Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

jebes srbe koji idu na katolicki vjeronauk. pussies.

[Vel boy]

Da Sheytana stvarno brine ovaj problem (tj. rimokatoliciziranja Srba), ukoliko je i dalje istinit, gospodin Sheytan bi mnogo vishe prichao o situaciji u bivshoj-ne-bivshoj HR Herceg-Bosna iliti vecinski hrvatskom delu entiteta FBiH BiH-e, umesto drzavi Hrvatskoj.
Ali ne lezi vraze, po doktrini i praksama rkaradzic-bobanovih dogovora, nimalo mu ne smeta shto se ovaj problem mnogo vishe sprovodio i josh uvek sprovodi bash tamo tj. bivshoj-ne-bivshoj HR Herceg-Bosna (smiloshevic-rkaradzic-sheshelj omiljenoj saveznici u prisilnom cepanju BiH-e), a ne u Hrvatskoj (ili bar znatno manje u Hrvatskoj).
Chinjenica jeste da u zap. delu Mostara nema ni kamena a nek'moli gradjevine od jedne jedine SPC-e (nije da je meni lichno neshto narochito trebala, ali mozda jeste onoj shachici Srba shto ostashe lojalni u Mostaru), dok bar u Zagrebu i ostalim gradovima Hrvatske ako nishta drugo ima netaknutih i funkcionalnih SPC-ava.
no, po rkaradzic-bobanovim dogovorima i praksama, tipichno, bilo im je radije unishtavati Sarajevo (grad sa vishe od jedne netaknutih SPC-ava) i npr. istochni dio Mostara (gdje je tek nedavno obnovljena, hos-ovcima i hvo-ovcima, ne abih-ovcima, srushena '92-e, SPC-a), nego mozda osigurati da i u zap. Mostaru, te Livnu, Chapljini, Stocu, Kupresu itd.... ima bar jedne jedine SPC-e u gradu.

mislim, svaka chast dobrim i poshtenim i samim zbog tog ugrozenim Hrvatima u bivshoj-ne-bivshoj HR Herceg Bosna iliti vecinski hrvatskom delu entiteta FBiH BiH-e, ali ako se od strane politike i preovladjujuceg drushtva igde sprovode ustashke ili pro-ustashke prakse onda je to ponajvishe tamo- u bivshoj-nebivshoj HR Herceg Bosna iliti vecinski hrvatskom delu entiteta FBiH BiH-e, a ne bash u Hrvatskoj (bar ne u vecini Hrvatske).
Ali, to taman dobro dodje politicharima entiteta RS koji u saveznishtvu s tim Hercegbosancima i dalje sanjaju i rade na prisilnoj podeli BiH-e, unishtavanju suzivota/sazivota, unishtavanju svih gradjanskih, savremenih evropskih civilizacijskih potencijala BiH- shto sve konsekventno samo jacha islamistichki fundamentalizam i velikoboshnjachku hegemoniju u sred regije zemalja ex-Yu i srca Evrope.

eto, uchinaka smiloshevic-tudjman i njihovi sateliti (koji su josh uvek nazalost opstali) politika i praksa.

i, izgleda da je Sheytan-u ochajnichki krivo shto je u Hrvatskoj konachno pobedio progresivni Josipovic koji je na pozicijama sasvim istim ili slichnim kao npr. mojim (u ovome shto sam izneo) te Sheytan udara na sadashnju Hrvatsku koja se srecom sve vishe pochinje sushtinski razlikovati od, smiloshevicu, rkaradzicu i sheshelju dragog, tudjmanizma i bobanizma.

[Stripi]

Originally posted by Vel boy
nego mozda osigurati da i u zap. Mostaru, te Livnu, Chapljini, Stocu, Kupresu itd.... ima bar jedne jedine SPC-e u gradu.

Nemo' tako, ima u Livnu pravoslavna crkva, u gornjem, pretežno muslimanskom dijelu grada.

Originally posted by Sprinter

kako sta si rekao. odakle ideja da burak ima manje prava da nekome drzi moralne pridike od tebe ili bilo kog drugog zato sto zivi u bosni, ako ne od kokaina.

A ti to tako kokain ubacuješ, tek onako, radikalski, kad ne znaš šta bi dodao? Baš i nema neko pravo da drži moralne prodike o genocidu jer mu je entitet ozvaničen na genocidu, em on malo - malo ustvrdi da ili genocida nije bilo ili genocida nije bilo dosta.

Originally posted by Sheytan
Žalosno je i bedno kada se jedan moderator tako ponaša.
Još je žalosnije što ništa ne razumeš. Ja sam pre mislio da ne želiš da razumeš, da nećeš da priznaš nešto, što je OK u diskusiji. Sada sve više uvidjam da nisi u stanuju mnoge stvari da razumeš.
To je zaista žalosno i tužno za jedno ljudsko biće, koje uz to pretenduje da svima ovde deli lekcije.

