Bootstrap Framework 3.3.6

[Wilhelmina]

Mislim da se u ovom slucaju delimicno mogu sloziti da i gay pojedinci uticu na stvaranje homofobnih stavova kod ostalih pojedinaca.
Kljucna rec i jeste pojedinac.
Ako je neko homofoban, to znaci da u glavi vec ima izgradjen sistem predrasuda koje vezuje za pedere i lezbejke i onda, pri kontaktu sa njima, samo trazi potvrdu tih svojih predrasuda kako bi ih pretvorio u stav.
Nazalost, uvek ce se pronaci slucajevi koje ce te predrasude uspeti da potvrde.
Tako da se ipak vise treba fokusirati na pokusaje da se te predrasude kod ljudi ne stvaraju. A neke od mogucnosti jesu prisutnost homoseksualaca u modernoj kulturi (prisutnost out osoba u modernoj kulturi, nesakrivanje preferencija ranijih spisatelja i spisateljica, posebna paznja kroz obrazovanje, smanjenje uticaja crkve u ranom odrastanju dece ili nova tumacenja Pisma itd itd).

[Srklet]

Originally posted by Dirrty

Dakle, predrasude o nama postoje, i postojace, i postojale bi neovisno o nama.
Mi ih samo odredjenim postupcima i u odredjenim slucajevima odrzavamo, povecavamo, odnosno oblikujemo.

smatram da je totalno porazavajuce dopustati homofobima da odredjuju, direktno ili indirektno, ponasanje pedera. jos je gore sto ima dosta onih unutar gay zajednice koji sami dijele te predrasude heteropatrijarhata i homofobije. nema te feminiziranosti koja ce nastetiti lgbtiq osobama kao sto im steti prihvacanje diskriminirajucih stavova homofoba i prilagodjavanje istima.

[Srklet]

Originally posted by BellyButton

Ja lichno smatram da homofobiji (njenoj prezervaciji, zapravo) najvishe doprinose ljudi koji nemaju nikakvu tendenciju da podrze edukaciju drushtva u cilju smanjenja iste vec prihvataju da se vechito kriju, vode dvostruke zivote i imaju sexualni zivot u zbunju, podrumima i kojekakvim mishjim rupama. Izigravaju macho tipove i nazivaju "pichkicama" i ismevaju one smele feminizirane momke koji izadju u javnost sa jasnim stavovima. Stvarno ne znam ko je tu, zapravo, pichkica...

potpisujem.

[NewYorker]

Originally posted by BellyButton
Meni nikada nece biti jasno kako je pojedinim (uglavnom macho) gayevima savrsheno jasno da homoseksualnost nije stvar izbora a opet nikako da im udje u glavu da je ista stvar i sa feminiziranoshcu. Ako neko nosi roze Luj Viton torbice nosi ih iz istog razloga kao onaj koji nosi Air Max patike. Oseca da mu to lepo stoji a u skladu je sa njegovim prirodnim predispozicijama koje voli da naglasi zato shto su vec deo njegove (feminizirane) lichnosti.

Dovde je .

Nekome moze da se ne dopadne feminizirani mushkarac kao pojava i kao neko sa kim bi mogao da se upusti u romantichnu vezu ili sexalnu avanturu, ali gay koji moze da izjavi kako MRZI feminiziranu osobu je (auto)homofoban i nishta drugo. Jednostavno, ne postoji drugo objashnjenje.

Ovaj deo je Opet tvrdite da ako vas neko ne voli, to je samo zato sto ne voli ni sam sebe. Odakle vam tolika uobrazenost, pomirite se sa tim da se ne dopadate svima, i da ima ljudi koji vas i mrze. Svakog neko mrzi, pa i vas. Vidis li ti gde lezi kontadikcija? Tvrdis da je AUTOhomofoban neko
ko nije feminiziran a mrzi feminizirane. Mrzi jednu osobinu, a ne poseduje istu sam, kako onda moze biti AUTOhomofoban. Sa druge strane, posto je gej, ako je homofoban, mora biti i AUTOhomofoban. U tom slucaju, ti potpuno izjednacavas pojam feminiziranosti, i pojam homoseksualnosti.
To jest, ko mrzi feminizirane, mrzi i sve pedere. Daj se osvestite i ne budite toliko uobrazeni. Veci sovinizam nisam video ni kod maco muskaaca prema zenama! (uglavnom )

