Bootstrap Framework 3.3.6

[dungoll]

Originally posted by Vel boy
neko, neko, neko... na jednoj strani i deni-ja, anche i dungoll-a na drugoj strani.

.... nešto, nešto

god dammit! kako to da ja jedan komunista budem na istoj strani kao i jedna radikalna novosadistička uber tetka ?

Originally posted by Pending-For-A-Bending
1. Pedja koristi "srpska gej populacija" tako da nema ko sta da tumaci drugacije, ni pederi ni heterosi....
2. NA B92 kolumni ne moze da pise ko hoce, tako da ti nemas sta da ohrabrujes nekoga

ovo je prilično tačno i to je razlog zašto ja tražim ogradu! jednostavno, ja nisam ta gej populacija o kojoj naš dragi peđica priča!!!

Originally posted by Dušan Maljković
Nadam se da ima Boga, jer onda verujem da će jedno posebno mesto biti rezervisano za Vel Boya -- u Paklu, dakako.

------
GOMILA SRANJA
------

Vel Boy, peder-konzervativac, sropska Margaret Tačer foruma. Živeli!

boga nema, pakla nema , rezervacije nema, ali nekako ipak je Vel odveć jebeno konzervativan. staje u konzervu ? ne ?

Originally posted by DooFFKe
Ja sam uz autora teme.

hm, ti si ridikul ?

[Berserker]

@dRndoll

RadiKaL?!

Ne...



Samo mi smeta sHto Pedja kaze Kosovo je sused Srbije, a onda na NS forumu, BHSerbia forumu, i tome slichnome pochinju bash da hejtuju...

Dakle, iznerviram se zbog hejtovanja nacista, obrazovaca, trepavaca i josh ko zna kojih, pa se josh dodatno iznerviram jer je uzrok tome jedan tetka gej koji voli provokacije i skandale [mogao bi da pochne da chita Scandal i Svet Plus - Mega Minus, INSTEAD]...

Znachi reshenje je > vishe gej blogera.
A postoji i drugo reshenje > da se utjutka Pedja.

U DiP-u ili ovde je vetj bila tema o Kosovu kao nashem susedu, i ja sam se obratio Kviriji tj. Pedji povodom toga...

[Vel boy]

Originally posted by dungoll

god dammit! kako to da ja jedan komunista budem na istoj strani kao i jedna radikalna novosadistička uber tetka ?

ne znam o kom govorish, a da pogadjam necu. eto, izbrisacu pominjanje tebe, ako zelish, ionako sam razmishljao da li da te uopshte pomenem.

Originally posted by dungoll.... ali nekako ipak je Vel odveć jebeno konzervativan. staje u konzervu ? ne ?

Vel Boy nije konzervativan vec univerzalno moralan na poshten, pravedan, razuman i principijelan nachin.
dok god me konzervativci nazivaju liberalom i nemoralnim, a nihilisti konzervativnim, OK sam

[Dušan Maljković]

Pazi sad ovo -- univerzalno moralan? E dakle Vel Boy, danas si me nasmejao nekoliko puta: pa na sve to još i pošten, pravedan, razuman i principjelan! USTA MOJA HVALITE ME -- što bi Vel Boyu bilo ko laskao kada on to tako lepo čini samom sebi? Malo nekom prilepi etiketu "nihiliste" -- zato što se ne slaže sa njegovom ne samo konzervativnom, već i stupidnom moralnom pozicijom (incest-tabu je grozota i tačka, kaže ovaj wannabe socijalni antropolog, zvučeći pre kao sumanuti street preacher nego kao neko razuman i principijelan, koji bi, jelte, obrazložio svoje mišljenje, dao argument, a ne stavljao tačku) -- i stvar rešena, a Vel Boy još jdnom otkriva da je trijumfovao pišući samom sebi pangirike i ode.

Srećo, ja tvoje postove retko čitam, a to što si ti protiv prostitucije na gore opisan način najmanje je sporno, ali je i dalje problematično, jer tek naknadno razlikuješ prinudnu od dobrovoljne prostitucije, s jedne strane, kao što, s druge strane, nisi baš pokazao razumevanje za tezu da je prostitucija, kada je i konsenzualna i ne-nasilana zapravo akt reprodukcije klasnog sistema na seksualnom nivou, gde roba postaje seksualni čin tj. gde kapitalizam najotvorenije penetrira telo (u savremenom kontekstu).