A šta ja to ne priznajem? Evo, u par dana tisuću i jedno pitanje na koje ti ne daješ nikada nikakve odgovore, nego randomly bacaš tako neke optužbe, a onda, kada već svi negiraju to što ti pričaš, sav bijes provaljuješ prema meni
Niti ne vidim koje su to "mnoge stvar" koje ja ne razumijem? Tvoje izmišljanje činjenica i pretjerivanje? Pa ko ti je kriv što imaš bujnu maštu? JA ne, to je sigurno.
Osim toga, samo neko ko je nešto kriv može osjetiti da ja tu dijelim neke lekcije. Što se mene tiče, ja samo diskutiram.

[Winter]

Šejtane Srbima iz Hrvatske tj u Hrvatskoj koji su ostali ... je očito bitnije tih par tisuća kuna koje dobiju za plaću , nego da slave Božić u januaru.....činjenica jeste da su Srbi idioti koji nisu prihvatali šta im se nudilo 90-ih.......jerbo su šteli ne znaju ni oni šta.....a ondak kad su ih Hrvati nagazili i isterali iz Hrvatske, našli su da kukaju....jerbo ni tad nisu bili spremni na žrtvu od nekih recimo 10-ak hiljada ljudi (ako bi ih i toliko stradalo u Oluji), a da onih preostalih 200-tinjak hiljada ostane gde su bili od 17-og veka..... To što ti uporno tvrdiš kako su sada ti isti Srbi naterani da postanu katolici je van pameti, jerbo izbor postoji...jerbo rata više nema.....jerbo mogu ići gde žele i biti i dalje pravoslavci...jerbo mogu ostati u Hrvtskoj i biti i dalje Srbi i snositi određene posledice u smislu težeg zapošljavnja, degradacije i sl (mada se u Hrvatskoj sada teško zaposliti makar koje vere da ste)......ali tim istim Srbima je i pre tih nekoliko vekova bilo lakše otići iz Srbije i postati austrougarskim graničarima, nego ostati u Srbiji i trpeti zulum Osmanlija...i tako to...uvek se išlo linijom manjeg otpora....

[Sheytan]

Originally posted by Winter

Šejtane Srbima iz Hrvatske tj u Hrvatskoj koji su ostali ... je očito bitnije tih par tisuća kuna koje dobiju za plaću , nego da slave Božić u januaru.....činjenica jeste da su Srbi idioti koji nisu prihvatali šta im se nudilo 90-ih.......jerbo su šteli ne znaju ni oni šta.....a ondak kad su ih Hrvati nagazili i isterali iz Hrvatske, našli su da kukaju....jerbo ni tad nisu bili spremni na žrtvu od nekih recimo 10-ak hiljada ljudi (ako bi ih i toliko stradalo u Oluji), a da onih preostalih 200-tinjak hiljada ostane gde su bili od 17-og veka..... To što ti uporno tvrdiš kako su sada ti isti Srbi naterani da postanu katolici je van pameti, jerbo izbor postoji...jerbo rata više nema.....jerbo mogu ići gde žele i biti i dalje pravoslavci...jerbo mogu ostati u Hrvtskoj i biti i dalje Srbi i snositi određene posledice u smislu težeg zapošljavnja, degradacije i sl (mada se u Hrvatskoj sada teško zaposliti makar koje vere da ste)......ali tim istim Srbima je i pre tih nekoliko vekova bilo lakše otići iz Srbije i postati austrougarskim graničarima, nego ostati u Srbiji i trpeti zulum Osmanlija...i tako to...uvek se išlo linijom manjeg otpora....

Slažem se najvećim delom tvoj komentara. Sem onog dela koji govori da li su naterani ioli ne da primaju katoličku veru. Stoji to što ti kažeš, ali ipak treba uzeti u obzir da svi ljudi nisu isti, da nisu svi hrabri, da se jednostavno - po mom dubokom uverenju - radi o nepoštovanju ljudskih prava i sloboda. Zapravo, da hrvatska vlast to najvećim delom samo deklerativno garantuje, a da je situacvija takva da ljudi moraju da se prekrštavaju da bi ostali tu gde su vekovima. To je žalosno, to je posledica sprovodjenja ustaške, pavelićeve ideologije, samo primerena sadašnjem vremenu, više od pola veka kasnije, na kraju prve decenije XXI veka kada su ljudska prava i slobode postale sinonim savremenog života svuda, samo ne i u Hrvatskoj, eto - na žalost - i posle deset godina od kako je rat završen.

A, ima u tvom stilu i svetlih primera, kao sto je ovaj:

- Najgore je da se stidiš svoga porekla. Ako ne poštuješ svoje, kako ćeš tuđe - komentariše Suzana Tošić, jedna od malobrojnih Srpkinja koja govori glasno i bez straha. Rođena Zadranka srpskog porekla zaljubila se baš „u najgore vreme“ u svog Miroslava iz Mramorca, sela nadomak Smederevske Palanke. Letnja ljubav nastavljena je brakom, a ubrzo su rođeni Katarina i Danijel. Ratna razaranja raselila su ih u Srbiju, ali su se svi vratili 2001.

- Ako si normalan, pošten, ne diraš nikog, i tebe će ceniti. Najvažnije je kakav si čovek, a ne da li si Srbin, budista ili musliman i u tom duhu i vaspitavam svoju decu - nastavlja Suzana.

