga. Ovde se polemiše o tome kakav bi slogan trebalo da postoji kako ne bi 'vređao' ovoga ili onoga. Iako nisam aktivistički autovan, trudim se da svakome s kim ima svrhe raspravljati iznesem svoje mišljenje o prideu i razuverim ih da je to 'promocija' nekakvog novog sistema vrednosti. Uglavnom idem ka tome da shvate da neće morati niko da ih koitira kako bi imali posao i da to nije isto kao plaćanje poreza.

Vi se beše borite za slobodu? Ako imate slobodu, koga briga koji će slogan biti?
Ili idete linijom manjeg otpora- hajde da im mi ponudimo nešto slatkorečivo i omamimo sve te neofašiste i maloumnike, pa ćemo onda staviti slogan npr. 'Jaši me do jutra' ? Nema efekta.


Ja ne znam odakle vam nervi za pomisao o paradi dok se ne zabrane sve te ultradesničarske organizacije i klerikalni fašisti ne pohapse.

Za to vreme možete npr. raditi na svojoj emocionalnoj inteligenciji ili učiti novi jezik.

Svoj 'prajd' bih voleo da homoseksualci iznose u kvalitetnijoj savremenoj književnosti ili filmskoj umetnosti na mnogo bolje načine nego što sada čine. Da bude više kulture a manje mejnstrima koji nije uvek kultura. Ali to sam samo ja i moje fantazije.

[Ulix]

hajde da im mi ponudimo nešto slatkorečivo i omamimo sve te neofašiste i maloumnike, pa ćemo onda staviti slogan npr. 'Jaši me do jutra' ? Nema efekta.

Baš naprotiv - Prajd bi trebalo da nudi nešto provokativno i veoma jasno, direktno. Prajd bi morao da šalje poruku "mi smo gej, ako vam se ne sviđa - to je vaš problem" i tu se nema šta ublažavati.

Neofašiste i maloumnike uopšte nemamo šta omamljivati, potrebno je da ih provociramo kako bi pokazali kakva su stoka varvarska. I što više ima fašista, to je prajd potrebniji i to bi trebalo da bude provokativniji.

[Hans]

hajde da im mi ponudimo nešto slatkorečivo i omamimo sve te neofašiste i maloumnike, pa ćemo onda staviti slogan npr. 'Jaši me do jutra' ? Nema efekta.

Baš naprotiv - Prajd bi trebalo da nudi nešto provokativno i veoma jasno, direktno. Prajd bi morao da šalje poruku "mi smo gej, ako vam se ne sviđa - to je vaš problem" i tu se nema šta ublažavati.

Čitaš li me?
Napisao sam da se ne treba ulagivati nikome već stvoriti podlogu za slobodoumne stavove i parole.
To koliko će prajd biti direktan zavisiće od organizatora a ne od komšinice sa drugog sprata.

[Ulix]

Čitaš li me?
Napisao sam da se ne treba ulagivati nikome već stvoriti podlogu za slobodoumne stavove i parole.
To koliko će prajd biti direktan zavisiće od organizatora a ne od komšinice sa drugog sprata.

Čitam te srećo, samo se ne slažem s tobom oko te podloge. Osim one stavke u ustavu koja garantuje slobodu okupljanja, nije potrebna nikakva druga podloga. Ne moraju strejteri da razumeju apsolutno ništa osim toga da moraju da nas trpe.

[Hans]

Onda je stvar u transparentnom kažnjavanju nasilja i iživljavanja jer Ustav kao i da ne postoji.
Naravno, GSP svet i dalje funkcioniše kako i treba. Ubi nas licemerje.

[Ulix]

Onda je stvar u transparentnom kažnjavanju nasilja i iživljavanja jer Ustav kao i da ne postoji.

Tako je. Ali ustav (ne mogu velikim slovima, stvarno ne mogu) neće sam od sebe početi da se poštuje.
Država će sprovoditi zakone ako mora da ih sprovodi, ako je na to primorana. Jedan od najboljih načina da se država primora na to jeste i pederska parada. To nam, ako ništa drugo, pokazuje istorija prajdova u Americi ili Španiji, npr.

