Bootstrap Framework 3.3.6

[Anhedonie]

Originally posted by Dirrty

6. Bole me pi*ka!

[Njuskalo]

Protiv.

Osudjeni ratni zlocinac ne moze da ima ulicu u mom Beogradu.

Neka pokusaju da pokrenu postupak rehabilitacije, pa da isplivaju sva dokumenta na osnovu kojih je osudjen i streljan. Neverovali ili da, ali to nije bio montiran postupak - nije bilo potrebno.

[spliff]

ne verujemo

[maka]

pod 2,naravno

[Wilhelmina]

Hm, nema opcije da se osnuje komisija koja ce da odlucuje o imenovanju i reimenovanju ulica sa spornim nazivima.

Naravno da ne bih ulicu Draze Mihailovica ni u Beogradu ni u Novom Sadu.

Ali isto tako, imam Bulevar Jase Tomica ili Petefi Sandora. Pa Nikolaja Velimirovica ili srpskoh dobrovoljaca. Sve moj do mojega.

[Tungi]

Draza iz Lisicjeg potoka:awesome:

[Vel boy]

Originally posted by Wilhelmina

Hm, nema opcije da se osnuje komisija koja ce da odlucuje o imenovanju i reimenovanju ulica sa spornim nazivima.

Naravno da ne bih ulicu Draze Mihailovica ni u Beogradu ni u Novom Sadu.

Ali isto tako, imam Bulevar Jase Tomica ili Petefi Sandora. Pa Nikolaja Velimirovica ili srpskoh dobrovoljaca. Sve moj do mojega.

yep.....

[2kune]

eto... samo još fali ulica mile budaka...

[Ulix]

Originally posted by Wilhelmina

Ali isto tako, imam Bulevar Jase Tomica ili Petefi Sandora. Pa Nikolaja Velimirovica ili srpskoh dobrovoljaca. Sve moj do mojega.

Teško da možeš Petefi Šandora da strpaš u isti kontekst sa ubicom i antisemitom (Tomić) i religioznim fundamentalistom i fašistom (Velimirović).

Pretpostavljam da je linija kojom se vodiš nacionalizam, ali ti nije sasvim dobra linija. A nisu u pitanju baš ni nijanse. Petefi Šandor je - pre svega - posle Atile Jožefa najvažniji mađarski pesnik, pa je makar s te strane zaslužio svoju ulicu. I još jednu ulicu i još jednu školu i još jedan trg. (Od značaja je, ne zanemarljivog, i za razvoj srpske poezije.) Drugo, njegov nacionalizam se ne može porediti sa nacionalizmom, recimo, Nikolaja Velimirovića. Nemzeti dal nije isto što i Kroz tamnički prozor. Prosto, elementarne postavke su drugačije. Petefijev nacionalizam govori o slobodi, Velimirovićev o mržnji. Njegov nacionalizam čak ne može da se poredi ni sa sličnim shvatanjima njegovih savremenika, poput, recimo, Lajoša Košuta, a kamoli sa shvatanjima ljudi koji su živeli pedeset godina kasnije.

[Wilhelmina]

Originally posted by Ulix


Teško da možeš Petefi Šandora da strpaš u isti kontekst sa ubicom i antisemitom (Tomić) i religioznim fundamentalistom i fašistom (Velimirović).

Pretpostavljam da je linija kojom se vodiš nacionalizam, ali ti nije sasvim dobra linija. A nisu u pitanju baš ni nijanse. Petefi Šandor je - pre svega - posle Atile Jožefa najvažniji mađarski pesnik, pa je makar s te strane zaslužio svoju ulicu. I još jednu ulicu i još jednu školu i još jedan trg. (Od značaja je, ne zanemarljivog, i za razvoj srpske poezije.) Drugo, njegov nacionalizam se ne može porediti sa nacionalizmom, recimo, Nikolaja Velimirovića. Nemzeti dal nije isto što i Kroz tamnički prozor. Prosto, elementarne postavke su drugačije. Petefijev nacionalizam govori o slobodi, Velimirovićev o mržnji. Njegov nacionalizam čak ne može da se poredi ni sa sličnim shvatanjima njegovih savremenika, poput, recimo, Lajoša Košuta, a kamoli sa shvatanjima ljudi koji su živeli pedeset godina kasnije.

Zapravo, jesam isla logikom da je svaki nacionalizam los, a licnosti nisam medjusobno poredila nego smatram da, iz razliciih razloga, mozda ne zasluzuju svoje ulice. Kao ni Jovan Ducic.
Razlozi zbog kojih Milan Mladenovic ne moze da ima svoju ulicu u Beogradu je njegov 'problematicni lifestyle'. Nema veze sto je jedan od najboljih pesnika i muzicara novije istorije, vazno je da je neko procitao da se on drogirao i to je dovoljno.

