Bootstrap Framework 3.3.6

[Blady]

:doljekurci:

[Torry]

stvarno mi se nekad gadite sa ovakvim stavovima

ako decko nije autovan i nece da ide, njegov problem, kakve to veze ima sa vama?

postajete gori od homofoba

[Hans]

stvarno mi se nekad gadite sa ovakvim stavovima

ako decko nije autovan i nece da ide, njegov problem, kakve to veze ima sa vama?

postajete gori od homofoba

Ja jesam autovan ljudima koji su mentalna podloga da to razumeju, Torry.

Onima koji to nisu, nisam, niti imam nameru. Sve dok se ne steknu uslovi.

I Schluss.

[Srklet]

Ja imam svoje vrlo jasne i precizne razloge zašto neću doći.

slazem se. to su autohomofobija i kukavičluk.

[Hans]

Ja imam svoje vrlo jasne i precizne razloge zašto neću doći.

slazem se. to su autohomofobija i kukavičluk.

Ne. To je zato da jednog dana ne bih postao ti. Napravite glasanje, pa ako izglasate da dođem, eto me. Ja lično nemam i ne vidim koristi od toga. Sve mi to liči na pokušaj jeftine američke teenage dramice na čijem kraju svi redom ustaju i outuju se a u pozadini ide otprilike...Alphaville i Forever young. Daaaaaaaaaj...



A verujem da si i ti s godinama očekivao više, zar ne? Jbg, c'est la vie.

[Galateja]

Od njih čovek može da vidi da nije toliko strašno kada pripadaš omraženoj manjini. Mogu biti uzor za istupanje sopstva, jer, eto, ima gejeva koji stoje iza sebe i ne stide se onoga što jesu. Splif je imao hrabrosti da kaže svom prijatelju koji je vođa navijača da je gej (to sam čitala na jednoj drugoj temi) i taj čin je za poštovanje. Popaj je izgradio reputaciju aktiviste ali ne bofl aktiviste tipa Azdejković već nekog ko je kudikamo svrsishodniji. Šteta što nije naš. Žao mi je što srpski aktivizam nema nekog tako obrazovanog i rečitog. Da je više gejeva kao Splif i Popaj garantujem da bi homofobija u velikoj meri bila suzbijena.

I, da, manimo se toga šta kome priliči, nekako je retrogradno. I neukusno. Reći ljudima da su olinjali i olupine... :/ Stavi se ti u položaj geja koji je odrastao u vreme kada nije bilo interneta, gej klubova, oglasa i sl. Trebalo je tada podneti i izneti sebe. Tačnije - preživeti sebe.

Problematičnost tvojih stavova nije u tome što nećeš doći na prajd već što namećeš kult ormara kao jedini poželjni vid bitisanja i omalovažavaš ljude koji žele nešto da učine da nam kao zajednici bude bolje, da se žrtvuju i da budu 'ja' u jednom veoma teškom i kriznom momentu.

[starsailor]

Problematičnost tvojih stavova nije u tome što nećeš doći na prajd već što namećeš kult ormara kao jedini poželjni vid bitisanja i omalovažavaš ljude koji žele nešto da učine da nam kao zajednici bude bolje, da se žrtvuju i da budu 'ja' u jednom veoma teškom i kriznom momentu.

e ovo je TA poenta.
nesto slicno sam htela da odgovorim torry, a da pritom ne ulazim u "ljubav" izmedju hansa i popaja.
u redu je sto nece da ide na prajd i sve to. ali ici od teme do teme, koje su vezane za prajd i coming out i konstantno pisati protiv nije ok.

[bas bleu]

nije ok ali je razumljivo. strasno je ziveti i pretvarati se da si nesto sto nisi. zuljaju ta 4 zida.

[bern]

e ovo je TA poenta.
nesto slicno sam htela da odgovorim torry, a da pritom ne ulazim u "ljubav" izmedju hansa i popaja.
u redu je sto nece da ide na prajd i sve to. ali ici od teme do teme, koje su vezane za prajd i coming out i konstantno pisati protiv nije ok.

Ma kad Hans i slični shvate da su PEDERI, nestaće ta nervoza, i kad se izvini nekim ljudima, naravno.