[Ulix]

mogu ja postaviti jedno pitanjce?

dakle, zanima me u svim tim vizijama koja je ODGOVORNOST šire LGBT zajednice za poboljšanje njenog položaja u srbiji? odnosno, jel se ta odgovornost iscrpljuje u tome da se aktivistima dijele savjeti preko foruma i slično, ili bi možda trebala uključivati i nešto više?

slobodno budite detaljni i konkretni u svojim odgovorima. i slobodno uzimite i sebe za primjer.

Mislim da je to odlično pitanje, ali takođe mislim da je njegovo postavljanje u Srbiji veliki problem (ne samo u sferi LGBT aktivizma), jerbo se Srbi groze preuzimanja odgovornosti na sebe, a još se više groze preuzimanja na sebe posledica svog rada ili nerada, as the case may be.

[Vel boy]

A sto se OO Prajda, aktivizma I ostalog tice – zaista ne znam, jer vise ne znam sta ko u Srbiji hoce I da li iko zna sta hoce I kako I cime do toga doci (ovo je iskreno I nije patronising me). Na primer, ne znam dokle ce LGBT zajednica da gleda I da tolerise da Prajd I aktivizam (u, naravno, njeno ime!) sluze kao vize ( I u prenesenom I u bukvalnom znacenju) za azil u Americi, pa onda za promociju sopstvene persone, pa zatim za dobijanje stanova, bogacenje, zaposlajvanje blize I dalje rodbine I tako dalje I tako dalje.

A s tim u vezi ne vidim kako se privatnim preduzetnicima (svi znamo ko ima koje kompanije I kako se one, zovu je l’ tako) kojima aktivizam sluzi za potkusurivanje, isplati da LGBT zajednica u Srbiji ne bude sikanirana, omalovazavana, obespravljena, I pod stalnim stresom da li ce biti premlacena ili ne. Kako im se, evo samo za pocetak, isplati da bude vise od dva ipo mesta za izlaske? Racunica, izvedena u evrima ili dinarima svejedno, je prosta – kad LGBT zajednica bude imala sva I jednaka prava I kada ne bude bitno da li si gej ili strejt onda niko nece morati da npr ‘specijalno obezbedjuje’ zurke ili Prajd. Nece biti monopola ni na sta. Policija ce vrsisti svoju duznost ‘ni po babu ni po stricevima’ I fasisti, kriminalci, siledzije, ubice se biti hapseni I sudice im se bez obzira na to da li su gej ili strejt. Te tada niko nece smeti ni da pomisli da prodaje maglu I na primer naplacuje ulaz u klubove, na zurke, da uvaljuje razna skupa sranja samo zato sto ‘nema altrnative’ I samo zato sto ‘mi vodimo racuna o vasoj bezbednosti I kvalitetu zabave’
Tada ce opcija I raznih mesta za izlaske I zivot biti. I zavisice samo od licnih interesovanja I kvaliteta ponude gde ce ko provesi vreme I potrositi lovu. Pa ce ovi sto se sad bogate na racun LGBT Srbije morati malo da odjebu I da se, ako hoce da im narod dolazi u klubove I na ‘desavanja’ potrude.

A kome je jos do toga, ko bi se I zasto toliko trudio I kome se to jos ispalti…Ajte molim vas. I onda sta koji racku da se sastaju sa bilo kim i da slusaju misljenja.