[mythe]

Originally posted by Njuskalo


Neka pokusaju da pokrenu postupak rehabilitacije, pa da isplivaju sva dokumenta na osnovu kojih je osudjen i streljan. Neverovali ili da, ali to nije bio montiran postupak - nije bilo potrebno.

da, tacno je to sto kazes, cetnici su pocinili dosta zlocina i Draza kao njihov komandant snosi odgovornost za to. Samo postavlja se jos jedno pitanje - jel su oni koji su mu sudili bili bolji? Ti sto su 20 oktobra 1944 preuzeli vlast u Srbiji su isto tako pocinili mnogobrojne zlocine, ali oni su bili pobednici i kao takvi sudili gubitnicima. A realno gledano, bili su potpuno isti.

[Vel boy]

ako se ne zna da li su partizani bili bolji od chetnika, sigurno se zna da su ustashe bili gori od chetnika.
toliko na mythe-ov ovdashnji nastavak teme mu "Kako gledate na....." s Gay-hr-a te o njegovim revidiranjima boljosti i gorosti

[2kune]

Originally posted by mythe

da, tacno je to sto kazes, cetnici su pocinili dosta zlocina i Draza kao njihov komandant snosi odgovornost za to. Samo postavlja se jos jedno pitanje - jel su oni koji su mu sudili bili bolji? Ti sto su 20 oktobra 1944 preuzeli vlast u Srbiji su isto tako pocinili mnogobrojne zlocine, ali oni su bili pobednici i kao takvi sudili gubitnicima. A realno gledano, bili su potpuno isti.

Tako je. Svi su oni bili antifašisti i borci protiv okupatora. I svi su bili srbi. Prosto da se čovjek zapita što im je to na kraju trebalo...

[Vel boy]

mita na Gay-hr-u drugu pismu piva......

[mythe]

koju drugu pesmu 'pivam' tamo? I tamo sam napisao da dogadjaje od jeseni 1944. pa nadalje ne nazivam direktno 'oslobodjenje', nego da za 20/10/1944 (u slucaju Beograda) i 08/05/1945 (u slucaju Zagreba) koristim neutralne termine kao sto su "dolazak komunista na vlast" ili "preuzimanje vlasti od strane komunista" uz dodatak da ovi sto su dosli na vlast nisu bili mnogo bolji od onih koji su svrgnuti sa vlasti.

[2kune]

Originally posted by Vel boy

mita na Gay-hr-u drugu pismu piva......

a tamo je ustaša?
spada li i to u ustašku praksu u današnjoj Hrvatskoj?

[Vel boy]

Originally posted by mythe

koju drugu pesmu 'pivam' tamo? I tamo sam napisao da dogadjaje od jeseni 1944. pa nadalje ne nazivam direktno 'oslobodjenje', nego da za 20/10/1944 (u slucaju Beograda) i 08/05/1945 (u slucaju Zagreba) koristim neutralne termine kao sto su "dolazak komunista na vlast" ili "preuzimanje vlasti od strane komunista" uz dodatak da ovi sto su dosli na vlast nisu bili mnogo bolji od onih koji su svrgnuti sa vlasti.

ali, ti trebash shvatiti neke chinjenice iz Dr. Sv. rata: da je ndh bila nacifashistichki subjekat koji je pored rasnih zakona u samom joj zachetku tokom celog njenog postojanja vrshila i sistematska ubijanja, muchenja itd... svih "nepocudnih" a koje je mogla dokuchiti. ja ne negiram da je i medju ustashama bilo odredjeno "blaze" struje no ta blaza struja je pavelicem i njegovim bila skresana u startu te stoga neuchinkovita da imalo znachajno sprechi holokauste i genocide, logore smrti i logore muchenja koje su vrshili pod zapovednishtvom pavelica poznati ustashi krvnici i koljachi. u takvim okolnostima, partizani i nob sa svim njihovim nedostacima su bili nedvosmisleno BOLJA alternativa od ndh i ustasha. a ti mythe-e i to potkopavash.
pokret draze mihailovica ispochetka je imao drugachije pozicije od ndh, dakle vishe antifashizma i pro-zapadnih saveznichkih teznji; kasnije dolazi do nacifashizacije i chetnika tj. jako su se posrali su se na ono shto su bili isprva.
dakle, chinjenice iz Dr. Sv. Rata govore da su, jednostavno recheno, ustashe (chast malobrojnim ugushenim izuzecima) bili najgori, pa onda nacifashizirani chetnici, pa onda znatno bolji i od prvih i od drugih partizani i nob. to shto je dogmatsko-komunistichka ideologija bila usadjena u partizanshtinu i nob ipak ne prlja ono shto je bilo najvaznije- pobediti bilo chiji nacifashizam.

ti mythe, hocesh da revidirash i jedno i drugo u tvojoj simbiozi velikohrvatskog nacionalizma-shovinizma sa velikosrpskim istim tim, to se radi na sijelo.com-u, ne na gej forumima, bilo srpskim ili hrvatskim.
toliko.

