Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

@Popaj. Znam da je negde trebalo uz sve menjati i zakonsku regulativu, izboriti se za nehapšenje, nezatvaranje, neelektrošokiranje...ali i pored toga mislim da je u samoj zajednici moralo da bude manje živopisnih folklornih elemenata koji koče proces...kao u Srbiji.

ekšli
svugdje je uvijek postojao veliki otpor nastojanjima aktivista unutar siroke LGBT zajednice, najcesce motiviran internaliziranom homofobijom. živopisni likovi (sto je ocito eufemizam ) proces ne koče nikad toliko kao šutljiva većina koja pristaje na homofobna pravila igre.

ima jedna scena u 'milku' koja se rijetko izdvaja, a meni je bas zanimljiva. kad se cleve jones (emile hirsch) vrati iz spanjolske i konacno odluci aktivisticki angazirati. isprica harveyu kako je bio u barceloni i gledao marš LGBT osoba, koje je onda išla pendrečiti policija. jones istakne trenutak kad se jedna trandža (aka živopisni folklorni element) bori s policajcem, koji je mlati do krvi, ali ta trandza ne odustaje.
well, sto se mene tice, ta trandza je heroj, a koče vecinom oni koji nisu došli na taj marš i koji se nisu potukli s policijom. (naravno, to je španjolski kontekst, ne kazem da se u srbiji pederi trebaju potuci s policijom no jasno je sto kazem )

[Mars]

Ne kazem ja da perje i boe cine scenu zivopisnom, nego sve ono sto opterecuje jednopg pripadnika LGBT populacije da da punu podrsku prajdu, o cemu je pisala Slavoljupka.

[Srklet]

@mars: a cuj, ne postoje izbori za predstavnike LGBT zajednice. aktivist moze postati svatko tko je na to spreman. to da ima dosta losih aktivista je i pokazatelj da se potencijalno dobri nisu angazirali.
azdejkovic dodje kao paradigma toga. al njega se nece rijesiti sve dok se ne pojavi netko bolji da se bavi istim stvarima kao on.
jel moguce da losa organizacija parade ponosa s vremenom diskreditira cijeli dogadjaj? itekako. ali ne moze diskreditirati ideju. (cos ideas are bulletproof )

[Mars]

To ocigledno nije dovoljno, otud i moje beznadje. Jel se pojavila pretprosle godine ona slatka mala profi pametna stalozena analiticna visprena bistra da-te-nije-sramota-sto-si-gay aktiviskinja (str8 doduse)...i sta se desilo? Pojeo je crni sujetni prvo gay pa onda i svaki drugi mrak.

[Tungi]

Pa bas ni slatka, ni visprena .

[Mars]

I slatka i visprena ali str8, ko sto rekoh. Neoprostivo.

Ko je bolje parirao Jankovicki u javnim nastupima od nje u poslednjih 10 godina, nadji mi?

[ulica]

[Stripi]

sad smo u totalnom offu,ali ajde de...

Pa meni to nikako ne ide u korist Šta to onda znači da hrvatski građani neće smeti da traže posao van hrvatske 7 godina nakon ulaska u eu?

Mislim to mi je skroz bezveze kad građani zemalja koje nisu članice eu mogu slobodono da traže posao i radnu dozvolu eu zemalja bez nekih većih problema.

Pa da se ne bi dogodilo upravo to što si prije rekao, prevelikog iseljavanja.
Osim toga, primjetio sam da puno ljudi u Srbiji ima previše iluzija o EU.
No, da ti ne bi prepričavao na pamet, evo ti dio iz ugovora koji je Rvacka nedavno potpisala sa EU, o slobodnom kretanju ljudi pa uživaj:

2. Odstupajući od članaka od 1. do 6. Uredbe (EU) br. 492/2011 sadašnje države članice će do
kraja dvogodišnjeg razdoblja nakon datuma pristupanja primjenjivati nacionalne mjere ili
mjere koje proizlaze iz dvostranih sporazuma koje uređuju pristup hrvatskih državljana
njihovim tržištima rada. Sadašnje države članice mogu nastaviti primjenjivati te mjere do
kraja petogodišnjeg razdoblja nakon datuma pristupanja.
Hrvatski državljani koji se na datum pristupanja zateknu u zakonitom radnom odnosu u nekoj
od sadašnjih država članica i koji budu imali dopuštenje za ulazak na tržište rada te države
članice u neprekinutom razdoblju od 12 ili više mjeseci uživat će pristup tržištu rada te države
članice, ali ne i tržištima rada ostalih država članica koje će primjenjivati nacionalne mjere.
Hrvatski državljani koji nakon pristupanja dobiju dopuštenje za ulazak na tržište rada neke od
sadašnjih država članica u neprekinutom razdoblju od 12 ili više mjeseci uživat će ista prava.
Hrvatski državljani navedeni u drugom i trećem podstavku prestat će uživati prava predviđena
tim podstavcima ako dobrovoljno napuste tržište rada sadašnje države članice o kojoj je riječ.
Hrvatski državljani koji se na datum pristupanja ili tijekom razdoblja primjene nacionalnih
mjera zateknu u zakonitom radnom odnosu u nekoj od sadašnjih država članica i koji budu
imali dopuštenje za ulazak na tržište rada te države članice u razdoblju kraćem od 12 mjeseci
neće uživati ta prava.
Hrvatski prijevod teksta podložan pravno-jezičnoj redakturi, 21. rujna 2011.
124
3. Prije kraja dvogodišnjeg razdoblja nakon datuma pristupanja, Vijeće će preispitati
djelovanje prijelaznih odredaba utvrđenih stavkom 2., na temelju izvješća Komisije.
Po okončanju tog preispitivanja, a najkasnije na kraju dvogodišnjeg razdoblja nakon datuma
pristupanja, sadašnje države članice obavijestit će Komisiju o tome hoće li nastaviti
primjenjivati nacionalne mjere ili mjere koje proizlaze iz dvostranih sporazuma, ili će od tog
trenutka primjenjivati članke od 1. do 6. Uredbe (EU) br. 492/2011. U nedostatku takve
obavijesti, primjenjivat će se članci od 1. do 6. Uredbe (EU) br. 492/2011.

Sexy, ha?

[deran]

daj mu link,pojavio se na netu ugovor između EU i hrvatske...

[Stripi]

pa to i jest iz tog ugovora, pobogu.

[deran]

pa znam po bo gu...

al eto,ima tamo svašta da se pročita...

[Stripi]

konkretno je čovjeka zanimao dio o slobodnom kretanju ljudi kad se stupi u Uniju. Pa mu to i podastrah, da se ne zaluđuje.

[antibiotic]

Opet se kasno ukljucijem, tema je super, ocekivao sam vise mashtarije na temu...

well, Prvo bih voleo da stvar parade ne bude politicka stvar, vec proslava slobode svih gradjana. Stigli smo do veka u kom je, barem kao teznja, pobedila volja naroda za demokratijom.

Queer odlika bi pritom ostala kao jedan od pocetnika borbe za slobodu u novom postkomunistickom dobu borbe protiv fashizma, dalji korak u potrebi za jos vecim ljudskim pravima. Proslava bi bila nepoliticka i nekomercijalna i desavala bi se od centra glavnog grada do bilo koje druge lokacije u gradu, zemlji.. gde bi ljudi zeleli da proslave taj dan ili barem iskoriste za dobar provod. Nesto kao nacionalni praznik

LGBT bi pritom ostalima bili uzor, a ne puki entrtejment sezone kao sto je karneval u Riu ili Veneciji. Oni kojima je to too much bi otisli iz grada ili bi se samo iskljucili iz citave the same all smaracine ukoliko je to moguce

Praznik seksualnih sloboda ne bi bio praznik dekadencije gde neki pokazuju svoje seksualne organe jer su sami po sebi treba da budu stejtment, koliko dan za ideje i kreativnost u cilju ostvarivanja jos boljeg drustva. Demontracija podrazumeva 'demonstriranje' apekata zivota i novih ideja.

Ovo je jedan od nacina opstanka 'gej parade' u buducnosti, jer se i na zapadu sve vise trazi smisao ove 'manigestacije' posto su, jelte, osnovna LGBT prava vec ostvarena, a svako dalje pitanje nema veze sa paradiranjem na ulici kao da je kakav komunisticki praznik 40-50 godna posle 2 sv. rata.