Nekim postupcima mogu i sami gayevi da doprinesu povecanju homofobije ali feminiziranost nije postupak nego prirodno predodredjenje i svojstvo jedne lichnosti.
Ja lichno smatram da homofobiji (njenoj prezervaciji, zapravo) najvishe doprinose ljudi koji nemaju nikakvu tendenciju da podrze edukaciju drushtva u cilju smanjenja iste vec prihvataju da se vechito kriju, vode dvostruke zivote i imaju sexualni zivot u zbunju, podrumima i kojekakvim mishjim rupama. Izigravaju macho tipove i nazivaju "pichkicama" i ismevaju one smele feminizirane momke koji izadju u javnost sa jasnim stavovima. Stvarno ne znam ko je tu, zapravo, pichkica...

Ni ovo nije tacno. To sto ja ne zelim da se razmecem svojom homoseksualnoscu, niti da nosim roze torbice po gradu, ne cini me
manjim pederom od tebe. I ako nisam autovan, seksualni zivot, vidis,
nazalost nisam imao u prirodi onoliko puta koliko bih voleo, jer uvek
imam gde. Zato sto postoje ljudi koji se ne bave nicijim pravima, niti su dovoljno
nesebicni, niti hrabri u tom pogledu, ili prosto nemaju zelju da se bore za prava gejeva, feminiziranih i sl, pa mesto te opsesije, vreme i snagu trose na to da zarade za stan

Vi feminizirani, uglavnom ste autovani protiv svoje volje (zbog predrasude da je svaki fem i peder), pa zato sad kritikujete one koji svoju seksualnost
ne zele da iskazuju dokle god im moze nauditi u drugim sferama zivota, a moze im se da je ne iskazuju.

Ali, ima ljudi kojima je seksualnost jedina sfera zivota, njima je stvarno lako da budu aut cak i danas kada smo toliko diskriminisani!

[NewYorker]

Originally posted by Dirrty
Moram primetit da se ovde glagol VOLETI ponovo koristi mozda u pogresnom kontextu, tacnije, da se pogresno tumaci.

Pretpostavljam da su mnogi zeleli da naglase da im feminizirane osobe, verovatno misleci na trachare, wanna be "ribe" poput JK i ostale im ikone izrazito umisljene i nadmene osobe bez ikakvog pokrica, u vecini slucajeva ne prijaju, na osnovu ranijeg iskustva.
Ne prijaju u smislu druzenja, ili neceg intimnijeg od toga.

Ali sustinska razlika homofoba i nas koji smo nesto slicno tome izjavili jeste to, sto ih mi ne bi fizlicki/psihicki maltretirali, odnosno omalovazavali... ili se makar nadam da ne bi. (Ja ne bih... stavise druzim se povremeno sa par fem osoba).

Naravno, ako se klonis apsolutno svake osobe koja ima izrazene fem crte, bez imalo prethodnog upoznavanja, to je svakako netolerancija, i mogu se sloziti, autohomofobija.

S druge strane, smeta mi i ta korektnost suprotne strane ove debate.
Kao, vi ste potpuno i apsolutno bezgresni.
Vama ne smeta tracharenje i ogovaranje, neukusna nametljivost i nadmenost?
Da, mozda su to univerzalne ljudske osobine, ali nama su najblizi i najizrazeniji primeri nase populacije, te je normalno da njih navodima kao primer kada kritikujemo datu pojavu.

I jos bih dodao, ukoliko su moji prethodni postovi na ovoj temi bili nejasni... a sigurno pomalo jesu.
Dakle, predrasude o nama postoje, i postojace, i postojale bi neovisno o nama.
Mi ih samo odredjenim postupcima i u odredjenim slucajevima odrzavamo, povecavamo, odnosno oblikujemo.