A dešavalo se Tošićima da ih ne posluže u kafiću jer su navijali na utakmici za „svoje“, da im komšinica psuje „mater četničku“... ali su se sa svime izborili.

Podignute glave.

- Kada smo se vratili u Zadar, nije bilo lako. Sećam se kada mi je za vreme maškara pretučen sin i to samo zato što je Srbin. Kada sam to prijavila u SUP, policajac mi je bez ustručavanja rekao: „Ko ti je kriv kad si se vratila“ - priseća se nerado Suzana.

Kaže da je sada to vreme iza nje. Važno je izdržati. Tako je i sa verom, a ona se svoje ne odriče. Ni vere ni krsne slave. Njena kuća je među one samo četiri koje u Zadru slave Nikoljdan.

A onih 3.000 koji i dalje u Zadru sebe zovu Srbima strepe da će tako i ostati, i da će strah, pritisak i politika hrvatskih vlasti Srbe potpuno izbrisati sa spiska stanovnika Zaleđa.

* Eto, to je i jedna lepa priča. Ovako da se čita, ali pitanje je koliko je ljudi, bez obzira na veru, spremno da se na takav način bori za svoja osnovna ljudska prava i slobode, i kakvo je to društvo, ta država, u kojoj na takav način treba da se boriš za ono što ti je garantovano ne samo nacionalnim, već i brojnim medjunarodnim normama.

[Sheytan]

Originally posted by Vel boy

Da Sheytana stvarno brine ovaj problem (tj. rimokatoliciziranja Srba), ukoliko je i dalje istinit, gospodin Sheytan bi mnogo vishe prichao o situaciji u bivshoj-ne-bivshoj HR Herceg-Bosna iliti vecinski hrvatskom delu entiteta FBiH BiH-e, umesto drzavi Hrvatskoj.

...ako te interesuju spomenute teme, ti ih otvori, ili o njima piši i ovde ako smatraš da ovde spadaju...

[hlaefdige]

Originally posted by Sheytan

Originally posted by hlaefdige

@Sheytan

mislim da jeste upravo crkva u pitanju...razumem pitanje "zasto toliki broj prekrstavanja"...ali da nema takve crkve kao institucije, ne bi bilo takve problematike....sama CRKVA pravi prostor za takve podele, a samim tim i prostor za sve sto iz toga proistice...

Delimično se slažem. Tačno je da do toga ne bi dolazilo da crkva nije takva institucija kakva jeste. Ali, prostor za takvo delovanje ne bi crkva mogla da daje sama sebi, da nije društva i države.

Za vreme Drugog svetskog rata Ustaška diktatura, vladinim dekretom br. 11689 iz juna 1941, uspostavila u Zagrebu poseban verski odsek zadužen za prekrštavanja, na čijem čelu se nalazio katolički sveštenik Dionis Juričević (starešina "misionara" zaduženih za prekrštavanja").

Sada srećom nije tako. Ali, da bi ljudi ekonomski opstali, da ne bi imali problema, to rade "dobrovoljno" ili kako god to okvalifikovali. To je, ipak, veliki poraz pre svega za državu, pa onda crkvu, a o ponajmanje tih ljudi.

apsolutno priznajem da govorim o necemu o cemu potpuno nemam pojma..citava problematika mi je jako strana....istina je da se moje znanje o crkvi svodi na to da je posmatram samo kao svojevrsnu "staku" za verovanje, koja je odavne prostala da bude pomagalo i postala batina...

...svako dalje udubljivanje moj skromni um ne moze da pojmi...

[Tungi]

U krajnjoj liniji,sta su te crkve donele dobro kroz vekove?

[Vel boy]

Originally posted by Stripi

Nemo' tako, ima u Livnu pravoslavna crkva, u gornjem, pretežno muslimanskom dijelu grada.

ne bih da sada offtopikujemo u vezi ovoga, ali drago mi je saznati da eto u Livnu ima pravoslavna crkva.
medjutim, ne kontam bash shta je to pretezno muslimanski dio grada Livna, govoreci u vremenskom stanju od 1993-e pa naovamo. koliko ja znam, Livno nije podijeljen kao Mostar, tj. sav tj. chitav je u bivshoj-nebivshoj HR Herceg Bosna iliti kako se samo kozmetichki zove sada vecinski hrvatskom dijelu entiteta FBiH. jedino iz perioda prije 1993-e je ostala premda vidno razrushena charshija iz turskog vremena, uslovno recheno muslimanski dio grada.
No, treba naglasiti da sve urbano shto je pravljeno po gradovima cijele BiH, pa i u Livnu, je skoro totalno iskljuchivo pravljeno za vrijeme Jugoslavije pri chem su ravnopravno uchestvovala i zaradjivala za to sva tri naroda i svi gradjani BiH-e. Problem je shto su iz tih stanova i zgrada prisilno tjerani, ubijani ili mucheni odredjeni konstitutivni narodi BiH-e, eto npr. u Livnu i ostatku bivshe-nebivshe HR Herceg Bosna iliti kako se samo kozmetichki zove sada vecinski hrvatskom dijelu entiteta FBiH, iz multinacionalno izgradjenih i zaradjenih stanova i zgrada prisilno su tjerani, ubijani ili mucheni Srbi i Boshnjaci kao i ljudi mijeshanih nacija te chak i poshteni Hrvati koji su htjeli suprotstaviti se tim etnichkim chishenjima, ubijanjima i muchenjima koje su vrshili vlasti i vojnici bivshe-nebivshe HR Herceg Bosna iliti kako se samo kozmetichki zove sada vecinskog hrvatskog dijela entiteta FBiH.
A, u Mostaru, Chapljini, Stocu omjer Srba je bio neshto veci negoli i u Livnu (pa u zap. Mostaru nema ni jedne jedine SPC-e), te josh vishe je Srba bilo u Kupresu, Drvaru, Bosanskom Grahovu i Glamochu, pa opet ti krajevi punom puninom pripadoshe HR Herceg Bosna iliti kako se samo kozmetichki zove sada vecinski hrvatskom dijelu entiteta FBiH. Znam da je analogna situacija i u Bosanskoj Posavini koja isto tako nepravedno pripade skoro pa puninom entitetu RS, zato i kazem da su svi ovi izrazito multinacionalni krajevi trebali prihvatiti upravo pro-gradjansku, ravnopravno-multinacionalnu, evropsku, sekularnu BiH otvorenu susjedima tj. Hrvatskoj i Srbiji.