[Stripi]

Dobro, možda su mogli pokušati da im sude, no čemu? Sude im, pa ih osude na strijeljanje pa ih onda svejedno ubiju. I nekako ne vidim svrhu zašto bi se pošteno sudilo nekome ko je ljude lišavao života udarcima maljem u glavu, klanjem, mučenjem u logorima and stuff. Gdje su to oni bili pošteni kada su radili takve stvari?

[2kune]

sudski proces u ovakvim slučajevima služi najprije da se sazna, kaže i napiše istina, da se krivac s njom suoči i da osuda postane pravomoćna i historijska... krivac je pri tome posljedično kažnjen... njegova je sudbina zapravo nebitna...

[Stripi]

MA hajde molim te...da ih nisu pokokali tada ko zna koliko bi ih se povampirilo 50 godina kasnije. I ovo malo što ih je ostalo mi diže žifac.

[mythe]

Originally posted by Stripi

Dobro, možda su mogli pokušati da im sude, no čemu? Sude im, pa ih osude na strijeljanje pa ih onda svejedno ubiju. I nekako ne vidim svrhu zašto bi se pošteno sudilo nekome ko je ljude lišavao života udarcima maljem u glavu, klanjem, mučenjem u logorima and stuff. Gdje su to oni bili pošteni kada su radili takve stvari?

zato sto postoji razlika izmedju zakona i kriminala, izmedju postenog i nepostenog. Po tvojoj logici bi policija trebala svakog kriminalca odmah da kazni, bez procesa, jer boze moj 'oni su radili grozne stvari i nema tu dalje sta da se prica'. Tako se radilo u srednjem veku, ali to nisu metode primerene 21. veku i modernom pravosudnom sistemu. Svako ima pravo na pravedno sudjenje, ma bilo ko da bio!

[Stripi]

Da, slažem se. Međutim, te fašističke vlade su i dovele kako regiju, tako i Europu i sve dijelove Zemlje koje su stigle poroboti ne u srednji vijek nego u jedno zaista mračno doba gdje se "nepodobne" ljude gledalo kao meso koje je trebalo sfaširati. To je tako jedno zastrašujuće fascinatno koncentrirano zlo koje prevazilazi sve norme normalnog i prihvaćenog ponašanja pa makar i u ratnim situacijama. Prijatelj je za vojni priručnik obrađivao sustave kažnjavanja kroz povijest i režimu NDH je morao posvetiti puno više stranica zato jer su ti zločinački umovi toliko vremena posvetili načinima mučenja i kažnjavanja ljudi iz razloga različitosti ili neprihvaćanja i neslaganja sa njihovom ideologijom. Kod partizana je ti bilo vrlo jednostavno i praktično . presuda u ime naroda i strijeljanje. Šta je trebalo? Pružiti im šansu da pod nekim drugim imenom i za neke druge ideologije stvaraju iste užase?
Vidjeli smo što pravo i pošteno suđenje znači u primjeru Biljane Plavšić. Žena ošla u starački dom na manje od 11 godina na koji se vječito žalila jerbo da se njene zatvorske drugarice ne žele družiti sa njom. A šta je bilo sa onim ljudima koji su za njenog vakta stradali na najokrutnije načine? Jesu li oni imali fer i korektan odnos prije nego su stradali? Jebeš mi sve ako mogu nabrojati i jedan primjer.