Sve sto je napisano stoji.

Ali ne vazi i obrnuto. Ima jos nekih stvari koje stoje, a ovde ne pisu, no pisu u postu iznad

[Srklet]

Originally posted by NewYorker
To sto ja ne zelim da se razmecem svojom homoseksualnoscu, niti da nosim roze torbice po gradu, ne cini me
manjim pederom od tebe. I ako nisam autovan, seksualni zivot, vidis,
nazalost nisam imao u prirodi onoliko puta koliko bih voleo, jer uvek
imam gde. Zato sto postoje ljudi koji se ne bave nicijim pravima, niti su dovoljno
nesebicni, niti hrabri u tom pogledu, ili prosto nemaju zelju da se bore za prava gejeva, feminiziranih i sl, pa mesto te opsesije, vreme i snagu trose na to da zarade za stan

Vi feminizirani, uglavnom ste autovani protiv svoje volje (zbog predrasude da je svaki fem i peder), pa zato sad kritikujete one koji svoju seksualnost
ne zele da iskazuju dokle god im moze nauditi u drugim sferama zivota, a moze im se da je ne iskazuju.

Ali, ima ljudi kojima je seksualnost jedina sfera zivota, njima je stvarno lako da budu aut cak i danas kada smo toliko diskriminisani!

evo savrsen primjer autohomofobije. od prvog do zadnjeg slova.

ono sto je depresivno je da doticni uopce ne shvata u cemu je s njime problem. i koliko mu je cijeli diskurs poremecen.

[NewYorker]

Originally posted by Popeye
evo savrsen primjer autohomofobije. od prvog do zadnjeg slova.

ono sto je depresivno je da doticni uopce ne shvata u cemu je s njime problem. i koliko mu je cijeli diskurs poremecen.

Jeste Popaje. Ja sam primer za autohomofobiju. Ja sam primer za bilo kakvu autofobiju.
Ja ne znam sta vise mrzim - sebe, to sto sam peder, kako izgledam, kako razmisljam.
Boze, sto me ne stvori boljeg. Lepo sam te molio da budem str8, a pogle' sta mi uradi...

[Srklet]

jel tebi uopce jasno da je tvoj mi-vi diskurs u odnosu na feminizirane potpuno promasen? jel tebi uopce jasno da treba razlikovati feminiziranost od pederske performativnosti? jel tebi uopce jasno da u svojim stavovima ispoljavas poprilicnu zadojenost heteropatrijarhatom? jel tebi uopce jasno zasto je kljucno outati se?

itd...

[NewYorker]

Nista mi nije jasno

Mada znam zasto bih voleo da se autujem, ali draze mi je da izbegnem diskriminaciju zarad ostalih sfera zivota

I da, ne znam sto tako pricam, mozda nisi fem, a bogami ne znate ni da li sam ja fem...

Zadovoljenost he...om -

[AbD]

Originally posted by Popeye
... treba razlikovati feminiziranost od pederske performativnosti...

bogami ako bih znao objasniti tu razliku... jel to znači da je feminiziranost ak se dečko ponaša ženstveno, a performativnost kad se tetkari (da pojednostavnim)?

[Srklet]

Originally posted by NewYorker

Mada znam zasto bih voleo da se autujem, ali draze mi je da izbegnem diskriminaciju zarad ostalih sfera zivota

sto je ok. ti imas pravo na taj izbor. to nitko ne dovodi u pitanje.
ali to ne iskljucuje definiranje takvog izbora kao manje vrijednog, jer se ocito vodi konformizmom (doslovno: necu se outati jer ce mi to izazvati neke probleme, iako to zelim i smatram da je sipravno), te nema razloga da te itko tapsa po ramenu zato sto odlucujes biti kotacic sistema koji ugnjetava.

I da, ne znam sto tako pricam, mozda nisi fem, a bogami ne znate ni da li sam ja fem...

pa mene boli kurac jesi li ti feminiziran ili ne.

kroz citavu nasu komunikaciju bas si ti onaj koji pripisuje drugima feminiziranost, a sebe prikazuje kao suprotnost tome. meni oboje dodje potpuno isto, jer nemam problema s time, a ti pokazujes da imas.