@ Sheytan, ja nisam, opterecenim tim stvarima za razliku od tebe da bih otvarao teme.
Jedini razlog zashto povremeno uchestvujem u ovakvim temama je da ukazem na gnusnost promovisanja ratnohushkashtva a shto ti Sheytane ponajvishe radish ovih dana (nakon shto si upokojio entitet selperedejz pa vaskrsao kao Sheytan ). Ja ne znam zashto ti Sheytane ne mozesh da shvatish da ovaj forum nije za ovo shto ti radish.

[Stripi]

Originally posted by Vel boy

ne bih da sada offtopikujemo u vezi ovoga, ali drago mi je saznati da eto u Livnu ima pravoslavna crkva.

PA ono, ja saznao slučajno, prošlo ljeto, kada sam iz dokonosti išao obići čitav grad, što, obzirom na njegovu veličinu, i nije bio neki napor. Nikad nisam bio u tom gornjem dijelu, kao klinac sa rodbinom bi najdalje došao do pijace i burekdžinice i onda nazad na selo.

medjutim, ne kontam bash shta je to pretezno muslimanski dio grada Livna, govoreci u vremenskom stanju od 1993-e pa naovamo. koliko ja znam, Livno nije podijeljen kao Mostar, tj. sav tj. chitav je u bivshoj-nebivshoj HR Herceg Bosna iliti kako se samo kozmetichki zove sada vecinski hrvatskom dijelu entiteta FBiH. jedino iz perioda prije 1993-e je ostala premda vidno razrushena charshija iz turskog vremena, uslovno recheno muslimanski dio grada.

U, kako da ne. Možda nije podijeljen fizički ali mentalno svakako jest. U donjem dijelu se baškare Hrvati, u gornjem Bošnjaci i ne miješaju se puno. Jest da je u tom gornjem dijelu grada gimnazija u koju idu svi ali navečer svako ide u svoje kafiće.

No, treba naglasiti da sve urbano shto je pravljeno po gradovima cijele BiH, pa i u Livnu, je skoro totalno iskljuchivo pravljeno za vrijeme Jugoslavije pri chem su ravnopravno uchestvovala i zaradjivala za to sva tri naroda i svi gradjani BiH-e. Problem je shto su iz tih stanova i zgrada prisilno tjerani, ubijani ili mucheni odredjeni konstitutivni narodi BiH-e, eto npr. u Livnu i ostatku bivshe-nebivshe HR Herceg Bosna iliti kako se samo kozmetichki zove sada vecinski hrvatskom dijelu entiteta FBiH, iz multinacionalno izgradjenih i zaradjenih stanova i zgrada prisilno su tjerani, ubijani ili mucheni Srbi i Boshnjaci kao i ljudi mijeshanih nacija te chak i poshteni Hrvati koji su htjeli suprotstaviti se tim etnichkim chishenjima, ubijanjima i muchenjima koje su vrshili vlasti i vojnici bivshe-nebivshe HR Herceg Bosna iliti kako se samo kozmetichki zove sada vecinskog hrvatskog dijela entiteta FBiH.

Pa sad, ne bih baš mogao naći one koji su se protivili takvoj politici, pogotovo ako malo pogledam livno online i komentare ispod vijesti. Ako je tako danas, kako je tek onda bilo prije? Još uvijek su na balije-ustaše nivou.

zato i kazem da su svi ovi izrazito multinacionalni krajevi trebali prihvatiti upravo pro-gradjansku, ravnopravno-multinacionalnu, evropsku, sekularnu BiH otvorenu susjedima tj. Hrvatskoj i Srbiji.

Ma jok, entitete treba poništiti, Srbi i Hrvati koji se žele toliko pripojiti maticama neka se u njih isele, vehabije i ostale talibane protjerati u njova matična staništa i pustiti normalne ljude a žive normalno.