[mythe]

Originally posted by Stripi

Vidjeli smo što pravo i pošteno suđenje znači u primjeru Biljane Plavšić. Žena ošla u starački dom na manje od 11 godina na koji se vječito žalila jerbo da se njene zatvorske drugarice ne žele družiti sa njom. A šta je bilo sa onim ljudima koji su za njenog vakta stradali na najokrutnije načine? Jesu li oni imali fer i korektan odnos prije nego su stradali? Jebeš mi sve ako mogu nabrojati i jedan primjer.

e zakacio si se za Bilju kao da je ona najgora od sviju . No, ajde, kad si vec naveo njen primjer, samo da te podsetim da u njenom slucaju nije bilo sudjenja, nego sporazuma izmedju nje i Tuzilastva po kome je ona pragmaticno priznala jednu tocku optuznice u zamenu za odustajanje od ostalih 6 tacaka. Dakle, obe strane su na to pristale, svaka iz pragmaticnih razloga a Sudu je to takodje odgovaralo jer je izbegnuto dugo i iznad svega skupo sudjenje. I na koncu, Sud je odredio kaznu koja je bila nesto izmedju onog sto je trazilo Tuzilastvo i onoga sto su predlozili njeni advokati. Na engleskom se to zove 'deal'

I nije otisla u staracki dom nego u zatvor. To sto je civilizacijski nivo u svedskim zatvorima na visokom nivou, moze samo da sluzi na cast drzavi Svedskoj jer i zatvorenici imaju odredjenja prava.

[mythe]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by mythe

koju drugu pesmu 'pivam' tamo? I tamo sam napisao da dogadjaje od jeseni 1944. pa nadalje ne nazivam direktno 'oslobodjenje', nego da za 20/10/1944 (u slucaju Beograda) i 08/05/1945 (u slucaju Zagreba) koristim neutralne termine kao sto su "dolazak komunista na vlast" ili "preuzimanje vlasti od strane komunista" uz dodatak da ovi sto su dosli na vlast nisu bili mnogo bolji od onih koji su svrgnuti sa vlasti.

u takvim okolnostima, partizani i nob sa svim njihovim nedostacima su bili nedvosmisleno BOLJA alternativa od ndh i ustasha. a ti mythe-e i to potkopavash.
.

ja nista ne potkopavam, samo iznosim svoje stavove, a uzgred receno ima i zemalja EU gde se uopste ne slavi 'dan oslobodjenja' iz razloga koje ja ovde navodim (losi zamenili lose), uzmimo samo primere Estonije, Litve i Latvije, tamo su cak i uklonili spomenike "sovjetskim oslobodiocima".

[Stripi]

A civilizacijski nivo u Bosni je bio "nož, žica, Srebrenica" pa hajmo da joj sudimo i osiguramo fer suđenje. Ma trebalo je nju Ko Elene Ceausescu i da viš miline. Bar ne bi uzburkavala strasti kao što to sada, na momente radi.
I Bilja jest najgora od sve djece jer je bila u vrhu vlasti tada a to nešto, valjda, Boga mu poljubim, znači.
I da te podsjetim, nije stvar bila samo u skupom suđenju, nego i u njenim godinama.

[mythe]

tacno i u njenim godinama. Isto tako, da te jos malo podsetim, na raspravi za izricanje kazne, u njenu korist su svedocili i visoki zvanicnici MZ, naglasivsi da se ista od 1997. aktivno zauzimala za sprovodjenje Dejtonskog sporazuma

[Stripi]

PA to je baš lijepo, kao bajka o pralji koja se kasnije pretvorila u princezu.

[Vel boy]

Originally posted by mythe


ja nista ne potkopavam, samo iznosim svoje stavove, a uzgred receno ima i zemalja EU gde se uopste ne slavi 'dan oslobodjenja' iz razloga koje ja ovde navodim (losi zamenili lose), uzmimo samo primere Estonije, Litve i Latvije, tamo su cak i uklonili spomenike "sovjetskim oslobodiocima".

e, jesi izneo dobre primere (Litva, Latvija....) zemalja EU-a koje su se dofucarale u EU samo da ih ne bi Rusi kontrolisali, a NE shto su zasluzili nekim evropskim standardima.

mythe-e, ti iznosi te tvoje stavove na sijelo.com-u k'o shto ti rekoh.

[2kune]

Originally posted by Stripi

MA hajde molim te...da ih nisu pokokali tada ko zna koliko bi ih se povampirilo 50 godina kasnije. I ovo malo što ih je ostalo mi diže žifac.

dušo, to nisu isti 50 godina kasnije... to su novi... ne padaj na te spike 'kome je ćaća ustaša, kome četnik, kome partizan'... to su upravo te priče kojima trebamo povjerovati...
ne, ni Miloševiću nije tata bio četnik, ni Tuđmanu tata nije bio ustaša, niti je Aliji tata bio balija... samo je Hebrangu tata bio i partizan i ustaša istovremeno...

[2kune]

Originally posted by mythe

Tako se radilo u srednjem veku

oštro protestiram protiv tako bezobraznog blaćenja srednjeg vijeka!
srednji vijek je poznavao itekako složen istražno-pravni postupak...