[Madonna]

Originally posted by AbD

Originally posted by Popeye
... treba razlikovati feminiziranost od pederske performativnosti...

bogami ako bih znao objasniti tu razliku... jel to znači da je feminiziranost ak se dečko ponaša ženstveno, a performativnost kad se tetkari (da pojednostavnim)?

ma to nikog ne treba da se tice! sta ti imas sa tim sto cu ja da furam roze torbicu! ALO BRE!! (ne ti, vec razne budale)

[AbD]

zanima me pojašnjenje definicija, da znam koju torbicu da nosim.

[NewYorker]

Ja ni ne trazim icije tapsanje. Jesam li igde osporio hrabrost onih koji se autuju, i sve dobro sto time ucine i dobiju??? Jesam li igde rekao da sam ja vredniji sto sam neautovan? Bogami nisam, to ti je sa fronta sa nekim drugim...

Inace, ja problema se fem likovima nemam. Nemam nista sa njima. Mogao bih se druziti. Ne pale me ni najmanje. Ali me to ne cini autohomofobnim

Nemoj pokusavati da skrenes sa staze kojom si posao, samo zato sto vidis da neces doci do cilja

[Srklet]

@abd: tako nekako.
pederska performativnost je kada se na pederu po ponasanju vidi da je peder, sto ne znaci da je istovremeno i feminiziran. pederska performativnost je mnogo siri pojam, jer performativan je bio i freddie mercury, a nije bio feminiziran. bar meni nije.

recimo, mene u seksualnom smislu ne privlaci str8-acting ekipa, najveci turn on mi je bas pederska performativnost. naravno, dosta toga je u oku promatraca.

recimo, jesam li ja po tvojem misljenju feminiziran? je li frozen feminiziran? :nezna: s druge strane, iskreno se nadam da sam performativan, odnosno da i ponasanjem izrazavam svoj identitet.

[NewYorker]

Decko, ti si se pogubio. Ja sve vreme pokusavam da ti objasnim samo jedno - ako neko ne voli fem, ne znaci da mrzi sto je peder.

Inace nista drugo pricao nisam. Fem mi je OK isto koliko i sve drugo. Ali me to ne pali, a ti si skocio da zbog toga mrzim sebe... Boze, koji ludak

[Srklet]

Originally posted by NewYorker
Decko, ti si se pogubio. Ja sve vreme pokusavam da ti objasnim samo jedno - ako neko ne voli fem, ne znaci da mrzi sto je peder.

znaci.

[AbD]

Originally posted by Popeye
recimo, jesam li ja po tvojem misljenju feminiziran?

nakon ovog objašnjenja - ne. ali performativan svakako da. rekao bih i da je medusa vrlo nefeminiziran i prilično performativan. frozen... to mi je teško odlučiti se.

samo, kad malo pomislim, ispada da se ne mogu baš sjetiti nekog feminiziranog dečka. pa gdje su nestali?

[NewYorker]

Originally posted by Popeye

Originally posted by NewYorker
Decko, ti si se pogubio. Ja sve vreme pokusavam da ti objasnim samo jedno - ako neko ne voli fem, ne znaci da mrzi sto je peder.

znaci.

Upravu si, znaci. Svako kome se ti ne dopadas, zapravo mrzi sebe i sto je gej.
Kako ranije nisam shvatio. Sramota me je sto mi je toliko trebalo objasnjavati.
Sad znam sta je prvi korak u gradjenju ljubavi prema sebi - zavoleti popaja i fem drustvo.

Hvala ti Popaje

[Srklet]

Originally posted by AbD
rekao bih i da je medusa vrlo nefeminiziran i prilično performativan.

medusa je odlican primjer ekstremne pederske performativnosti koja ujedno nije feminizirana.

uostalom, i ti si performativan nacinom govora, ako ne i govorom tijela.

samo, kad malo pomislim, ispada da se ne mogu baš sjetiti nekog feminiziranog dečka. pa gdje su nestali?

mislim da su vecinom u ormaru, sto se zagreba tice. koliko god to paradoksalno bilo.
generaliziram naravno, no najvise je feminiziranih među fešn ekipom (modni macak pa nadolje) a oni su ipak druga scena.