[Vel boy]

Originally posted by Stripi

U, kako da ne. Možda nije podijeljen fizički ali mentalno svakako jest. U donjem dijelu se baškare Hrvati, u gornjem Bošnjaci i ne miješaju se puno. Jest da je u tom gornjem dijelu grada gimnazija u koju idu svi ali navečer svako ide u svoje kafiće.

o, znam to sve, ali chini mi se da npr. Boshnjaci (a nek'moli Srbi, iako u cijeloj opcini Livno je npr. bilo vishe Srba nego npr. Boshnjaka) tamo nemaju svoju politichko-administrativnu upravu. Chitavo Livno je centar Hercegbosanske zupanije vecinski hrvatskog dijela entiteta FBiH iliti bivshe-nebivshe HR Herceg Bosna, dok je npr. Mostar "grad sluchaj" podijeljen ratnim deshavanjima na vecinski hrvatski zap. Mostar i vecinski boshnjachki ist. Mostar i time bar Boshnjaci imaju vecinski njihovu politichko-administrativnu upravu.

Originally posted by StripiPa sad, ne bih baš mogao naći one koji su se protivili takvoj politici, pogotovo ako malo pogledam livno online i komentare ispod vijesti. Ako je tako danas, kako je tek onda bilo prije? Još uvijek su na balije-ustaše nivou.

a, znam, ali ja se uvijek nadam da i u malim mjestima pa bilo to i Livno ima poshtenih Hrvata.

Originally posted by Stripi

Ma jok, entitete treba poništiti, Srbi i Hrvati koji se žele toliko pripojiti maticama neka se u njih isele.

e, vidish, ovo ti zvuchi kao druga krajnost koja zaista lichi na neku unitarnu BiH. I kolikogod sam protiv prisilne etnichko-stranachke podjele BiH protiv sam i unitarne, zatvorene kao kavez, ksenofobichne BiH. sem toga to je sve protivno i Dayton-skom sporazumu kojeg podrzava MZ-a.

Ono shto treba u datim okolnostima je shto vishe moguce ugraditi i praktikovati gradjanskih i ravnopravno-multinacionalnih elemenata u cijeloj BiH u oba entiteta, pogotovo u svim gradovima, tj. uchiniti shto se bolje i poshtenije moze u datim okolnostima!
no, mi smo raspravljali o ovome i iako je bilo nesporazuma, slozili smo se da se ili necemo moci bash potpuno sloziti ili da zapravo slichno ili isto mislimo (pogotovo u dijelu- pustiti normalne ljude da zive (o tom i ja stalno govorim!)), samo malo drugachije formulishemo rijechi.

[blabla54380]

Originally posted by Stripi
A ti to tako kokain ubacuješ, tek onako, radikalski, kad ne znaš šta bi dodao? Baš i nema neko pravo da drži moralne prodike o genocidu jer mu je entitet ozvaničen na genocidu

ne, nego kad ne znam kako da objasim kad neko toliko kenja, onda mi objadnjenje da si na koki nekako dodje najprihavtljvije.

[spliff]

Originally posted by Frey

Ne znam šta znači "pokatoličenje"? Neko me privede i kancelariju nekog popa koji mi maše pred nosom , napljuje me nekim presvetim vodicama i saopšti mi da sam od sada katolik? Ne mogu da verujem da je u 21. veku religija i dalje sredstvo manipulacija masama. Btw, ja se od pre nekoliko meseci pred zvaničnim vlastima izjašnjavam kao musliman.

"Selam muhla Alaha bujrum!"

Elem, svi hrvati koje znam su super likovi. Većina i super izgleda . Jedino mi smeta što ih sve teže razumem. Novokroatska televizija propagira neke nove ubi bože reči i akcente, da bi se jezik što više razlikovao od srpskog. Opet, sve to lakše prevarujem nego ova nova crnogorska slova.

[2kune]

Ustaška praksa prekrštavanja sasvim je drugačije izgledala. Bilo je ili se pokrsti ili metak odma iz usta cijevi koja zjape u tebe. Katolički popovi su prekrštavali u takvim situacijama po uputama Vatikana da bi im spasili živote iako je po kanonskom pravu prisilno prekrštenje ništavno. Isti slučajevi zabilježeni su diljem okupirane Europe kada su pokrštavani židovi i katolička crkva ih nikada nije smatrala katolicima. Nakon rata su nastavili normalno živjeti kao i prije, udjeljeni sakramenti smatraju se ništetnima.
Dakle, uspoređivati ovo što je napisano sa ustaškom praksom jezik je mržnje i otvoreno vrijeđanje na nacionalnoj osnovi te zlonamjerno zagovaranje teze o genocidnosti hrvata kao naroda od strane autora naslova teme.

Što se same teme tiče, postoje stvari koje nisu moguće na način na koji su opisane.
Kao prvo, termin pokatoličenja nije jasno definiran. Da li mitrolopitu smeta pohađanje katoličkog vjeronauka u školi i zove to pokatoličenjem? Ili je riječ o primanju sakramenta potvrde? Ako je to u pitanju, onda treba znati da je za udjeljivanje sakramenta potvrde nužno pohađati crkveni a ne školski vjeronauk. Školski vjeronauk je samo fakultativni školski predmet. Za pohađanje školskog vjeronauka dovoljno je samo izabrati taj predmet i ne trebaju, koliko znam, nikakve potvrde o krštenju. Pohađanje školskog vjeronauka ne čini nikog katolikom. Po kanonskom pravu da bi se neka osoba nazivala katolikom ona mora primiti sakramente krštenja, potvrde i euharistije.