U takvom jednom svetu ne bi bilo vise prostora za reinkarnacije fashizma. Porotivnicki oponenti ne bi dovodili u pitanje LGBT i ostala parava, vec bi ispitivali druge opcije koje su, recimo, konzervativnije.

To nije utopija, mada se sa ovog mesto tako cini, vec sasvim ostvarljiva stvar, ne treba cudo da se desi, zapravo je jako malo potrebno da se promeni u ljudskoj volji, a to nam je uvek na dohvat ruke samo ako zelimo da uzmemo.

[Glasnik]

U takvom jednom svetu ne bi bilo vise prostora za reinkarnacije fashizma.

Da, tako su razmišljali i ljudi koji su bili na pobedničkoj strani II Svetskog rata. 'Jej, pobedili smo ih! Više toga neće biti.'

Nažalost, mislim da su nacizam i/ili fašizam mnogo više od pukog pokreta koji je nekad vladao pa bio zvanično poražen. Ljudi uvek imaju potencijal da ožive takvu neku ideologiju ukoliko im daš dovoljno razloga.

Hoću da kažem, treba imati ideale, ali pragmatizam je ipak nešto što bih ja voleo da vidim na delu.

[Srklet]

pragmatizam nije pobijedio fašizam, nego baš all out napad sa svih mogućih strana.
neville chamberlain je bio pragmatičan, rasturio čehoslovačku i dao je hitleru, pa nije ništa pomoglo.

[2kune]

budimo realni (nikako ne i pragmatični ), fašizam je stvar niskog imovinskog i intelektualnog statusa... dok bude crkava i siromaštva (a oboje je inheretno kapitalizmu) bit će i fašizma...

[loreenche]

da se ne desi.

[Glasnik]

pragmatizam nije pobijedio fašizam, nego baš all out napad sa svih mogućih strana.
neville chamberlain je bio pragmatičan, rasturio čehoslovačku i dao je hitleru, pa nije ništa pomoglo.

Mislim da govorimo ovde o dva potpuno različita trenutka. Pragmatizam usred Svetskog rata svakako nije isto što i pragmatizam u mirnodopskim uslovima.

Možda se nisam potpuno jasno izrazio. Hteo sam da kažem da ne verujem da će ikada postojati svet bez fašizma u nekom obliku (osima ako iz korena ne promenimo način na koji svet danas funkcioniše) te da se moramo baviti pragmatičnijim stvarima prevencije i obrazovanja po gorućim pitanjima od prostog (nerealnog) maštanja o tome kako bi to sve izgledalo u idealnom svetu.

[2kune]

[Mage]

sad smo u totalnom offu,ali ajde de...

Hrvatski državljani koji se na datum pristupanja zateknu u zakonitom radnom odnosu u nekoj
od sadašnjih država članica i koji budu imali dopuštenje za ulazak na tržište rada te države
članice u neprekinutom razdoblju od 12 ili više mjeseci uživat će pristup tržištu rada te države
članice, ali ne i tržištima rada ostalih država članica koje će primjenjivati nacionalne mjere.

Ok, ovo me je interesovalo. Thanks!

[Stripi]

nema na čemu.
Ako želiš cijeli ugovor okačim ti link

[smaug]

Za početak: kako bi vaš idealni slogan glasio?

NIKAD NEĆEMO ODUSTATI!

i onda se na to defoltno u komunikaciji (s medijima, javnošću, političarima, zajednicom) nadovezuje od čega se nikad neće odustati. npr:
od toga da slobodno šetamo svojim gradom
od toga da se borimo za zakonsku zaštitu i ravnopravnost
od toga da suzbijamo fašizam u svim njegovim oblicima
od toga da naša ljubav prestane biti manje vrijedna u očima društva
od toga da uvijek prozivamo nasilnike i homofobe
od toga da uništimo ideju kako je jedan strejt čovjek više vrijedan od jednog gej čovjeka
od toga da srbija postane država kojom se njeni gej građani mogu ponositi i da se ona ponosi njima

itd.

ovo s porodicom, formulirano na takav nacin, je glupost.

Meni se kao odgovor na temu dopada citirano.(Mada mi rec vizija u kontekstu icega u Srbiji malo pravi osip po guzici..al ajde).