[Ulix]

Od njih čovek može da vidi da nije toliko strašno kada pripadaš omraženoj manjini. Mogu biti uzor za istupanje sopstva, jer, eto, ima gejeva koji stoje iza sebe i ne stide se onoga što jesu. Splif je imao hrabrosti da kaže svom prijatelju koji je vođa navijača da je gej (to sam čitala na jednoj drugoj temi) i taj čin je za poštovanje. Popaj je izgradio reputaciju aktiviste ali ne bofl aktiviste tipa Azdejković već nekog ko je kudikamo svrsishodniji. Šteta što nije naš. Žao mi je što srpski aktivizam nema nekog tako obrazovanog i rečitog. Da je više gejeva kao Splif i Popaj garantujem da bi homofobija u velikoj meri bila suzbijena.

I, da, manimo se toga šta kome priliči, nekako je retrogradno. I neukusno. Reći ljudima da su olinjali i olupine... :/ Stavi se ti u položaj geja koji je odrastao u vreme kada nije bilo interneta, gej klubova, oglasa i sl. Trebalo je tada podneti i izneti sebe. Tačnije - preživeti sebe.

Problematičnost tvojih stavova nije u tome što nećeš doći na prajd već što namećeš kult ormara kao jedini poželjni vid bitisanja i omalovažavaš ljude koji žele nešto da učine da nam kao zajednici bude bolje, da se žrtvuju i da budu 'ja' u jednom veoma teškom i kriznom momentu.

[Blady]

Problematičnost tvojih stavova nije u tome što nećeš doći na prajd već što namećeš kult ormara kao jedini poželjni vid bitisanja i omalovažavaš ljude koji žele nešto da učine da nam kao zajednici bude bolje, da se žrtvuju i da budu 'ja' u jednom veoma teškom i kriznom momentu.

e ovo je TA poenta.
nesto slicno sam htela da odgovorim torry, a da pritom ne ulazim u "ljubav" izmedju hansa i popaja.
u redu je sto nece da ide na prajd i sve to. ali ici od teme do teme, koje su vezane za prajd i coming out i konstantno pisati protiv nije ok.

Uzivati u svoja cetiri zida.
za Galatejin post

[Ulix]

Problematičnost tvojih stavova nije u tome što nećeš doći na prajd već što namećeš kult ormara kao jedini poželjni vid bitisanja i omalovažavaš ljude koji žele nešto da učine da nam kao zajednici bude bolje, da se žrtvuju i da budu 'ja' u jednom veoma teškom i kriznom momentu.

e ovo je TA poenta.
nesto slicno sam htela da odgovorim torry, a da pritom ne ulazim u "ljubav" izmedju hansa i popaja.
u redu je sto nece da ide na prajd i sve to. ali ici od teme do teme, koje su vezane za prajd i coming out i konstantno pisati protiv nije ok.

Ne mislim ni da je problem što Hans u svakoj temi piše da je protiv i da mu je to kičasto, estradno, kakvo već. Ima pravo na svoje mišljenje. Ono što je problematično jeste to što on ne može nikako da se odlepi od sopstvenih potreba i skapira da ne mora svako da ima takve potrebe. Prigovorio je Spliffu ovo: "Sa toliko godina u guzici trebalo bi da si već posvećen nekome i da imaš nekoga u životu a ne da ti glavni ponos bude to što ćeš biti nečiji inventar na Prajdu." Zato što Hans želi da se uda i živi happily ever after sa nekim, ne daje mu nikakvu moralnu superiornost u odnosu na nekog ko to ne želi ili nije našao. Po toj logici bih ja mogao isto Hansu da spočitam, jer sam u vezi koja traje više nego sve njegove zbirno i iz moje perspektive je dakle običan luzer koji je nezreo i nedorastao ozbiljnoj emotivnoj posvećenosti. (On to nije, ali pričamo hipotetički.) Ali bih bio potpuni idiot da to nekom kažem, pa čak i da tako nešto mislim. Jer uvek polazim od pretpostavke da svako ima svoje specifične životne okolnosti i da, u krajnjoj liniji, ne mora svako da ima iste potrebe i ne mora da teži ka istim stvarima. Ali to Hans izgleda ne razume baš najbolje.