U hrvatskim školama postoji ogroman problem sa nastavom vjeronauka jer je alternativni smještaj ili nastava za trajanja školskog vjeronauka za djecu koja ga ne pohađaju prepušten totalnom bezakonju i lokalnoj anarhiji. Prosvjetni inspektorijati na dnevnoj osnovi primaju ogromne količine pritužbi i na nekvalitetan i nepedagoški plan i program i nestručan rad na brzinu priučenih kateheta. Međutim, što zbog neoustaške politike lokalnih moćnika, a najvećim dijelom, zbog krajnje nepovoljnih konkordata sa Vatikanom, hrvatske institucije tu malo što smiju učiniti čak i kad bi bilo političke volje.
Ipak, prozvati puko pohađanje školskog vjeronauka pokatoličenjem krajnje je neozbiljno i neistinito.

Utjecaj katoličke crkve u Hrvatskoj velik je i pritisak na roditelje (sve roditelje, ne samo srpske) da svoju djecu upisuju na školski vjeronauk također je velik. No, svakako nije toliki da se djeca prisilno prekrštavaju. Uostalom, većina ljudi koje znam ne šalje djecu na školski vjeronauk a bogme znam i nekoliko ljudi koji sasvim fino i slobodno predaju etiku, alternativni predmet vjeronauku. I ne fali im dlaka s glave. Jedino se roditelji tuže da im djeca jedan školski sat lutaju van škole bez kontrole.

Međutim, postoji i druga strana medalje. Pošto je mnogo mojih prijatelja i poznanika srpske nacionalnosti ili su iz mješanih brakova, saznao sam i da su splitski srbi pravoslavci kada su ih njihovi popovi napustili 91. a oni ostali tu gestu shvatili kao izdaju. Onda su oni fino otišli makedoncima na pravoslavnu liturđiju koja se služi u velikoj crkvi splitskih sestara karmelićanki. I onda, kada su se popovi SPCa vratili, vjernici su ostali kod makedonaca iz inata. Na to mi se nekidan žalio i jedan pop (ne znam mu titulu) kada sam posjetio hram Sv. Save tražeći neka izdanja SPCa. Reko jadan čovjek da mu se ništa ne isplati držati jer nema nikog i nitko ne kupuje a da je to što tražim moguće naći (ako bog da) tek u Kninu.

Da zaključim, cijenim da je utjecaj crkve u Hrvatskoj usporediv utjecaju SPCa u Srbiji i mišljenja sam da se od 90te na ovamo jednako vrše voljna prisilna pokrštavanja sviju kako bi se pojedinac što manje razlikovao od okoline. Smatram to izravnom posljedicom iznimne vulgarizacije društva na prostorima ex Yu. A krivci za to su upravo oni koji se žele što manje razlikovati od drugih i žele biti što lojalniji dio mase homogenizirane na pukom a sumnjivom nacinalnom identitetu. Dakle, ne crkva i političari, već svi mi koji dozoljavamo takvo stanje 20 godina poslje rata. A posebno roditelji koji svoju djecu uče kako biti ovce.

[Stripi]

Originally posted by Vel boy[/qurl

e, vidish, ovo ti zvuchi kao druga krajnost koja zaista lichi na neku unitarnu BiH. I kolikogod sam protiv prisilne etnichko-stranachke podjele BiH protiv sam i unitarne, zatvorene kao kavez, ksenofobichne BiH. sem toga to je sve protivno i Dayton-skom sporazumu kojeg podrzava MZ-a.

Sve je to lijepo, ali njih te linije samo opterećuju i još više zatvaraju, služe im da dokažu dokle je njihova međa

Ono shto treba u datim okolnostima je shto vishe moguce ugraditi i praktikovati gradjanskih i ravnopravno-multinacionalnih elemenata u cijeloj BiH u oba entiteta, pogotovo u svim gradovima, tj. uchiniti shto se bolje i poshtenije moze u datim okolnostima!

Njima treba ekonomija a nje nema. A nema je, jer su ograničeni sadašnjim podjelama, pa niko o radu previše i ne razmišlja, koliko o tome šta je ko izjavio, da li ima neke nacije dovoljno zastupljene u nekoj općini, bez obzira na stručnost i druge nebuloze.

[qurl=http://www.gay-serbia.com/forum/viewthread.php?viewpost=1776161#pid1776161]Originally posted by Sprinter

ne, nego kad ne znam kako da objasim kad neko toliko kenja, onda mi objadnjenje da si na koki nekako dodje najprihavtljvije.

A ne, problem je kada ti ne znaš objasniti ideje koje zastupaš, jer veze sa mozgom nemaju, pa ti je onda lakše nekome prišiješ da se drogira. Više čitaj i više razmišljaj pa nećeš upadati u takve situacije.

