Bootstrap Framework 3.3.6

[Herald]

Zagreb -- Hrvatska je primer da svaka zemlja u ovom regionu može uspeti u nastojanju da postane članica Evropske unije, rekla Angela Merkel danas u Zagrebu.



Nemačku kancelarku je ispred Banskih dvora dočekala premijerka Hrvatske Jadranka Kosor.

Merkelova je izjavila da sve zemlje zapadnog Balkana mogu da postanu članice Evropske unije ako ispune preduslove.

Kao uslov za Srbiju navela je normalizaciju odnosa sa Kosovom.

"Primer Hrvatske je primer da svaka zemlja u ovom regionu može da uspe da postane članica Evropske unije. Mi to želimo. Ali zato se moraju ispuniti preduslovi. I naravno da je jedan od preduslova za članstvo u EU, konkretno Srbije, Kosovo. Da se odnosi među tim državama i uslovi života normalizuju", rekla je Merkelova posle sastanka s premijerkom Jadrankom Kosor.

"Ne možemo mi u Evropskoj uniji imati državu gde kada jedan dođe za sto drugi se diže i odlazi. To je nemoguće", dodala je nemačka kancelarka.
Merkelova je kazala da je "Nemačka duboko uverena da zapadni Balkan dugoročno gledano može održati miroljubiv život samo uz evropsku perspektivu" i ponovila da sve zemlje moraju ispuniti uslove na putu ka EU.

"Nemate bonusa, nemate nikakvih popusta kod pristupa EU, svi uslovi moraju biti ispunjeni", rekla je nemačka kancelarka i dodala da Evropa kasnije, "nakon tog teškog puta ne može reći ne, mi ćemo svoje ispuniti".

Merkelova se potom sastala sa predsednikom Hrvatske Ivom Josipovićem.

Kasnije večeras, Merkelova će doputovati u zvaničnu posetu Beogradu, gde će tokom sutrašnjeg dana razgovarati sa državnim vrhom Srbije.

Kosorova: Nećemo nikoga blokirati na putu ka EU
Jadranka Kosor je rekla da Hrvatska "nijednog suseda na putu ka Evropskoj uniji neće blokirati nerešenim međusobnim pitanjima", već će ta pitanja biti rešavana "paralelno".

Kada je reč o odnosima sa Srbijom, Kosorova je rekla da će Hrvatska "nastaviti tragom dijaloga i negovanja dobrosusedskih odnosa".

Govoreći o predstojećoj poseti Prištini, Kosorova je kazala da je cilj njene posete "jačanje hrvatske ekonomije".

"Kosovo je realnost. Ta poseta je za jačanje hrvatske ekonomije. Tamo odlazi respektabilan broj hrvatskih privrednika koji pronalaze svoj interes", rekla je ona.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=536711

[Mars]

Obožavam njene kompletiće i cipele.

[Sheytan]

Može nemačka kancelarka da priča šta hoće, ali joj se želja da Srbija prizna nezavisnost Kosova neće ostvariti. Nikada. To mora d a joj je jasno. To što ona nastavlja poznatu nemačku prohrvatsku politiku nije ništa novo, a što Srbe želi da zaplaši stavljanjem EU rampe - neće moći.

Gospodji očigledno nije bitno više od 200 hiljada Srba koje su Hrvati proterali samo zato što su druge vere i nacije, nije joj bitna ni njihova uništena privatna imovina, malo se kao uzbudila - ne ona - već nemačka javnost oko pozdrava premijerke Hrvatske haškim osudjenicima za udruženi zločinački poduhvat u proterivanju Srba iz Hrvatske... Da, sreća je da nemačka javnost dobro zna šta je šta, ali nije dobro što zvanična Nemačka - kao osvedočeni mentor Hrvatske - nije reagovala na taj sramni čin premijerke Hrvatske početkom ovog meseca u Kninu.