A sto se OO Prajda, aktivizma I ostalog tice – zaista ne znam, jer vise ne znam sta ko u Srbiji hoce I da li iko zna sta hoce I kako I cime do toga doci (ovo je iskreno I nije patronising me). Na primer, ne znam dokle ce LGBT zajednica da gleda I da tolerise da Prajd I aktivizam (u, naravno, njeno ime!) sluze kao vize ( I u prenesenom I u bukvalnom znacenju) za azil u Americi, pa onda za promociju sopstvene persone, pa zatim za dobijanje stanova, bogacenje, zaposlajvanje blize I dalje rodbine I tako dalje I tako dalje.

A s tim u vezi ne vidim kako se privatnim preduzetnicima (svi znamo ko ima koje kompanije I kako se one, zovu je l’ tako) kojima aktivizam sluzi za potkusurivanje, isplati da LGBT zajednica u Srbiji ne bude sikanirana, omalovazavana, obespravljena, I pod stalnim stresom da li ce biti premlacena ili ne. Kako im se, evo samo za pocetak, isplati da bude vise od dva ipo mesta za izlaske? Racunica, izvedena u evrima ili dinarima svejedno, je prosta – kad LGBT zajednica bude imala sva I jednaka prava I kada ne bude bitno da li si gej ili strejt onda niko nece morati da npr ‘specijalno obezbedjuje’ zurke ili Prajd. Nece biti monopola ni na sta. Policija ce vrsisti svoju duznost ‘ni po babu ni po stricevima’ I fasisti, kriminalci, siledzije, ubice se biti hapseni I sudice im se bez obzira na to da li su gej ili strejt. Te tada niko nece smeti ni da pomisli da prodaje maglu I na primer naplacuje ulaz u klubove, na zurke, da uvaljuje razna skupa sranja samo zato sto ‘nema altrnative’ I samo zato sto ‘mi vodimo racuna o vasoj bezbednosti I kvalitetu zabave’
Tada ce opcija I raznih mesta za izlaske I zivot biti. I zavisice samo od licnih interesovanja I kvaliteta ponude gde ce ko provesi vreme I potrositi lovu. Pa ce ovi sto se sad bogate na racun LGBT Srbije morati malo da odjebu I da se, ako hoce da im narod dolazi u klubove I na ‘desavanja’ potrude.

A kome je jos do toga, ko bi se I zasto toliko trudio I kome se to jos ispalti…Ajte molim vas. I onda sta koji racku da se sastaju sa bilo kim i da slusaju misljenja.

I ovo je samo jedan razlog zbog kog doticnoj bagri ne pada na pamet da se iskreno pozabavi LGBT ljudima.

Ali..
On the other hand, nekolike aktivistkinje casno I posteno I dobro rade svoj posao. Te ako ja iz Irske fotelje za njih znam – vi sigurno u Srbiji znate ko su I sta su, pa zainteresovani za opci boljitak idite pitajte da li I kako mozete da pomognete.

[Galateja]

Volela bih da se neki budući organizacioni odbor Parade ponosa sastoji od lgbt ljudi u bukvalnom smislu te skraćenice. Ne smeta mi da se uključi i neko od strejtera, ali mi je nekako fejk da sve 'odrade' heteroseksualci dobre volje.

Treba poraditi na lobiranju i komunikaciji kako sa važnim institucijama tako i sa samom lgbt populacijom. Dati šansu da se svačiji glas čuje i uvaži. Organizovati tribine. Svakodnevno ažurirati sajt, održavati FB i Tviter stranicu, uposliti nekog ko će u svakom momentu na sporne postove na forumu pisati postove gde će se braniti parada. Ne treba zanemariti brojnost posetioca ovoga sajta.

Bilo bi lepo izraditi propagandni materijal i izlepiti gradove sa plakatima afirmativnim po paradu i lgbt zajednicu.

[Srklet]

btw, moj prijedlog je 4 free. slobodno se moze iskoristiti za sljedecu godinu.

[Dirrty]

Yes I know what I am
And no I don't give a damn
And you'll be lovin' it

Shut up I don't care what you say
Cause when we're both in the ring
You're gonna like it my way

Hold on... it keeps gettin' better!