[Srklet]

Originally posted by NewYorker

Svako kome se ti ne dopadas, zapravo mrzi sebe i sto je gej.

nema to nikakve veze sa mnom osobno. ti si taj koji insistira na pricanju iz pozicije uskog, vlastitog interesa, a ne ja.

[NewYorker]

Originally posted by Popeye

Originally posted by NewYorker

Svako kome se ti ne dopadas, zapravo mrzi sebe i sto je gej.

nema to nikakve veze sa mnom osobno. ti si taj koji insistira na pricanju iz pozicije uskog, vlastitog interesa, a ne ja.

Ma

[...Sitnicava...]

Doprinosimo homofobiji utoliko što ne menjamo ništa.
(Govorim o pasivama koji se čak ne trude ni na lokalnom nivou da raspravama osveste zadrte glave).
A za to što homofobi nisu dovoljno edukovani,
empatija im je na najnižem mogućem nivou,
liberalnost takođe, apsolutno krivicu ne snosimo.
Meni je, lično, degutantno da gledam dečkiće kako se onim droljastim
pokretima tela nabadaju na šipku, ali identično je i na str8 mestima,
samo što su ulogu tamo otele žene.
A i ne moram da gledam u tom smeru.

[Combo]

Ja tvrdim da nikako ne doprinosim homofobiji.

[BellyButton]

Originally posted by NewYorker

Originally posted by BellyButton
Meni nikada nece biti jasno kako je pojedinim (uglavnom macho) gayevima savrsheno jasno da homoseksualnost nije stvar izbora a opet nikako da im udje u glavu da je ista stvar i sa feminiziranoshcu. Ako neko nosi roze Luj Viton torbice nosi ih iz istog razloga kao onaj koji nosi Air Max patike. Oseca da mu to lepo stoji a u skladu je sa njegovim prirodnim predispozicijama koje voli da naglasi zato shto su vec deo njegove (feminizirane) lichnosti.

Dovde je .

Nekome moze da se ne dopadne feminizirani mushkarac kao pojava i kao neko sa kim bi mogao da se upusti u romantichnu vezu ili sexalnu avanturu, ali gay koji moze da izjavi kako MRZI feminiziranu osobu je (auto)homofoban i nishta drugo. Jednostavno, ne postoji drugo objashnjenje.

Ovaj deo je Opet tvrdite da ako vas neko ne voli, to je samo zato sto ne voli ni sam sebe. Odakle vam tolika uobrazenost, pomirite se sa tim da se ne dopadate svima, i da ima ljudi koji vas i mrze. Svakog neko mrzi, pa i vas. Vidis li ti gde lezi kontadikcija? Tvrdis da je AUTOhomofoban neko
ko nije feminiziran a mrzi feminizirane. Mrzi jednu osobinu, a ne poseduje istu sam, kako onda moze biti AUTOhomofoban. Sa druge strane, posto je gej, ako je homofoban, mora biti i AUTOhomofoban. U tom slucaju, ti potpuno izjednacavas pojam feminiziranosti, i pojam homoseksualnosti.
To jest, ko mrzi feminizirane, mrzi i sve pedere. Daj se osvestite i ne budite toliko uobrazeni. Veci sovinizam nisam video ni kod maco muskaaca prema zenama! (uglavnom )

Nekim postupcima mogu i sami gayevi da doprinesu povecanju homofobije ali feminiziranost nije postupak nego prirodno predodredjenje i svojstvo jedne lichnosti.
Ja lichno smatram da homofobiji (njenoj prezervaciji, zapravo) najvishe doprinose ljudi koji nemaju nikakvu tendenciju da podrze edukaciju drushtva u cilju smanjenja iste vec prihvataju da se vechito kriju, vode dvostruke zivote i imaju sexualni zivot u zbunju, podrumima i kojekakvim mishjim rupama. Izigravaju macho tipove i nazivaju "pichkicama" i ismevaju one smele feminizirane momke koji izadju u javnost sa jasnim stavovima. Stvarno ne znam ko je tu, zapravo, pichkica...