[starsailor]

^ da!

ali mi znamo njegove stavove u vezi coming outa i prajda. zasto mora da se ponavlja na hiljadu tema?
naravno ima pravo na to, i shvatili smo njegovu poentu. nek zivi kako hoce...
i don't care.

[Blady]

^ i za Ulixov.
Meni Hans izgleda kao da se brani od necega, a niko ga ne napada.

[Srklet]

Ja lično nemam i ne vidim koristi od toga.

don't knock it till you tried it.

moje višestruko iskustvo zg prajda je takvo da ljudi svoje prve godine u povorci ponosa dožive ushit, sreću, osjećaju veliku solidarnost i zajedništvo, ponos. čuo sam već stotine puta rečenicu koja otprilike glasi 'prije nisam htio doći, mislio sam da je sve to glupost i provokacija, a sada mi je jasno zašto je potrebno'.

stvar s ravnopravnošću jest da je možemo postići samo kao zajednica, da se za nju izboriti možemo jedino kolektivnim naporom. prajd je taj jedan dan u godini, u svijetu koji je velika heteroseksualna parada, kada se pederi, lezbe, bipsići i trandže zajedno okupe da slave svoje postojanje, da traže svoja prava. na stranu sva politika, to je jednostavno jedno divno iskustvo i osjecaj.

npr... Marko Juričić, 20 godina, student matematike:
Prošli pride bio je moj prvi, a sudjelovao sam najviše iz znatiželje. Kratko prije toga sam se 'outao' ljudima oko sebe i malo toga sam znao o 'gay svijetu' u Zagrebu. Trebalo mi je dosta hrabrosti da se odlučim za odlazak.
Sjećam se da je, dok je povorka kretala s Trga žrtava fašizma, padala lagana kišica. Moj dečko Dino i ja smo se držali za ruke, oboje jako uzbuđeni i pomalo uplašeni zbog ustaša koji su nas čekali na Trgu bana Jelačića. Marširali smo ulicama, mahali zastavicama, grlili se i bacali karanfile na homofobe. U jednom trenutku sam čak uspio zaboraviti policiju koja nas je čuvala. Bili smo samo dečko, ja i naše ruke. Bez homofoba, bez straha da će nam poletjeti boca u glavu, bez ruke u džepu stegnute oko pepper spreja.

[faxsimil]

^ i za Ulixov.
Meni Hans izgleda kao da se brani od necega, a niko ga ne napada.

To upravo i ja primećujem. Hans, dušo, razumem te u potpunosti. To je tvoj stav. Samo nemoj da, što bi narodski rekli, "podjebavaš", neke od forumaša. Mislim, uvrede, nisu dobrodošle!

[Mage]

Jadno...

Meni se naprotiv baš gade ljudi kao ti, hanse, koji su toliko iskompleksirani da moraju da vređaju/napadaju druge kako bi se sami sebi opravdali. To je mentalitet huligana koji divljaju ulicama Beograda.

Da sam u Srbiji, verovatno ni ja ne bi otišao na prajd. Ali bi makar iskreno rekao da se plašim i da zato ne idem, a ne da pravim izgovore za sebe tipa "ne volim senzacijalnost". Cut the crap.

[Tungi]

A Hans je jednostavno takav. Uvek je istupao protiv nekog/neceg,... Mrznje, predrasude, osudjivanja, sve sto sam mogao da procitam u njegovim postovima. Nije zdravo.

[faxsimil]

Tungi,

Kada je neko manjina u manjini, a pritom svesno propagira mržnju, ispoljava predrasude, osuđuje svakog, to u potpunosti nije zdravo. Slažemo se.

Nikada ne mogu razumeti osobe, posebno LGBT koje radikalno diskriminišu populaciju iz koje dolaze. Očito da je to problema u glavam pojedinaca i pojediniki, koji svoje "komplekse" leče na taj način. Kriza identiteta ili šta već?!

[belch]

moje višestruko iskustvo zg prajda je takvo da ljudi svoje prve godine u povorci ponosa dožive ushit, sreću, osjećaju veliku solidarnost i zajedništvo, ponos.

