- 03 Jan 2010, 16:09
#1741028
Loni,
(internet i svi ostali oblici komunikacije sa svetom su mi trenutno teska katastrofa pa ne mogu da uradim magicne trikove tipa cut and paste informacije sa neta, cut and paste naslove i autore knjga itd...ali cim ovde malo otopli i cim se dokopam 'civilizacije' hocu)
pobogu covece, sta ti bi?
Ne mogu da verujem sta si sve napisao. I jos gore - ne mogu da verujem da tako razmisljas.
Evo pokusacu ukratko (htela sam da citiram sve sto si napisao pa da ti , recenicu po recenicu, suptilno ukazem na katastrofe al evo, na opstu srecu, necu).
Pre svega, ne govorim o tome da li sam ja saglasna sa tvojim misljenjem i vidjenjem stvari u celini i u pojedinostima - a nisam.
U pitanju je nesto sasvim drugo, mnogo fundamentalnije i bitnije.
Za pocetak - naveo si neke potpuno netacne cinjenice. Ne znam odakle ti podaci koje si napisao ali oni jednostavno nisu tacni. Ovoga smo se nas dvoje vec igrali. Tada je u pitanju bio post trece osobe. Secas se? Dakle ono sto sam tad navela vazi jos uvek. Ne mozes da navedes netacnost, neistinu (evo vidi kako sam fina; pre bih napisala 'budalastina', ' lupetnje') pa da onda dalje razvijas temu baziranu na pocetnoj premisi koja je potpuno pogresna (dakle nije u pitanju 'ja se ne slazem', ' ja mislim drugacije' i sl nego - to sto si napisao nije tacno). Na primer, cvrsto tvrdis na nekoliko mesta da motiv za silovanje nije nanosenje boli vec nagon. To nije tacno. Tacnije - motivi za silovanje su razliciti. Te su i nanosenje boli i ponizavanje jedni od njih. Kazes da ubistvo nije ubistvo ako se dogodi u samoodbrani. Ni to nije tacno. Jeste, ubistvo je. Dalje, na sudjenju mozda moze da ti se samoodbrana uzme kao olaksavajuca okolnost. Onda tvrdis da kod zivotinja nema ubijanja zbog ubijanja (oni to urade zbog plena i/ili teritorije). I ovo je netacno - i kod zivotinja ima ubijanja radi ubijanja (npr ne mozes da zamislis okrutnost simpanzi). I tako dalje i tako dalje...
A dalje - tvrdis da je 'mera' ono oko cega se nisi saglasio sa nekim forumasima ovde. Kazes, ako sam dobro sumirala tvoje komentare, da se slazes da silovatelje treba kazniti ali se ne slazes sa duzinom zatvroske kazne (zacinjene hemijskom kastracijom' po zelji'). Vidis to bi sve bilo ok da ti argumenti i poredjenja koje iznosis nisu monstruozni. Silovanje se najcesce desava u okruzenju i od strane silovatelja koji su poznati zrtvi - te je, ti kazes, u tom smislu kazna zatvora od preko 5 godina (bilo je prvo 3 al si onda licitirao na 5+5 godina na psihijatriji) preterana. Da je zrtva silovana u nepoznatom parku i da je silovatelj neko koga zrtva ne poznaje i da je pri tom to silovanje trajalo duze od nekoliko mnuta i da je zrtva povredjena tako da vise ne moze da se smeje i da srecna docekuje nove godine i da silovatelj nije bio pijan i da je na sudu rekao da je to uradoi da bi zrtvu ponizio, onda bi ti taj 'poseban' slucaj 'posebno' razmotrio. Manja kazna bi bila i da se ustanovi da je silovatelju staaasno zao i krivo i jaako se izvinjava za to sto je uradio. Omaklo se, evo nece nikad vise.
To, Loni, tako u zivotu, u zakonu, u svemu sto mozes i ne mozes da zamislis ne funkcionise. To jednostavno tako, kako si ti zamislio i to sto si ti spreman da branis svim i svakakvim argumentima, ne biva.
Uzgred, nije problem kad neko iznese (od vecine) razlicit stav. Problem je kago glasi taj stav i koji su argumenti upotrebljeni da se taj stav objasni i/ili odbrani. Mislila sam da ti je to, obzirom da se pozivas na politicku korektnost i ljudska prava, jasno. Izgleda da sam pogresila.
A o tvojim izjavama:
'Za apsolutnu kastraciju nisam.