Na srpskom bi zvučalo jadno...

[Mars]

A kako zvuči na engleskom?

[Dirrty]

Pa da ne mislim da zvuči fuckin' ne bih ni predložio

[Mars]

Ma ok, kapiram.

I "I Will Survive" (npr) kad prevedeš na srpski zvuči debilno.

Baš kao i "Ide Mile lajkovačkom prugom" i "To, Miki, to!" na engleski...

[Guion Nerville]

Pa govoreci sire od parade, o gej aktivizmu uopste u Srbiji…
Zelim da vidim veci broj sposobnih, kompetentnih, elokvetnih aktivista sa ideoloskim pristupom i cija rec ima odlucnost i cvrstinu kada govore o problemima LGBT ljudi: sto su najpre ljudska i zakonska prava, slobode i ravnopravnost manjine koju ne prihvata vecina i koja trpi razne oblike represije i nasilja zbog svoje seksualne orijentacije, polno/rodne razlicitosti. Nasi zahtevi treba da budu predstavljeni kakvi jesu - temeljni i i vazni, i nasa populacija na jedan dostojanstven nacin. I ispred Prajda, i u OO-ima, i tokom cele godine.
Bojim se da ima i previse nastupa aktivista koji ne samo da su protracen medijski prostor, vec deluju i kontraproduktivno na opstu sliku i razumevanje polozaja LGBT populacije.
Mislim da se treba posvetiti edukaciji i detabuizaciji teme seks. orijentacije/polnog i rodnog identiteta itd. i --neko je jednom rekao da su ‘Vil i Grejs ’ najbolji aktivisti na Balkanu, i to nije daleko od istine u tom smislu. Iskorititi mogucnosti dejstva kulture, traziti podrsku relevantnih ili uticajnih faktora, npr. javnu i jasnu podrsku poznatih licnosti cija rec ima tezinu. Meni se recimo dojmilo angazovanje i srcani nastup Mirjane Karanovic godine kad je sprecena parada.
Treba da postoji mreza podrske (u raznim vidovima, savetovanje, sigurna kuca kao sto je vec pomenuto) LGBT osobama povezana i sa drugim institucijama. Zatim saradanja LGBT organizacija sa drugim NVO (npr. koja se bave pitanjima diskriminacije) kroz razne akcije.
Mislim da je ok ideja povratne informacije od LGBT populacije, da moze dati puno korisnih ideja i da treba uzeti u obzir dozivljaje zastupanja u javnosti (naravno uz prepoznavanje i otklon od moguce autohomofobije).
Razumem tradiciju parade, te slobodu izraza kao razloge za sarenilo, zabavu itd. ali on je i jedinstvena godisnja medijski sire pracena manifestacija i stoga treba u prvom planu da insistira na zahtevima prava, ravnopravnosti i sloboda.
Popaj je naveo ok listu (uz sasvim licnu primedbu na poslednju stavku, mada shvatam njeno mesto u prihvatanju mase).
Mislim da bi bilo korisno izuciti i po potrebi preuzeti/prilagoditi/nadograditi ono sto je bilo od pomoci iz iskustava u drugim zemljama u sveukupnoj borbi protiv homofobije (bile to ideje, strategije, parole, medijski nastupi, performansi itd)

[Misfit]

Bojim se da ima i previse nastupa aktivista koji ne samo da su protracen medijski prostor, vec deluju i kontraproduktivno na opstu sliku i razumevanje polozaja LGBT populacije.

Dobar post, Banano. Mislim da se ne naglašavaju dovoljno najosnovnije stvari, a to je svrha parade, te zbog toga imamo revolt građana koji ne pripadaju onoj ekstremističkoj frakciji, a koji su u zbunu oko toga zašto/kako/zbog čega prajd.

A te stvari je nužno akcentovati i stalno ponavljati, pogotovo jer se greškom mnogo toga podrazumeva - realno, prosečan strejter neće se preterano cimati oko nečega što ga direktno ne dotiče.

Umesto da se potencira značaj i funkcija parade, najveći deo vremena troši se na natezanje sa totalnim idiotima oko toga da li je homosex bolest, itd, kao i na potpuno neproduktivno prepucavanje. Ali zato, štono Boris reče, "mi znamo sa rečima." Sure.