Moj prvi prajd bio je u inostranstvu, i osećala sam upravo ovo što si nabrojao, osim ponosa. To je bilo one godine kada je beogradski otkazan, i baš je bilo otprilike u isto vreme. Osećala sam snažno zajedništvo i međusobno poštovanje, a istovremeno ogromnu tugu i sramotu što u mojoj sopstvenoj zemlji toga nema i to zabranjuju.
i onda sledeće godine u beogradu, do poslednjeg dana nisam verovala da će ga biti, i onda kad sam stigla i ušla unutra osećala sam se mnogo dobro i ponosno. nadam se da ću se ove godine osećati još bolje, i da će biti manje divljaka na ulicama jer je to jedina loša stvar vezana za prošlogodišnji.

[_Ra_]

It's a Lesbian Thing

Ja mislim da on nije taj momak iz Jagodine kog tražiš.
U njegovo vreme se taj grad zvao Svetozarevo.

Probaj sa 'Svetozarevo'.

Mnogo sreće!

Hans, taj momak sam ja, ti i sve LGBT osobe u ovoj zemlji. Svi koji ce tek shvatiti, koji su shvatili, i koji se bore .....ponekad je potrebno da vidis siru sliku, i da stojis iza neceg sto je vece od tebe, i sto je pravicno i normalno da bi shvatio. Taj klinac iz Jagodine (u kojem nema gayeva btw. )je mozda bas ovih dana shvata da je drugaciji. On mora da shvatio i da vidi lica ljudi koji su mozda slicni a mozda drugaciji od njega. I koji mozda nece biti tu jednog dana da vide plodove svojih ubedjenja....

[Torry]

Problematičnost tvojih stavova nije u tome što nećeš doći na prajd već što namećeš kult ormara kao jedini poželjni vid bitisanja i omalovažavaš ljude koji žele nešto da učine da nam kao zajednici bude bolje, da se žrtvuju i da budu 'ja' u jednom veoma teškom i kriznom momentu.

e ovo je TA poenta.
nesto slicno sam htela da odgovorim torry, a da pritom ne ulazim u "ljubav" izmedju hansa i popaja.
u redu je sto nece da ide na prajd i sve to. ali ici od teme do teme, koje su vezane za prajd i coming out i konstantno pisati protiv nije ok.

ne znam ko je sta pisao za i protiv u drugim temama ali samo kazem da je glupo pljuvati nekog ko nece da ide na prajd

that's all

[Galateja]

^
Onda problema nema pošto niko nikog ne pljuje samo zato što neće da ide na prajd.

[Srklet]

it's frowned upon

[Hans]

Da sam u Srbiji, verovatno ni ja ne bi otišao na prajd. Ali bi makar iskreno rekao da se plašim i da zato ne idem, a ne da pravim izgovore za sebe tipa "ne volim senzacijalnost". Cut the crap.

Ja sam sa svoje 23 godine preživeo i proživeo dovoljno toga kao gay da nemam strah. Kod mene se zaista radi o onome što sam i napisao.
Tako da...ovo ne pije vodu što si napisao.

Uzgred, šta je to 'senzacijalnost'?

[Hans]

I, da, manimo se toga šta kome priliči, nekako je retrogradno. I neukusno. Reći ljudima da su olinjali i olupine... :/ Stavi se ti u položaj geja koji je odrastao u vreme kada nije bilo interneta, gej klubova, oglasa i sl. Trebalo je tada podneti i izneti sebe. Tačnije - preživeti sebe.

Problematičnost tvojih stavova nije u tome što nećeš doći na prajd već što namećeš kult ormara kao jedini poželjni vid bitisanja i omalovažavaš ljude koji žele nešto da učine da nam kao zajednici bude bolje, da se žrtvuju i da budu 'ja' u jednom veoma teškom i kriznom momentu.

Svesna si koliko ovde patetike ima, zar ne?

1. Reći nekome da je pičkica samo zato što neće doći na Pride jer mu on ne predstavlja nikakvu satisfakciju se ne računa u bilo koju vrstu uvrede jer je spliff rekao svom drugu-navijaču da je gay? Pa ga to opravdava ili šta? U redu, može. 10 bambija za hrabrost. Idemo dalje.