No, nisi nam objasnio svoj ingenizoni moralni koncept (sa tim delom sam ponajviše imao problem) -- "kontrolisanog primiskuiteta" koga svi treba da se pridržavaju, bili hetero- ili bi-seksualci. Hoćeš li nam obrazložiti ovu nadasve revolucionarnu odrednicu, jer bi ovako postavljeno neko mogao misliti da je u pitanju contradicitio in adjecto, još jedan okrugli kvadrat, još jedno drveno gvožđe.

To da ima konzertvativnih pedera nije nikakva novost -- to znamo, takod a ne vidim poentu isticanja tvog "antialkoholizma i antinarkomanije" (svako ko konzumira alkohol i droge automatski je narkoman, jel da?), kao ni mnogih drugih opštih moralističkih mesta kojima obiluješ kao šlag belancetom. Ono što ti predstavljaš jeste slučaj authomofobičnog subjekta koji usvaja predrasude prema homoseksualnosti, pa se onda, uklapajući delimično u patrijatrhaklni poredak, poklušava prodati kao nekakvo fino čeljade, reprodukujući homofobiju: nisam ja kao oni ostali pederi, primiskuitetni toksikomani i sl, ja sam moralan i principjelan. Dajte više Vel Boyu oreol, i neka ga SPC kanonizuje za života kao zaštitnika svih umerenih u jelu, piću i seksu (dakel NEOBLAPORNIH) pa nam se dotični možda i skine sa grbače, ako blago Nebo jošte za milost zna...

[Galateja]

Originally posted by *deni*
Ne mislim da je iko toliko glup da poistovecuje Kviriju sa celokupnom gay populacijom.
Meni ne smeta njegov vid aktivizma koji se ovde poredi sa cirkuskom trupom, naprotiv - izuzetno mi je simpatican.


A u vezi sa predlozima da bi on ipak trebalo da se malo ogradi kad javno nastupa, imam da naveden deo Galatejinog posta iz druge teme :

Originally posted by Galateja
...Borisova borba (i uopšte borba nas autovanih) je teža zato što u našoj zemlji nema homoseksualaca. Koji pevač je gej? Glumac? Slikar? Sportista? Komšija? Naravno, ironišem. Ali za prosečnog strejt građanina gej je onaj ko je autovan. A većina je prilično škrta kad je reč o autu. Tako da mi ne postojimo. Nas nema....

Znaci, od koga da se ogradi, pitam ja vas ?

Mislim da ako želimo prava da je neophodno da svi radimo na tome, svako onoliko koliko može. Aktivisti jesu tu kao neka vrsta lidera, ali ako se sakrijemo isključivo iza njihovog delanja nećemo daleko dogurati. Zalažem se za promišljeni aut, da se tako izrazim. Ja ću citirati deo Egmontovog posta sa jedne druge teme:

Istraživanje Gej strejt alijanse javnog mnenja o homoseksualnosti pokazalo je da osobe koje ne poznaju ni jednu homoseksualnu osobu u 75 odsto slučajeva imaju uglavnom negativan ili negativan stav prema homoseksualnim osobama i populaciji, dok njih 25 odsto ima neutralan ili uglavnom pozitivan odnos, a niko nema pozitivan odnos.

Osobe koje znaju za nekog da je homoseksualac, ali ne poznaju lično ni jednu homoseksualnu osobu, u 48 odsto slučajeva imaju uglavnom negativan ili negativan stav. U 51 odsto slučajeva ima neutralan ili uglavnom pozitivan stav, a jedan odsto njih ima potpuno pozitivan stav prema homoseksualnosti.

Ispitanici koji poznaju lično homoseksualne osobe tek u 26 odsto slučajeva imaju negativan ili uglavnom negativan stav. U 68 odsto slučajeva imaju neutralan ili uglavnom pozitivan, a u 6 odsto slučajeva imaju potpuno pozitivan stav prema homoseksualnosti.

Bitnost outovanja se posebno pokazuje kada se ovaj poslednji podatak uporedi sa prosečnim vrednostima. U čitavoj populaciji tek 11 odsto njih ima pozitivan ili uglavnom pozitivan stav prema homoseksualnosti, 22 odsto ispitanika ima neutralan stav, a 67 odsto ima uglavnom negativan ili negativan stav prema homoseksualnosti.