Sa takvim aršinima, te posle završetak saradnje sa Hagom, izvlačenja pitanja normalizacije odnosa sa Prištinom i priznavanja nezavisnosti Kosova, kao uslova za prijem Srbije u EU - Nemačka i neke druige evropske države jasno pokazuju licemerje i neprihvatljive dvostruke aršine. Oni u Srbiji i kod Srba, kao i većine miroljubivog sveta, neće moći da prodje bez primene sile. Istina, to su SAD i NATO prema Srbiji zbog Kosova primenili 1999. Tada pod izgovorom rušenja diktatorskog režima Slobodana Miloševića. Šta će sada smisliti - viodećemo, kao i kako će se uopšte završiti ta priča o EU.

[Srklet]

Može nemačka kancelarka da priča šta hoće, ali joj se želja da Srbija prizna nezavisnost Kosova neće ostvariti. Nikada. To mora d a joj je jasno.

pa valjda ce se naci neka izdajnicka vlast u srbiji koja ce nekad konacno priznati kosovo?

jer ako se to ne dogodi, vec vidim krah koji ocekuje njemacku, njihova buducnost prakticki ovisi o tom priznanju!

[Sheytan]

Nemačka kancelarka ili nije upoznata sa nekim stvarima u Hrvatskoj ili zarad uspešnog mentorstva, prećutkuje ključne probleme položaja nacionalnih manjina u Hrvatskoj. Evo, skorijeg primera o kome govori i potpredsjednik hrvatske Vlade i dužnosnik SDSS-a Slobodan Uzelac, a prenosi zagrebački Večernji list.

- U Hrvatskoj je još prisutna politika u kojoj se zločini nad Srbima u Drugom svjetskom ratu negiraju ili relativiziraju, a stradanja u posljednjem ratu – prešućuju – izjavio je za beogradske Večernje novosti potpredsjednik hrvatske Vlade i dužnosnik SDSS-a Slobodan Uzelac. Nakon velike državne proslave u Kninu, na kojoj je veličana Oluja, piše beogradski dnevnik, i samo nekoliko dana otkako je izmijenim izbornim zakonom dodatno otežan položaj srpskog naroda, on u intervjuu Novostima govori „o neuklonjenim posljedicama vojne operacije koja je Srbe izbrisala s kućnih ognjišta i današnjoj poziciji onih koji su na njima ostali“.

Novinar konstatira kako su „trebale proći godine da bi se oni koji su počinili zločine izveli pred lice pravde, ali, većina zločina do danas je nekažnjena, a posebno se ignorira sustavno uništavanje naselja, onemogućavanje ili otežavanje povratka“ pa pita Uzelca kako teče povratak i zašto se Srbima-povratnicima ne vraćaju stanarska prava i ne isplaćuju mirovine.

- Ima pomaka, ali su krivice za ratne zločine, koje su tretirane gotovo kao kolektivne, donedavno spriječavale mnoge da se vrate. Isto je i s povratkom njihove imovine, stanova i kuća. To ima za posljedicu da je i danas u izbjegličkom statusu oko 60.000 Srba i većina ih je krenula putem integracije u zemlje u koje su izbjegli ili u treće države, odgovorio je Uzelac dodajući kako je „izmjenama izbornih pravila na najgrublji način povrijeđena tajnost glasanja, a to je rješenje apsolutno neprihvatljivo za Srbe i borit ćemo se kroz institucije da ono ne bude primijenjeno na parlamentarnim izborima u prosincu“.

Potpredsjednik hrvatske Vlade pojasnio je kako Srbi neće ostati bez tri zajamčena mjesta u Saboru, „ali je odlukom Ustavnog suda ukinuto za nas mnogo povoljnije rješenje o izboru zastupnika koje je prošle godine širokim konsenzusom usvojio Sabor i tim tumačenjem Ustavnog suda manjine nisu dobile toliko po prstima, koliko je ovo ozbiljna packa parlamentu koji je i usvojio donedavno važeći zakon“.