2. Kult ormara....vidi, da si pažljivije čitala ono što sam pisao shvatila bi da je meni drago što Pride postoji i da na njega treba da ide svako ko želi. Čak sam rekao da je potrebnije da heteroseksualci dođu tamo kako bi na svojoj koži osetili kako je živeti u obruču makar na tri sata. Ali nisi.
Lakše ti je bilo da se prikloniš ovoj drugoj struji- prebacivanje ljudima zbog toga što se nisu outovali kao gorepomenuta dvojica.Šta te onda razlikuje od mog stava da ja 'namećem kult ormara'? Pa i ti svojim stavom o neophodnosti outovanja ubacuješ sve pripadnike LGBT populacije u isti koš. To je zato jer je Beograd jedno urbanizovano selo a ne Pariz.
Šta ti uostalom znaš o meni ili ja o tebi da mogu da kažem da imam podlogu za outovanje? Meni nije cilj da posle outovanja završim još gore nego pre njega. Kada budem osetio dobar vetar za to, desiće se. Do tada možete da šetate koliko želite a država je dužna da vam jamči za bezbednost. Moja želja za odlaskom tako je samim tim manja zbog neozbiljnosti države i rekoh da smatram da je zakon taj koji bi nasilnike trebalo da tretira kako zaslužuju.Ali to u nekoj drugoj sezoni. Ponavljam, meni je to u redu ALI ja nisam deo toga.
Da si, ponavljam, pažljivije čitala, shvatila bi da ja za mnoge nisam u ormaru.

Zašto postoji jednačina : nedolazak na Pride + neslaganje = autohomofobija?

Zato što su radikali takvi? Pobogu, ja nisam ako oni jesu.

3. Ovo za preživljavanje sebe i podnošenje sebe je katastrofalna zamena teza da nemam komentar. U šoku sam. Rekao sam već jednom- aktivizma nigde nije bilo kad sam ja proživljavao stresove i napade zbog toga što sam. I zamisli! U eri interneta! Mislite li da ste mi potrebni sa pričom o slobodi sada kad sam odrastao i sam se izborio sa tim stvarima? Apsolutno niste. Ponosniji sam na samog sebe nego što bih bio sa vama. I to u eri interneta!!

Slažem se za aktivizam u Hrvatskoj.

[Srklet]

Slažem se za aktivizam u Hrvatskoj.

da?

[Hans]

Slažem se za aktivizam u Hrvatskoj.

da?

Da.

On jeste uspešniji nego u Srbiji.
Nisam ja to nikada osporavao niti imam želju.
Ja osporavam latentno neprijateljstvo Hrvatske prema Srbiji putem nedavne prošlosti i borim se protiv toga, nakon što se Srbija izvinjavala svima redom.

Osporavao sam to da si ti na putu ka tome zapostavio sebe na ovaj ili onaj način. Ali gle, sve ima svoju cenu i ja to razumem.

Aktivizam je mač sa dve oštrice.

[Srklet]

Osporavao sam to da si ti na putu ka tome zapostavio sebe na ovaj ili onaj način. Ali gle, sve ima svoju cenu i ja to razumem.

sve je to lijepo, al sustina je da se stvari nece popraviti onako kako ti zamisljas i prizeljkujes, nece se drzava odjednom probuditi i poceti provoditi zakon, nego se za svaki centimetar napretka treba izboriti, ukljucujuci i izlaskom na ulice. jednostavno ti je losa i nerealna politicka racunica, a to je uvjetovano tvojom autohomofobijom.

kao sto rece mage, u redu je da je covjeka strah, ali onda reci da je tako. a nemoj izmisljati razna luda objasnjenja i omalovazavati prajd.

i mene bi bilo strah u srbiji. u splitu me nije bilo strah jer nisam znao u sto idem, da jesam tko zna jel bih otisao.

ne dopusti da ti ormar izjede dušu.

[constantine]

ne dopusti da ti ormar izjede dušu.

hahahha popaje kolko puta dnevno izgovoris rec koja u sebi sadrzi ormar?