Imamo transvestite, koji placaju skupo promene pola, a ovi bi sve da dobiju dzabe. E ne moze.'
'Znate li vi sta je to 9 meseci u zatvorenoj instituciji?
Svaki dan je dugacak ko decenija.
(Silovanje traje nekoliko minuta)'
'Dakle da budem jasni i precizni silovanje jeste grozno, ali ograniceno grozno.'
'U citavom zivotinjskom svetu kao i kod ljudi do pre par vekova, vazilo je pravilo da muzjak, kome je priroda dala veci nagon nego zenkama, (zelju koju muzjak oseti svaki dan, zenka oseti samo 3 dana mesecno) ima pravo na zenke.'
'Nije musko stvoreje krivo sto mu je priroda dala nagon i to takav nagon da je nekad jako malo potrebno da razum bude pobedjen.
Na kraju krajeva on to ne radi da bi nju bolelo vec da bi sebi olaksao.'
'Sama teorija o bolu je prenaglasena jer joj on ne reze vene na vratu, ne sece joj prste vec joj penisom ulazi u vaginu, koja pored ostalog i jeste predvidjena za taj kopulativni organ. Bola ima, traume ima ali sigurno o nije za dozivotnu robiju niti kastraciju.'
'Znam da ce me sad neke zene prozvati ovde... ali lako je zenama da osude silovatelja kad one same nisu muskarci.'
'Dakle decko se napio, pogresno shvatio njen pogled, mislio da zeli, pobedila ga zelja i sad zbog tih 10 - 15 minuta, treba da bude kastriran i da ode na dozivotnu robiju il smrtnu kaznu?
Pa kad bi tako bilo, to bi znacilo da civilizacija postaje antimuska.
Da civilizacija pocinje da biva grobar za muskarca, onakvog kakavog ga je priroda dala.
E pa ja ne mogu da idem bas toliko pritiv prava i razumevanja mog pola (sa sve petlovima, kerovima, zecevima, macorima i bikovima).'
'Sto se vagine tice, ona PORED OSTALOG i jeste predvidjena za penis.
Ne treba to da kaze Amfilohije, uzmi udzbenik medicine.'
'Nekada su umesto zatvora, kazne bile - oko za oko zub za zub.
Kad nekog ubijes - ubiju i tebe.
U tom slucaju bi silovateljima kazna bila - da neko njih siluje.
To bi recimo po meni bilo pa opet isuvise blago.
Ne sme se neko izvuci samo reciprocitetom.'
'Dakle izum vatrenog oruzja jeste dobar za zene i slabije.'
'Napisao sam ono PORED OSTALOG ...
Sasvim dovoljno da bude i tacno i politicki korektno.'
.....
ne bih ovog puta (i samo, molim te, nemoj da mi kazes kao sam ti izjave izvukal iz konteksta jer nisam). Cvrsto verujem da mozes da zamislis sta mislim o njima. I samo bih ti predlozila (i izvini ako sad ovo zvuci patronising.Nije mi to cilj. Ono kako se osecam i sta zaista zelim da napisem je mnogo drasticnije) da se, kad sledeci put pozelis da komentarises ovakve ili slicne teme, skoncentrises, da podatke u koje nisi siguran proveris pre nego sto ih izneses kao svima poznate i priznate cinjenice, to compose yourself, da izaberes tastaturu koja radi kako valja i da onda napises to sto hoces. Verba volant, scripta manent!
Jerbo cu sledeci put javno traziti da te banuju, dajem ti casnu rec. Malo mi je muka od liberalnodemokratskogeuopejskogopenminded foruma koji je pun al pun homofoba, rasista, fasista, ignoranata kojima niko ne sme da kaze tacno sta su jer to, ah zaboga, nije pc.
A on topic (mada je i ovo do sad OT) - nadam se da je ovaj predlog vajne srpske vlade samo necija veeelika budalastina. Nisam ni za hemijsku ni za fizicku kastraciju. Niti sam za ikakve fizicke i psihicke odmazde i kazne. Ovaj predlog, ova suluda ideja je, blago receno, opasna. Treba menjati zakone, sudije, sudsvo. Treba menjati javno misljenje. Treba dobro protresti pravne fakultete u Srbiji. Treba ulagati u medicinu, nauku, obrazovanje.
(internet i svi ostali oblici komunikacije sa svetom su mi trenutno teska katastrofa pa ne mogu da uradim magicne trikove tipa cut and paste informacije sa neta, cut and paste naslove i autore knjga itd...ali cim ovde malo otopli i cim se dokopam 'civilizacije' hocu)
pobogu covece, sta ti bi?