* E, sad ako je ovo primer ostalim državama na Balkanu kako pravno da regulišu stvari, svaka čast i Hrvatskoj i Nemačkoj, pa i EU.

Takvi i slični primeri su potpuno van pameti za uzoran put u EU.

[Srklet]

a tko govori o uzornom putu?
ulazak u EU je politicko, a ne eticko pitanje.

[Sheytan]

a tko govori o uzornom putu?
ulazak u EU je politicko, a ne eticko pitanje.

Samim naslovom teme sam si to naglasio. Ali, nebitno je. Kao i tvoja konstatacija da je ulazak u EU političko pitanje. Ono, na žalost u praksi jeste takvo, mada bi najmanje trebalo da bude - političko.

No, evo još jedne info o tome kako Hrvatska "ispunjava" svoje ciovilizacijske norme prema nacionalnim manjinama:

Srbi iz Hrvatske traže podršku Angele Merkel

Zahteva se posredovanje EU kako bi se konačno ostvarili stavovi iz sporazuma koji su Hrvatska i Srbija potpisale pre 15 godina

Predstavnici izbegličkih udruženja predaće danas u ambasadi Nemačke otvoreno pismo, za kancelarku Angelu Merkel, povodom neispunjavanja zahteva sadržanih u peticiji izbeglih i prognanih Srba iz Hrvatske.

Poseta Merkelove poklapa se 15-godišnjicom potpisivanja Sporazuma o normalizaciji odnosa između Srbije i Hrvatske.

Jer, u sporazumu koji su 23. avgusta 1996. potpisali tadašnji ministri inostranih poslova SRJ i Hrvatske, Milan Milutinović i Mate Granić, između ostalog, kaže se da će strane ugovornice obezbediti uslove za slobodan i bezbedan povratak izbeglica i raseljenih u njihova prebivališta, vraćanje u posed njihove imovine i pravičnu nadoknadu za uništenu, oštećenu i nestalu imovinu.

Srbi iz Hrvatske traže podršku nemačke kancelarke u definisanju konkretnih mera, u slučaju da Hrvatska ne ispuni obaveze prema izbeglicama u naredne dve godine, kao i da se otvori suštinski dijalog između Srbije i Hrvatske, uz posredovanje EU.

Predsednik Koalicije udruženja izbeglica Miodrag Linta objašnjava za Politiku da su posebno važni članovi jedan, dva, šest i sedam – koji su ili prekršeni ili u većoj meri nisu realizovani u praksi.

[Stripi]

Takvi i slični primeri su potpuno van pameti za uzoran put u EU.

Naravno da su van pameti, pogotovo po nekakvim EU standardima. Ono što je Ustavni sud srušio jest to da je SDSS monopolistička stranka nad glasovima hrvatskih Srba. Postoje još minimalno dvije ili tri srpske stranke u Hrvatskoj ali samo ljudi iz redova SDSSa mogu se zgurati na neke političke funkcije. I takvo ponašanje je stvarno van pameti za jednu EU, dobro si to rekao.
Glede stanarskih prava, u Hrvatskoj je to riješeno još onih dana kada pobunjeni Srbi nisu priznavali hrvatske zakone, pa mi tako nikako nije jasno, ako onda nisu priznavali hrvatske zakone a danas se upiru svim silama da dokažu kako su imali pravo na državu pa čak postoje i vlade u izgnanstvu "RSK", koji će im klinac stanarsko pravo jedne ustaške države? Šta oni imaju od toga da im jedna fašistička država priznaje stanarsko pravo? Mislim, ja znam o čemu se tu radi, ali to je sad nebitno.
I na kraju - šta Uzelac kenja kvake? On i njegiv SDSS su vjeran partner HDZu već skoro osam godina. Mjesto što su čuvali svoje fotelje u takvoj đavoljoj vladi, bolje da su pazili na vlastiti narod.
Zato me i ne čudi da se Sheky poziva na takve licemjere, siroče, nije drugačije ni naučio.