I ovo je samo jedan razlog zbog kog doticnoj bagri ne pada na pamet da se iskreno pozabavi LGBT ljudima.

da. ima toga nazalost jako puno i ovde u Americi a nek'moli u zemljama ex-Yu uklj. Srbiju shto nagoni da se postavi ono primordijalno pitanje- da li je (kvazi-)aktivizam svrha sam sebi ili bi pak aktivizam morao da iskljuchivo donosi rezultate za celu gej zajednicu. jer, prechesto sam i ja sticao dojmove i iskustva da su razni (kvazi-)aktivisti toliko arogantno izdignuti iznad shire gej zajednice te izgubili veze s stvarnoshcu da sam se pitao-pa, da li oni stvarno zele da ostvare boljitak za gej zajednicu ili je po sredi neshto sasvim drugo, neshto shto nema blage veze s onim shto proklamuju da ima......

[Misfit]

Vi se beše borite za slobodu? Ako imate slobodu, koga briga koji će slogan biti?

Ali, ali... Hanse, kako ne vidiš koliko ti je logika rupičava. Deluješ mi kao da nisi glup, a opet rezonuješ previše jednosmerno i banalno.

Ili idete linijom manjeg otpora- hajde da im mi ponudimo nešto slatkorečivo i omamimo sve te neofašiste i maloumnike, pa ćemo onda staviti slogan npr. 'Jaši me do jutra' ? Nema efekta.

Ovo jeste jedan od problema o kojem sam hteo da se porazgovara u ovoj temi. Razmišljao sam da otvorim poseban thread, međutim mislim da bi bolje funkcionisalo u sklopu ovoga:

Koliko smo različiti?

Mislim da je veoma licemerno ići onom linijom potpunog izjednačavanja. Mi smo u celini i celosti isti kao i vi: potenciranje nekakve normalnosti, jedno te isto, jebo te Hristo, tandara-broć, i tome slično.

Dakle, po meni je cilj u prihvatanju različitosti, a ne u podilaženju. Poruka ovog prajda, kako je ja vidim - a već sam popio poprilično, pa ne vidim dobro - jeste u stapanju u veoma sumnjivu kategoriju normalnosti. A ovo govorim iz veoma subjektivne pozicije čoveka koji mrzi ovaj termin.

[smaug]

@Vel boy – to sto ‘toga’ ima I na drugim mestima ne znaci da je dobro I da tako treba. No ne mislim da si to hteo da kazes. A sto seovog drugog tice– ukratko, aktivizam mora da donosi razultate celoj zajednici tj onom delu populacije u cije ime si aktivista. Dakle ako se bavis transdzender osobama – onda njima, ako se bavis zdravljem gej populacije onda je to. I skroz je up to you koliko ce grupa da bude velika ili mala.
Takodje nemam apsolutno nista protiv privatnih preduzeca. I jedva cekam da ljudi otvore dvadeset gej frendli ili gej kafana u Srbiji. Ali to onda nije aktivizam. I evo vrrrrlo uprosceno - Ja cu da otvorim kafanu jer mislim da mogu od toga da pristojno zivim I da zaradim. Procesljala sam cega nema u kraju/gradu/drzavi/planeti i sta se trazi I sta ce da se proda. I evo nasla sam da gej populacija nema gde da izadje I da je ponuda blago odvratna ili je nema. I to mi je ciljna grupa. Ali to onda necu da zovem aktivizam I borba za prava LGBT manjine. Jok – zvacu ‘Kafana kod smaug’.

[Mars]

Najviše volim one svoje prijatelje koji imaju ugostiteljske objekte!1111

[smaug]

(ti sad kao Nusic i prica o nepristrasnom i nepodmitljivom ucitelju: Bio jednom jedan dobar decak ciji je otac bio kobasicar. I bio jedan los decak ciji je otac potkivao konje.)

[Mars]

[Guion Nerville]

mogu ja postaviti jedno pitanjce?

dakle, zanima me u svim tim vizijama koja je ODGOVORNOST šire LGBT zajednice za poboljšanje njenog položaja u srbiji? odnosno, jel se ta odgovornost iscrpljuje u tome da se aktivistima dijele savjeti preko foruma i slično, ili bi možda trebala uključivati i nešto više?

slobodno budite detaljni i konkretni u svojim odgovorima. i slobodno uzimite i sebe za primjer.