Ne mogu da verujem sta si sve napisao. I jos gore - ne mogu da verujem da tako razmisljas.
Evo pokusacu ukratko (htela sam da citiram sve sto si napisao pa da ti , recenicu po recenicu, suptilno ukazem na katastrofe al evo, na opstu srecu, necu).
Pre svega, ne govorim o tome da li sam ja saglasna sa tvojim misljenjem i vidjenjem stvari u celini i u pojedinostima - a nisam.
U pitanju je nesto sasvim drugo, mnogo fundamentalnije i bitnije.
Za pocetak - naveo si neke potpuno netacne cinjenice. Ne znam odakle ti podaci koje si napisao ali oni jednostavno nisu tacni. Ovoga smo se nas dvoje vec igrali. Tada je u pitanju bio post trece osobe. Secas se? Dakle ono sto sam tad navela vazi jos uvek. Ne mozes da navedes netacnost, neistinu (evo vidi kako sam fina; pre bih napisala 'budalastina', ' lupetnje') pa da onda dalje razvijas temu baziranu na pocetnoj premisi koja je potpuno pogresna (dakle nije u pitanju 'ja se ne slazem', ' ja mislim drugacije' i sl nego - to sto si napisao nije tacno). Na primer, cvrsto tvrdis na nekoliko mesta da motiv za silovanje nije nanosenje boli vec nagon. To nije tacno. Tacnije - motivi za silovanje su razliciti. Te su i nanosenje boli i ponizavanje jedni od njih. Kazes da ubistvo nije ubistvo ako se dogodi u samoodbrani. Ni to nije tacno. Jeste, ubistvo je. Dalje, na sudjenju mozda moze da ti se samoodbrana uzme kao olaksavajuca okolnost. Onda tvrdis da kod zivotinja nema ubijanja zbog ubijanja (oni to urade zbog plena i/ili teritorije). I ovo je netacno - i kod zivotinja ima ubijanja radi ubijanja (npr ne mozes da zamislis okrutnost simpanzi). I tako dalje i tako dalje...
A dalje - tvrdis da je 'mera' ono oko cega se nisi saglasio sa nekim forumasima ovde. Kazes, ako sam dobro sumirala tvoje komentare, da se slazes da silovatelje treba kazniti ali se ne slazes sa duzinom zatvroske kazne (zacinjene hemijskom kastracijom' po zelji'). Vidis to bi sve bilo ok da ti argumenti i poredjenja koje iznosis nisu monstruozni. Silovanje se najcesce desava u okruzenju i od strane silovatelja koji su poznati zrtvi - te je, ti kazes, u tom smislu kazna zatvora od preko 5 godina (bilo je prvo 3 al si onda licitirao na 5+5 godina na psihijatriji) preterana. Da je zrtva silovana u nepoznatom parku i da je silovatelj neko koga zrtva ne poznaje i da je pri tom to silovanje trajalo duze od nekoliko mnuta i da je zrtva povredjena tako da vise ne moze da se smeje i da srecna docekuje nove godine i da silovatelj nije bio pijan i da je na sudu rekao da je to uradoi da bi zrtvu ponizio, onda bi ti taj 'poseban' slucaj 'posebno' razmotrio. Manja kazna bi bila i da se ustanovi da je silovatelju staaasno zao i krivo i jaako se izvinjava za to sto je uradio. Omaklo se, evo nece nikad vise.
To, Loni, tako u zivotu, u zakonu, u svemu sto mozes i ne mozes da zamislis ne funkcionise. To jednostavno tako, kako si ti zamislio i to sto si ti spreman da branis svim i svakakvim argumentima, ne biva.
Uzgred, nije problem kad neko iznese (od vecine) razlicit stav. Problem je kago glasi taj stav i koji su argumenti upotrebljeni da se taj stav objasni i/ili odbrani. Mislila sam da ti je to, obzirom da se pozivas na politicku korektnost i ljudska prava, jasno. Izgleda da sam pogresila.
A o tvojim izjavama:
'Za apsolutnu kastraciju nisam.
Imamo transvestite, koji placaju skupo promene pola, a ovi bi sve da dobiju dzabe. E ne moze.'
'Znate li vi sta je to 9 meseci u zatvorenoj instituciji?
Svaki dan je dugacak ko decenija.