[Srklet]

a tko govori o uzornom putu?
ulazak u EU je politicko, a ne eticko pitanje.

Samim naslovom teme sam si to naglasio.

ali, ali!... ja nisam otvorio ovu temu niti joj dao naslov.

Ali, nebitno je. Kao i tvoja konstatacija da je ulazak u EU političko pitanje. Ono, na žalost u praksi jeste takvo, mada bi najmanje trebalo da bude - političko.

ulazak u jedan ekonomsko-politicki savez najmanje bi trebalo biti politicko pitanje? oh, you are so funny.

[Srklet]

Glede stanarskih prava, u Hrvatskoj je to riješeno još onih dana kada pobunjeni Srbi nisu priznavali hrvatske zakone, pa mi tako nikako nije jasno, ako onda nisu priznavali hrvatske zakone a danas se upiru svim silama da dokažu kako su imali pravo na državu pa čak postoje i vlade u izgnanstvu "RSK", koji će im klinac stanarsko pravo jedne ustaške države? Šta oni imaju od toga da im jedna fašistička država priznaje stanarsko pravo?

s obzirom na brojne deložacije srba devedesetih, kao i zakon jure radića nakon oluje koji je bio dizajniran da se srbima otme imovina, stanarsko pravo je najmanje sto hrvatska treba uciniti.
to sto su mnogi tzv. predstavnici krajinskih srba kreteni nije razlog da se obicnim ljudima oduzima imovina i da im se uskracuju (stanarska) prava koja imaju ostali gradjani hrvatske.

[Stripi]

Nasilno oduzeta imovina - da, međutim, da se retoraktivno vraća stanarsko pravo na području Krajine - ne.
I sam sam bio u programu deložacije tih godina, jer sam se zamijenio stan za vojni stan i nije nam pomoglo čak ni to što nismo Srbi (koji krimen, jebote), nego, glupa politička vrhuška tih godina je računala da će ljudi otić i jednom smjeru a da će njima ostat gomila stanova.
Koliko je meni poznato, kada se govori o stanarskim pravima Srba u Hrvatskoj, govori se o stanarskim pravima na području "Krajine". Malo su zakasnili sa traženjem prava. Ono što je privatna imovina, ono što je čovjek svojim novcima kupio to mu ne smije niko i nikada ne može oduzeti, jer je uvijek njegovo.
Osim toga, naša obiteljska poznanica je ostala bez stanarskog prava u Novom Sadu i nikom ništa. Tako da, nisu prograni Srbi jedini koji imaju problema sa stanarskim pravima, kako to naš Šeky voli propagirat ođekarce.

[Srklet]

ne vidim kako se kaznjavanjem tzv. krajinskih srba moze ista pozitivno postici za buducnost hrvatskog drustva.

uostalom, da priupitam nacionalisticki: pa tko bi htio da se hrvatska vodi kriterijima koji vladaju u srbiji?

hrvatska se ipak, koliko-toliko, civilizirala u procesu pregovora s EU, malo solidarnosti i pomirljivosti prema svojim gradjanima srpske nacionalnosti tesko da ce ikome nastetiti.

[Stripi]

Nije to kažnjavanje. Jednostavno si propustio rok da kao i svi građani Hrvatske podneseš zahtjev za otkug stanarskog prava. Bio si spriječen branjenjem "Krajine"? E jebi ga.
Na kraj krajeva, budimo do kraja pošteni, izvucimo sve liste onih koji su plaćali obavezno doprinose za stambeni fond iz svoji plaća čitav život i nikada nisu dobili stan. Bio bi red da se nekako i tim ljudim odužimo, zar ne?
I ja nisam rekao da bi se bilo ko na bilo koga trebao ugledati (meni su i Srbija i Hrvatska jedno te isto sranje), samo sam rekao da postoje nesređena stanarska prava sa obje strane, samo to Shexy kao da nema pojma.