Pa kao i aktiviste i njihove postupke, i pripadnike sire LGBT zajednice mozemo razmatrati iz ideoloskog ugla, kako bi joj mogli doprineti.
Doduse, nije lako zamisliti jednog tipicnog predstavnika i pripisati univerzalne cinove odgovornosti jer nam se svima okolnosti, time i razumne (ne)mogucnosti mogu drasticno razlikovati. Ali ako bi postojala neka osnova– to bi bio jedan rad na sebi, razresenje inter. homofobije, zelja za emancipacijom kao preduslov daljeg korisnog delovanja. Zatim, mozemo govoriti o teznji da se obzirom na licnu situaciju uradi sto je moguce u blizoj okolini. TheMisfit je dao neke primere doprinosa u okruzenju, to bi mogli biti aktivisticki nastupi u lokalnoj varijanti, porodica, prijatelji i drugi. Informisanost, suprotstavljanje homofobicnim stavovima, outovanje (povecanje vidljivosti), itd.

Postojanje osecaja (pripadnosti, pa i ) odgovornosti zavisi dobrim delom od sklopa licnosti, a prema LGBT zajednici - verovatno u potpunosti jer nije razvijan kao nesto pozitivno u Srbiji, naprotiv. Postoji tema o konceptu Prajda- ponosa LGBT ljudi (i sta podrazumeva) koji nudi vrednosti koje pripadnik moze i treba da neguje i osnazuje ( …biti ponosan na svoju seksualnu orijentaciju i rodni identitet, oni su urodjeni i nepromenljivi namerom, seksualni diverzitet je dar itd …). Na taj nacin bi mogao da se gradi pomenuti sklop licnosti sa osecajem odgovornosti za svoju zajednicu: prevazivsi autohomofobiju i suprotstavljajuci se homofobiji, takva licnost daje svoj udeo u borbi za dobro i drugih LGBT.

[2kune]

kakva crna vizija?
prajd nije nikakva nuklearna fizika... to je jednostavan protest diskriminirane populacije... kada se jednom dogodi mora postati redovit... i to je to...
sve ostalo dizajnira većinska populacija... ima ogroman izbor mogućnosti... od ubijanja i premlaćivanja pedera i uništavanja glavnog grada do ludog i nezaboravnog, otkačenog i maštovitog učestvovanja u općoj paradi ponosa i ljubavi gdje se u pozitivnim vibrama gube seksualne, nacionalne, imovinske i sve ostale razlike...
što se tiče opće LGBT...ŽNJ populacije, ni to nije ništa složenije... živiš svoj život i jednom godišnje uđeš u povorku ponosa... mislim, i str8eri to rade... big deal...

[LeDeNa_]

Za početak: kako bi vaš idealni slogan glasio?

NIKAD NEĆEMO ODUSTATI!

i onda se na to defoltno u komunikaciji (s medijima, javnošću, političarima, zajednicom) nadovezuje od čega se nikad neće odustati. npr:
od toga da slobodno šetamo svojim gradom
od toga da se borimo za zakonsku zaštitu i ravnopravnost
od toga da suzbijamo fašizam u svim njegovim oblicima
od toga da naša ljubav prestane biti manje vrijedna u očima društva
od toga da uvijek prozivamo nasilnike i homofobe
od toga da uništimo ideju kako je jedan strejt čovjek više vrijedan od jednog gej čovjeka
od toga da srbija postane država kojom se njeni gej građani mogu ponositi i da se ona ponosi njima

itd.

ovo s porodicom, formulirano na takav nacin, je glupost.