(Silovanje traje nekoliko minuta)'
'Dakle da budem jasni i precizni silovanje jeste grozno, ali ograniceno grozno.'
'U citavom zivotinjskom svetu kao i kod ljudi do pre par vekova, vazilo je pravilo da muzjak, kome je priroda dala veci nagon nego zenkama, (zelju koju muzjak oseti svaki dan, zenka oseti samo 3 dana mesecno) ima pravo na zenke.'
'Nije musko stvoreje krivo sto mu je priroda dala nagon i to takav nagon da je nekad jako malo potrebno da razum bude pobedjen.
Na kraju krajeva on to ne radi da bi nju bolelo vec da bi sebi olaksao.'
'Sama teorija o bolu je prenaglasena jer joj on ne reze vene na vratu, ne sece joj prste vec joj penisom ulazi u vaginu, koja pored ostalog i jeste predvidjena za taj kopulativni organ. Bola ima, traume ima ali sigurno o nije za dozivotnu robiju niti kastraciju.'
'Znam da ce me sad neke zene prozvati ovde... ali lako je zenama da osude silovatelja kad one same nisu muskarci.'
'Dakle decko se napio, pogresno shvatio njen pogled, mislio da zeli, pobedila ga zelja i sad zbog tih 10 - 15 minuta, treba da bude kastriran i da ode na dozivotnu robiju il smrtnu kaznu?
Pa kad bi tako bilo, to bi znacilo da civilizacija postaje antimuska.
Da civilizacija pocinje da biva grobar za muskarca, onakvog kakavog ga je priroda dala.
E pa ja ne mogu da idem bas toliko pritiv prava i razumevanja mog pola (sa sve petlovima, kerovima, zecevima, macorima i bikovima).'
'Sto se vagine tice, ona PORED OSTALOG i jeste predvidjena za penis.
Ne treba to da kaze Amfilohije, uzmi udzbenik medicine.'
'Nekada su umesto zatvora, kazne bile - oko za oko zub za zub.
Kad nekog ubijes - ubiju i tebe.
U tom slucaju bi silovateljima kazna bila - da neko njih siluje.
To bi recimo po meni bilo pa opet isuvise blago.
Ne sme se neko izvuci samo reciprocitetom.'
'Dakle izum vatrenog oruzja jeste dobar za zene i slabije.'
'Napisao sam ono PORED OSTALOG ...
Sasvim dovoljno da bude i tacno i politicki korektno.'
.....
ne bih ovog puta (i samo, molim te, nemoj da mi kazes kao sam ti izjave izvukal iz konteksta jer nisam). Cvrsto verujem da mozes da zamislis sta mislim o njima. I samo bih ti predlozila (i izvini ako sad ovo zvuci patronising.Nije mi to cilj. Ono kako se osecam i sta zaista zelim da napisem je mnogo drasticnije) da se, kad sledeci put pozelis da komentarises ovakve ili slicne teme, skoncentrises, da podatke u koje nisi siguran proveris pre nego sto ih izneses kao svima poznate i priznate cinjenice, to compose yourself, da izaberes tastaturu koja radi kako valja i da onda napises to sto hoces. Verba volant, scripta manent!
Jerbo cu sledeci put javno traziti da te banuju, dajem ti casnu rec. Malo mi je muka od liberalnodemokratskogeuopejskogopenminded foruma koji je pun al pun homofoba, rasista, fasista, ignoranata kojima niko ne sme da kaze tacno sta su jer to, ah zaboga, nije pc.
A on topic (mada je i ovo do sad OT) - nadam se da je ovaj predlog vajne srpske vlade samo necija veeelika budalastina. Nisam ni za hemijsku ni za fizicku kastraciju. Niti sam za ikakve fizicke i psihicke odmazde i kazne. Ovaj predlog, ova suluda ideja je, blago receno, opasna. Treba menjati zakone, sudije, sudsvo. Treba menjati javno misljenje. Treba dobro protresti pravne fakultete u Srbiji. Treba ulagati u medicinu, nauku, obrazovanje.
), da je u svemu tome jedina "ozbiljna" žrtva (testosterona, nagona, pa onda još i zatvorskog pakla - btw, koji je to diskurs? evolutivnobiologistički s primesama manijačkog?) u stvari silovatelj, da je silovanje žene koja je imala par stotina seksualnih odnosa zanemarivo s obzirom da se njena vagina već naprimala za-nju-predviđenih penisa.... neverovatno je bizarno da ti kao glavni problem vidiš to što mu je neko rekao da je nenormalan.