[Srklet]

Nije to kažnjavanje. Jednostavno si propustio rok da kao i svi građani Hrvatske podneseš zahtjev za otkug stanarskog prava. Bio si spriječen branjenjem "Krajine"? E jebi ga.

well, bilo je sigurno mnogo ljudi koji su tamo zivjeli a nisu se bavili obranom krajine. kako su to neki X ili Y iz knina mogli podnijeti zahtjev 1993. za otkup stana?
takodjer, sigurno je bilo ljudi koji su bili mobilizirani protiv svoje volje.

zapravo, pitanje je smatra li sluzbena hrvatska politika da je u dugorocnom nacionalnom interesu postici pomirbu hrvata i srba ili ne. ako je pomirba cilj, onda su stanarska prava dio toga.

meni su i Srbija i Hrvatska jedno te isto sranje

meni nisu, hrvatska je u mnogo boljem stanju i medjunarodnom polozaju. s obzirom da u njoj zivim, hvala bogu da je tako.

[Stripi]

well, bilo je sigurno mnogo ljudi koji su tamo zivjeli a nisu se bavili obranom krajine. kako su to neki X ili Y iz knina mogli podnijeti zahtjev 1993. za otkup stana?
takodjer, sigurno je bilo ljudi koji su bili mobilizirani protiv svoje volje.

Točno koliko građana Njemačke, krivi ili ne za Hitlerove naume, slagali se sa njime ili ne, bili mobilizirani ili ne, nisu morali plaćati iz svojih poreza ratne odštete zemljama koje je nacistička Njemačka napala? Svako plaća svoje greške.
Ja se potpuno slažem sa tobom da su vjerojatno tamo i postojali ljudi koji su bili protiv toga, no sve te humanitarne krajiške organizacije, srpske televizije i svi ostali takve ljude uporno kriju, o njima nikad nismo čuli i za njih nikad nećemo saznati.

zapravo, pitanje je smatra li sluzbena hrvatska politika da je u dugorocnom nacionalnom interesu postici pomirbu hrvata i srba ili ne. ako je pomirba cilj, onda su stanarska prava dio toga.

Ne, stanarska prava nisu važan čimbenik u svemu tome. Šta nekom kragujevčaninu znače što je neko dobio stanarsko pravo u Slunju sa njegovom slomljenom vilicom na Bačvicama?
Još jednom - ako ćemo o stanarskim pravima onda izvadimo podatke koliko je građana Jugoslavije prisilno uplaćivalo u stambene fondove a umrli su u podstanarskim stanovima. Buimo skor fer pa svima vratimo sve što su dali. Dotle, zaista je diksriminativno da samo jednim idemo na ruku.

meni nisu, hrvatska je u mnogo boljem stanju i medjunarodnom polozaju. s obzirom da u njoj zivim, hvala bogu da je tako.

Iskreno, ja ne vidim benefite od tog boljeg međunarodnog položaja. Dokle god me jebu ovi na našem domaćem položaju. Ali, ka je tebi super, meni je ok.

[2kune]

šejtane, đaba ti to nama ovdje pišeš... piši mail Merkelici... ona to jadna ne zna pa ćeš mnogo učiniti ako joj pišeš...

[Srklet]

Iskreno, ja ne vidim benefite od tog boljeg međunarodnog položaja.

recimo, taj da se s hrvatskim pasosem moglo skoro svugdje bez vize, dok sa srpskim tek od nedavno?

[Stripi]

Tog sam se dobra najvise nauzivao. Bio par puta u Trstu I Grazu po garderobu I speceraj I dva put kod tete u Berlinu. Malo mi znaci sto mogu svugdje bez vize ako nemam sa cim. Zato sam i rekao da ne osjetim bas najbolje tu silinu boljeg polozaja u odnosu na Srbiju.

[Mage]

Meni Šejtane zaista nije jasno kakvu ti to "pravdu" pokušavaš isterati? Mislim, nisi malo dete pa da ne shvataš da svetom vlada interes? Ni EU nije izuzetak.