[blabla54380]

decko, ti si onom izjavom objasnio kakav stav imas i ja tu nemam sta dodatno da objasnim. samo da konstatujem da smrces.

[Stripi]

I šta kad konstatuješ? Od sreće ti se pokrene ta jedna stanica koju jedva čuvaš u glavi?

[blabla54380]

ma samo mi bude lakse da prihvatim cinjenicu da je takav dipsi postavljen za moderatora.

[Stripi]

Ili si shvatio da ne možeš izvaliti argumenata za nekakvu raspravu čak ni sa osobom za koju otvoreno sumnjaš da je drogirana. Mene bi ta činjenica pokopala, da sam ja na tvom mjestu, što srećom nisam.

[2kune]

ej stripi, triba li ti šta?

[Stripi]

Ma jok, ali već vidim kome bi to svakako dobro došlo.

[2kune]

aaaa to ne može bez recepta...

[Stripi]

otkud znaš da ga već nema?

[Sheytan]

Originally posted by 2kune

Ustaška praksa prekrštavanja sasvim je drugačije izgledala. Bilo je ili se pokrsti ili metak odma iz usta cijevi koja zjape u tebe...

Ovde se, 2kune, potpuno slažemo. I, uopšte ovaj tvoj post u celini je po mom mišljenju jako dobar, iako se u svim detaljima ne slažemo, što je opet sasvim realno i prirodno. Posebno se ne slažemo u zaključivanju, ali sam temu i postavio sa znakom pitanja i zaista volim sa argumentima i činjenicama o tome diskutovati bez zle namere i svadja.

Mene raduje da ti ne vidiš ono na šta sam ja implicirao, da si to obrazložio primerima koji su ti bliski i poznati, što meni ukazuje na tvoj odnos prema tom NDH zlu.

Ono u čemu imamo različita mišljenja je kako suštinski okarakterisati sadašnja prekrštavanja i kako ih svesti na stvarno dobrovoljni prelazak iz jedne u drugu veru, bez direktnih ili - još više - indirektnih pritisaka.

Ja sam, zapravo, i dalje uveren da se prilikom većine prekrštavanja u Hrvatskoj radi o recidivima ustašstva. Tačno je da sada nema metak u čelo ili potpiši papir o preklasku u katoličku veru, ali je to i normalno obzirom na sadašnje vreme u kome se do istog cilja može doći na suptilniji način. Čak ću se složiti da to nije ni stvarna namera sadašnje hrvatske vlasti, što oni više na rečima nego na delu i ističu. Neosporno je, medjutim, da se još uvek u svakodnevnom životu Srbi u Hrvatskoj susreću sa ne malim brojem situacija u kojima se tretiraju i osećaju kao gradjani drugog reda. Da su diskriminisani samo zato što su Srbi.

U prilog tome kako se tretiraju Srbi u Hrvatskoj možda je vrlo ilustrativno i ovo:

Paroh zagrebački Milenko Popović navodi primer svoje najmlađe ćerke koja mu je pre nekoliko godina postavila zanimljivo pitanje.

- Dete me je pitalo: „Tata, zašto smo mi Srbi?”

- Svaki dan je slušala da su Srbi zločinci, agresori, pa se zapitala zašto pripada tom narodu. Takva propaganda u hrvatskim medijima je prisutna i danas, pa kad se još to utvrdi u školi, onda imamo takvu situaciju - kaže sveštenik Popović.

Atmosferu da su Srbi i Srbija krivi za sve što se dogadjalo devedesrtih prilikom rasturanja SFRJ oseća se i na ovom forumu, zahvaljujući pojedinim forumašima - medju kojima su, na žalost, najčešće oni iz Hrvatske.

U ovoj temi ima i mnogo licemerja, dvostrukih aršina. Ravnodušno se gleda na to što Srbi u Hrvatskoj moraju da menjaju veru da bi opstali, nude se smešni "argumenti",a ti isti forumaši su u drugim temama i te kako odredjeni u osudi drugih diskriminacije, na primer prema GLBT osobama i slično.

Član biblioteke "Bukva", onaj što u odgovorima na postove pravi ivericu, udružuje sa moderatorom koji je mirodjija u svakoj čorbi protiv Srba i Srbije, pa - na žalost - mogu da očekujem samo dalju destrukciju pojedinih forumaša u razmatranju ovih i sličnih tema.

[2kune]