Ni ovo nije tacno. To sto ja ne zelim da se razmecem svojom homoseksualnoscu, niti da nosim roze torbice po gradu, ne cini me
manjim pederom od tebe. I ako nisam autovan, seksualni zivot, vidis,
nazalost nisam imao u prirodi onoliko puta koliko bih voleo, jer uvek
imam gde. Zato sto postoje ljudi koji se ne bave nicijim pravima, niti su dovoljno
nesebicni, niti hrabri u tom pogledu, ili prosto nemaju zelju da se bore za prava gejeva, feminiziranih i sl, pa mesto te opsesije, vreme i snagu trose na to da zarade za stan

Vi feminizirani, uglavnom ste autovani protiv svoje volje (zbog predrasude da je svaki fem i peder), pa zato sad kritikujete one koji svoju seksualnost
ne zele da iskazuju dokle god im moze nauditi u drugim sferama zivota, a moze im se da je ne iskazuju.

Ali, ima ljudi kojima je seksualnost jedina sfera zivota, njima je stvarno lako da budu aut cak i danas kada smo toliko diskriminisani!

Shto se tiche moje izjave da su gayevi koji mrze fem momke homofobni:
Ja pravim ogromnu razliku izmedju sintagmi "ne dopadaju mi se" i "mrzim ih". Ovo "mrzim ih" me uvek jako podseca na fobichnost. Mene, recimo, fizichki ne privlache jako gojazne osobe ali ih nikako ne mrzim i stoga nisam fobichan. Druzim se sa njima, uvazavam ih kao lichnosti i njihovu gojaznost stoga i ne primecujuem i nishta mi bitno ta njihova osobina na predstavlja. Mnogi (str8looking) gayevi bacaju drvlje i kamenje na fem momke a to je neshto sasvim drugo i prema mom misljenju simptomatichno. Neshto nije u redu kada tako banalna osobina moze toliko da nervira (str8looking gay) ljude. Mozda bih samo mogao umesto termina homofoban upotrebiti neki koji se odnosi ne na homosexualnost vec feminiziranost (ali ne znam koji bi to termin bio).
I nemoj da odmah izvlachish zakljuchak kako ja nosim roze torbice samo zato shto branim fem momke kao (duplo) diskriminisanu grupu...

Btw, ja nisam outovan protiv svoje volje vec svojom voljom. Ima mnogo ljudi koji nisu mislili da sam gay dok im ja nisam rekao... Neki jesu ali vecina nije...
I ne smatram se vecim gayem ni od jednog drugog gaya. Smatram se vecim chovekom zato shto nikoga ne mrzim... Neki mi se ne dopadaju ali ih ne vredjam i nikako ne mrzim!

[*STATUS*]

Едукација стрејт људи да прихвате геј особу као нормалну јер предуслов за комуникацију...
Тј сведок сам тога да многи стрејт људи могу да прихвате геј особу у свом окружењу, само онда ако је та особа пронашла прави начин да презентује ствар и себе...

[Srklet]

koju "stvar"?

[spliff]

Originally posted by *STATUS*

zapitajte se zasto su ljudi kojima ste se autovali to prihvatili kao normalnu stvar ?

a kome si se ti to autovao. leba ti?
tvoji znaju da si gay? ekipa sa posla? komshije?

please!!!

[Vel boy]

Originally posted by Popeye

koju "stvar"?

ljubljenje heteroseksistichkih dupeta i bacanje svakog gej ljudskog dostojanstva heteroseksistima k'o peshkir pod noge da ga gaze i trljaju, shta cesh......

[2kune]

LGBT...Žnj ljudi ni na koji način ne mogu doprinjeti homofobiji baš kao što ni crnci ne mogu pridonjeti rasizmu ili židovi antisemitizmu... već sama ideja da mogu jest homofobna, rasistička, antisemitička, itd...