I Srbija i Hrvatska su činile zločine... I jedna i druga je trula do srži. Jedini razlog zašto Hrvatska ulazi u EU, a Srbija ne je zato što se ne inati i izigrava malo dete, već se lepo ulizuje i umiljava moćnicima.

Reci mi da li ti ZAISTA misliš da će Srbija IŠTA postići inatom? Da li zaista to misliš? Eto stvarno ne znam šta više da ti kažem... da ti nacrtam to?

[Stripi]

KAko ne shvaćaš? Njegova je misija da nas sve prosvjetli.

[Hans]

Istina, Hrvatska stvarno jeste primer regionu. Niko se nikada u istoriji nije toliko nekažnjeno izvukao za svu krv i progone koje ima na rukama. To je valjda kosmička pravda...ili božija. Irelevantno je potpuno.

Znam samo da bih voleo da je i Srbija lider u regionu te vrste. Ali ne, mi smo počeli svima da se izvinjavamo. Kada ćeš ti, o primerna državo?

[Laerem]

Nakon svih sranja na Balkanu koja je Srbija vlastorucno izazvala, osjecaj duboke nepravde je najmanje sto treba da vas tisti. Ono sto je posebno elegantno kod te srpske frustracije je da ju osjecaju samo oni koji i zasluzuju da se osjecaju frustrirano.

I za razliku od svih drugih ex-yu drzava, za sva sranja koja su vam se dogodila u zadnjih 20 godina, krivi ste vi sami.

[Srklet]

ja bih izokrenuo naslov i postavio pitanje: cime to srbija moze biti pozitivan primjer u regionu?

[Dirrty]

Zašto bi Nemačka zahtevala od Hrvatske bilo kakvo ograđivanje od nasilničke prošlosti, kada i sama počiva na istoj

Mene samo čudi zašto Hrvatska nije ranije završila sa članstvom u EU... verovatno zato što je tek sa dolaskom poslednje ekonomske krize Nemačka postala neprikosnovena sila Evrope.

Ne mislim da je priznavanje nezavisnosti Kosova najveća prepreka Srbiji, ostaje mnogo reformi nakon tog sudbonosnog DA.

Bilo bi mudro i sa srpske strane da kao premijera postavi ženu, sigurno će se lakše sprijateljiti sa nemačkom koleginicom na visokofunkcionerskim okupljanjima.

[Stripi]

Mene samo zanima koja to zemlja ne pociva na nasilnoj proslosti

[Dirrty]

Primer u regionu - Slovenija

[Stripi]

Ako gledamo unazad 20 godina, onda nije ni Njemacka imala nasilnu proslost
Ako gledamo unazad sezdeset onda ni Slovenija nije cista

[antibiotic]

Verovatno je mislila na priblizavanje HR - EU kroz reforme, a ne na druge primere.
Samom ovom izjavom Merkelovka podrazumeva da je HR balkanska drzava, jer kao primer nije uzela np. Austriju, Madjarsku ili Sloveniju.

Ono sto iz nekog razloga nijedan domaci mediji nije citirao na konferenciji za stampu, a tice se Kosova, tacnije srpske manjine na severu, jeste njena izjava da " znamo stvari iz nemacke istorije, da smo cesto morali veoma pragmaticno pristupati " misleci pritom na nekadasnju istocnu Nemacku.

http://www.focus.de/politik/videos/ange ... 26633.html

Ova 'poruka' bi se mogla shavatiti da Srbija treba uzeti Nemacku za primer ( sto se politicke strategije tice), ali da li to podrazumeva priznavanje ili NEpriznavanje Kosova ( Zapadne nemacka nikad nije priznala istocnu kao suverenu drzavu) ili nesto trece ostaje nejasno.

[Stripi]

Pardon, nije li Njemacka ostala bez nekih dijelova u korist Poljske nakon drugog svjetskog rata?

[antibiotic]

hmm, moze biti da je zapravo na to mislila (?)