Druže Šejtan, ne može to tako... Tvoj naslov jest implikacija da u današnjoj Hrvatskoj postoji ustaška praksa a to je čisti govor mržnje. Mislim da sam jasno objasnio zašto i kako i tome više ne treba pridavati ikakve pažnje osim možda nešto moderatorske...
Nadalje, ti govoriš o prekrštavanju kao da znaš o čemu se točno radi. Meni to iz teksta nije nimalo jasno. Molim te da, ako znaš, objasniš što se točno podrazumjeva pod prekrštavanjem jer, kako sam već napisao, to pohađanje školskog vjeronauka nije. Ako ni ti ne znaš na što se točno misli, onda te moram pitati odakle tolika sigurnost da se to uopće događa i to u točno tolikom broju.
Također bih napomenuo da se radi isključivo o priči samo s jedne strane, one SPC-a. A zanimao bi me i originalni članak u kojem je Zoran Pusić objavio to što se kaže da je objavio jer bi on sigurno dao točnu definiciju o čemu se radi, ali nikako tako nešto ne mogu naći. Pa bih molio, ako ti imaš link da ga nabaciš. Ja sam samo uspio naći članak o atmosferi u kojoj je taj isti Zoran Pusić uspio postati ustaša:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/zora ... 10561.aspx
Situacija sa svakidašnjim slušanjem da su srbi i Srbija krivi za rat mjenja se iz godine u godinu pa bi bilo lijepo da je paroh napisao kada se to događalo. A tebi bih savjetovao da upoznaš problematiku o kojoj pišeš pa tek onda nešto tvrdiš. Npr, mogo bi koji puta na ovu temu prolistati na netu neko izvješće UNCHR-a ili AI-a. Popovske priče, bilo pravoslavne, bilo katoličke vazda su bile zajebata stvar...
Atmosfera na forumu o kojoj pišeš jednostavno ne postoji. Postoji samo problem tvog suočavanja s istinom. Jedini dvostruki aršini o kojima bi trebao brinuti su tvoji dvostruki aršini, što pokazuje i tvoj pristup kako ovoj temi tako i drugima koje jadan u bijesu otvaraš.
Ali ono što mi zaista najviše smeta u tvom pisanju nije političke niti nacionalne prirode već više stilske. Ta banalnost i plitkost intelektualnog procesa i rakursa koji iz njega izvire još mi je jedan dokaz o kroničnoj i masovnoj intelektualnoj insuficijentnosti nacionalistički i desno orijentiranih forumaša na balkanskim prostorima...

[Sheytan]

Evo, još jedan dokaz o nespornim naporima da u Hrvatskoj nestanu pravoslavni Srbi vekovima vezani za svoju maticu i SPC, što - po mom dubokom uverenju - neminovno predstavlja nastavak ustaške NDH prakse.

Saopštenje je potpisao generalni sekretar Udruženja Srba iz Hrvatske prof. Milojko Budimir.

- Aktivnosti na osnivanju hrvatske pravoslavne zajednice predstavljaju oživljavanje ideje iz vremena Drugog svetskog rata kada je u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj osnovana Hrvatska pravoslavna crkva.

Iako su Srbi i tada imali jaku svest o svom srpskom i pravoslavnom poreklu prikazani su kao Hrvati pravoslavne vere.

Posle rata većina Srba izgubila je verske osećaje za razliku od Hrvata koji nikada nisu prekinuli kontakte sa katoličkom crkvom.

Za vrijeme posljednjeg građanskog rata u Hrvatskoj su uništene , mnoge pravoslavne crkve, a nestalo je više hiljada ikona i drugih bogoslužbenih predmeta.

Malobrojno srpsko stanovništvo koje se vratilo ili ostalo da živi u Hrvatskoj izloženo je stalnim pritiscima. Da bi sačuvali "goli opstanak" Srbi su prisiljeni na pokatoličenje, tako da je na području Hrvatske prekršteno više od 30.000 Srba, piše, između ostaloga, u saopštenju.

[Stripi]

Da li je nastavak ustaške ideologije to što Crnogorci i Makedonci pokušavaju furat autokefalnost svojih pravoslavnih crkava? Ništarije nijedne.
Bajdvej, nije Pavelić nudio SPCu da radi hrvatsku pravoslavnu crkvu, jer čemu, ako je i tako planirao i svojski se trudio istrijebiti Srbe? To je Tito nudio katoličkoj Crkvi ali se oni, gamad, nisu dali.

[Vel boy]

Originally posted by Sheytan

Evo, još jedan dokaz o nespornim naporima da u Hrvatskoj nestanu pravoslavni Srbi vekovima vezani za svoju maticu i SPC, što - po mom dubokom uverenju - neminovno predstavlja nastavak ustaške NDH prakse.

Saopštenje je potpisao generalni sekretar Udruženja Srba iz Hrvatske prof. Milojko Budimir.

- Aktivnosti na osnivanju hrvatske pravoslavne zajednice predstavljaju oživljavanje ideje iz vremena Drugog svetskog rata kada je u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj osnovana Hrvatska pravoslavna crkva.

ove idiotske inicijative o stvaranju hpc dolaze samo od stvarnih ustasha tj. minornih pokreta zvani nova hrvatska desnica, hrvatska stranka prava bilo djapiceva bilo paragina i sl. (tako da ti preporuchujem da se s njima prepucavash), ne od zvanichne Hrvatske pogotovo ne od odlazeceg predsednika Mesica ni od dolazeceg predsednika Josipovica.



edited by

[2kune]

Originally posted by Sheytan

bla, bla... truć truć...

Zašto ne dođeš malko u Hrvatsku pa vidiš kako je stvarno ovdje?

[Wilhelmina]

Originally posted by 2kune

Originally posted by Sheytan

bla, bla... truć truć...

Zašto ne dođeš malko u Hrvatsku pa vidiš kako je stvarno ovdje?

Ma pazi da nece. Da dodje pa da se uveri kako mu na celu ne pise da je Srbin i da ga zbog toga niko nece lincovati...