[Orlando the Lady]

moj novi predlog: ''Јер нема ништа тајно што неће бити јавно, ни сакривено што се неће дознати и на видјело изаћи.'' Јеванђеље по Луки 8:17

[sofia]

A s tim u vezi ne vidim kako se privatnim preduzetnicima (svi znamo ko ima koje kompanije I kako se one, zovu je l’ tako) kojima aktivizam sluzi za potkusurivanje, isplati da LGBT zajednica u Srbiji ne bude sikanirana, omalovazavana, obespravljena, I pod stalnim stresom da li ce biti premlacena ili ne. Kako im se, evo samo za pocetak, isplati da bude vise od dva ipo mesta za izlaske? Racunica, izvedena u evrima ili dinarima svejedno, je prosta – kad LGBT zajednica bude imala sva I jednaka prava I kada ne bude bitno da li si gej ili strejt onda niko nece morati da npr ‘specijalno obezbedjuje’ zurke ili Prajd. Nece biti monopola ni na sta. Policija ce vrsisti svoju duznost ‘ni po babu ni po stricevima’ I fasisti, kriminalci, siledzije, ubice se biti hapseni I sudice im se bez obzira na to da li su gej ili strejt. Te tada niko nece smeti ni da pomisli da prodaje maglu I na primer naplacuje ulaz u klubove, na zurke, da uvaljuje razna skupa sranja samo zato sto ‘nema altrnative’ I samo zato sto ‘mi vodimo racuna o vasoj bezbednosti I kvalitetu zabave’
Tada ce opcija I raznih mesta za izlaske I zivot biti. I zavisice samo od licnih interesovanja I kvaliteta ponude gde ce ko provesi vreme I potrositi lovu. Pa ce ovi sto se sad bogate na racun LGBT Srbije morati malo da odjebu I da se, ako hoce da im narod dolazi u klubove I na ‘desavanja’ potrude.

A kome je jos do toga, ko bi se I zasto toliko trudio I kome se to jos ispalti…Ajte molim vas. I onda sta koji racku da se sastaju sa bilo kim i da slusaju misljenja.

I ovo je samo jedan razlog zbog kog doticnoj bagri ne pada na pamet da se iskreno pozabavi LGBT ljudima.

Ali..
On the other hand, nekolike aktivistkinje casno I posteno I dobro rade svoj posao. Te ako ja iz Irske fotelje za njih znam – vi sigurno u Srbiji znate ko su I sta su, pa zainteresovani za opci boljitak idite pitajte da li I kako mozete da pomognete.

tako je!

[spliff]

kakva crna vizija?
prajd nije nikakva nuklearna fizika... to je jednostavan protest diskriminirane populacije... kada se jednom dogodi mora postati redovit... i to je to...

me agree

[Vel boy]

@Vel boy – to sto ‘toga’ ima I na drugim mestima ne znaci da je dobro I da tako treba. No ne mislim da si to hteo da kazes.

normalno da nisam to hteo da kazem.

A sto seovog drugog tice– ukratko, aktivizam mora da donosi razultate celoj zajednici tj onom delu populacije u cije ime si aktivista. Dakle ako se bavis transdzender osobama – onda njima, ako se bavis zdravljem gej populacije onda je to. I skroz je up to you koliko ce grupa da bude velika ili mala.
Takodje nemam apsolutno nista protiv privatnih preduzeca. I jedva cekam da ljudi otvore dvadeset gej frendli ili gej kafana u Srbiji. Ali to onda nije aktivizam. I evo vrrrrlo uprosceno - Ja cu da otvorim kafanu jer mislim da mogu od toga da pristojno zivim I da zaradim. Procesljala sam cega nema u kraju/gradu/drzavi/planeti i sta se trazi I sta ce da se proda. I evo nasla sam da gej populacija nema gde da izadje I da je ponuda blago odvratna ili je nema. I to mi je ciljna grupa. Ali to onda necu da zovem aktivizam I borba za prava LGBT manjine. Jok – zvacu ‘Kafana kod smaug’.

upravo.

[barni011]

Ako mi nesto smeta u kampanjama koje prate prajdove to je proturanje lgbt populacije kao potpuno iste ili slicne sa vecinskom strejt populacijom (isti zivoti, iste teznje i planovi, planiranje porodice, bla blah blah). Pricamo o pravu na razlicitost a onda se javni nastupi aktivista vrte oko toga da pokazu kako smo isti kao i svi drugi. Jednostavno smo razliciti, deal with it!

Ja ne bi voleo da parada promovise stil zivota, a meni to lici upravo na to.Zapravo slobodu za taj stil zivota.
Kako ocekivati da te prihvati drustvo kome ti pripadas i ne zelis da odes iz njega, ako ti neces da prihvatis vrednosti tog drustva?
Da uprostim, od vecine oragnizatora parade mogle su se cuti izjave ismevanja crkve, tradicije i tome slicno.
Evo ovde na forumu sam video da 60% ljudi zeli decu, ima dosta koji idu u crkvu, prakticno oni koji se bore za nas ne postuju nas, to mi daj eodgovor da je parada borba za odredjen stil zivota a ne seksualnu ravnopravnost.
Ja kao gej i dalje ne shvatam poruku parade, i kako onda da ocekujem da je shvati neko drugaciji od mene.

[spliff]

kad si glup...

[Mars]

Ja kao gej i dalje ne shvatam poruku parade, i kako onda da ocekujem da je shvati neko drugaciji od mene.

spliff ti je odgovorio.

Ima itekako heteroseksualnih ljudi koji shvataju značaj parade.

I svi oni koji to shvataju, na obe strane, složiće se u jednom: da to i nema veze sa seksualnošću.

[barni011]

Ocekivao sam odgovor a ne vredjanje

[Galadriel]

Vidim da se dosta diskutuje o tome kakvu sliku ima većina o gay populaciji, odnosno da treba uložiti energiju u razbijanje predrasuda. Te šaljemo pogrešnu sliku, te nismo mi ovakvi i onakvi. Ja nešto dve pare na to ne dajem. Treba insistirati na pravnoj zaštiti, i tražiti prava od države, gay brak itd, a oni neka gutaju i sami nek se suočavaju sa svojim predrasudama.

Nikad paradu nisu videli niti na njoj bili i proveli se, a već znaju da je u njoj srž truleža društva, dekadentni izliv besa sa zapada, ma bre, koga briga??
Ne sviđa ti se, sedi kući listaj kanale, okreni glavu na drugu stranu ili šta god, jer mojih 18 % od svega koje svakodnevno ubacim u državnu kasu je jednako sa bilo čijih drugih 18 %.

[Galadriel]

I da, moja vizija Prajda je: izađem, prošetam, provedem se, upoznam devojku i živimo happily ever after (bez ožiljaka, preloma, hematoma). Shallow, I know

Ali za to bih izašla na Prajd, mislim da je toga vredno.

[Vel boy]

Upravo, Galadriel!

Dosta dugo su gejevi se pravdali i ljubili dupeta heterosima da bi ih ovi samo ne-tukli, ne-vredjali i/ili bar pustili na miru. Dosta dugo je gej popustljivost i dobrota vidjena samo kao slabost i mana u ochima mnogih heterosa umesto vrlina vrednih poshtovanja. Dosta dugo su gejevi strepili od heterosa.

Treba prestati sa podvrgavanjem gej egzistencije stalnim hetero presudjivanjima, barni011, znash!

[barni011]

Ma ne branim ja nikoga, nisam ja ovde da zastupam heteroseksualce koji ne vole homoseksualce, pa ja sam bre gej i naravno da me interesuje moja buducnost jer ne nameravam da nigde palim iz Srbije.Moje okruzenje zna za moju seksualnost.
Ja nisam bio ni na jednoj paradi al to ne znaci da se na neki drugi nacin nisam izbori kako za sebe tako i za svoju "grupaciju" da se tako izrazim.
Ono sto sam pokusao reci je to, da nisu svi isti, pa ni homoseksualci.
Meni licno smeta sprdanje na racun crkve, tradicije i tome slicno.Ne znam kako se zove taj momak ali je cesto na TV kao predstavnik LGBT zajednice i pise blogove i itekako ima uticaj na javno mnjenje.Cak mu je i Karleusa idol )
Misim.....