E, sad, ako pođemo od toga da se aktivisti bore za gej prava i da ta prava žele da dobiju od strejt populacije onda treba da se ta borba vrši na razumljiv način, a ne na način iritantan onima od kojih se nešto traži. Paradoks. I ne mislim da je to loš uticaj heteronormativa, već nužnost.
Ne sporim da Kvirijni ekstremistički satirični postovi mogu biti interesantni ovako interno, na forumu. Mada se meni ni na tom nivou ne dopadaju, ali to sada nije bitno. Dakle, ok je da on u svoje ime ili nik iskaže stav. Ali veliki problem je što on od homoseksualaca pravi imidž, kao da smo neka sekta gde se zna za koga srpski gej glasa, šta oblači, koga sluša, šta sanja... Ovo vređa, jer ne smatram da bilo ko ima pravo da mene zastupa na taj način. Pa čak i ako uzmemo činjenicu da je jako malo homoseksualaca autovano (a tu vidim veliki problem) opet ne daje Kviriji za pravo da jedan deo homoseksualaca predstavlja kao čitavu grupaciju.

Ima puno ljudi koji su bez stava prema homoseksualnosti i medijski prikaz itekako modelira stav. Kvirijni istupi mogu biti samo kontraproduktivni, jer je on aktivista, a samim tim se obraća strejt populaciji. Aktivizam je takav da traži promišljenost, uverljivost, argumente. Kvirija u ime aktivizma vrši ličnu promociju. I to je to. Zamena teza.

Drugo, što se tiče odgovora a la 'ako ti se ne sviđa učini ti bolje'. Kvirija je birao da se bavi aktivizmomom. Ja biram da se bavim nečim drugim. Ako u jednom društvu imamo aktiviste koji se bave žongliranjem, krojače koji ne znaju ušiti pantalone, majstore koji ne razlikuju ključ 12 i ključ 14, bankare koji ne znaju da je japanska valuta jen i sl. onda dolazimo do sveopšte konfuzije i pokvarenog sistema.

Dakle, on je izabrao da se bavi aktivizmom i od njega se očekuje da u tome bude dobar onoliko koliko ume. I ja poštujem tuđ trud, ali ako odem u restoran i naručim bečku šniclu sa zelenom salatom, a ja dobijem živu šniclu sa travom, sa pravom ću se pobuniti.

Ne krijem svoje seksualno opredeljenje i trudim se da pojedincima koji pripadaju strejt populaciji objasnim i pojasnim kako među nama nema razlike veće nego između dve druge strejt osobe, a onda istupi Kvirija sa svojim upućivanjem šta je na duši srpskom geju, a to, veruj mi, jako odbija.

[Galateja]

I jedno pojašnjenje. Smatram da ova tema ne treba da bude povod za lične nerazmirice i međusobna trvenja. Hajde da ovaj topik shvatimo kao konstruktivnu diskusiju.
Imam stav kakav sam iznela i objasnila sam zašto je takav. Cenim i kad to uradi neko ko ima sasvim suprotan stav. Ali nemojmo da nam tema preraste u ring i ode u smećaru.

[J...]

Originally posted by Galateja
I jedno pojašnjenje. Smatram da ova tema ne treba da bude povod za lične nerazmirice i međusobna trvenja. Hajde da ovaj topik shvatimo kao konstruktivnu diskusiju.

Slazem se sa Galatejom ali mislim da ova tema ne moze da ode mnogo daleko od izlaganja suprotstavljenih misljenja. Mozda bi bilo zanimljivije i konstruktivnije kad bi se Kvirija licno ovde oglasio i ukljucio u diskusiju.

[dungoll]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by dungoll

god dammit! kako to da ja jedan komunista budem na istoj strani kao i jedna radikalna novosadistička uber tetka ?

ne znam o kom govorish, a da pogadjam necu. eto, izbrisacu pominjanje tebe, ako zelish, ionako sam razmishljao da li da te uopshte pomenem.

Originally posted by dungoll.... ali nekako ipak je Vel odveć jebeno konzervativan. staje u konzervu ? ne ?

Vel Boy nije konzervativan vec univerzalno moralan na poshten, pravedan, razuman i principijelan nachin.
dok god me konzervativci nazivaju liberalom i nemoralnim, a nihilisti konzervativnim, OK sam

prvi red :

nisam govorio o tebi kao nsadističkoj uber tetki. ne moraš da brišeš ništa nisam to tražio.

drugi red :
ako ti smatraš da si ok, vala te boli briga šta mi ostali kažemo, i nisam rekao da nije ok biti konzervativan, ali - meni to daje priliku da to pomenem, sa druge strane - ako neko ima čudan prilaz to je maljković, koji pominje boga i pakao, pa ko još u to veruje.

Originally posted by DooFFKe
@dRndoll

RadiKaL?!

Ne...



Samo mi smeta sHto Pedja kaze Kosovo je sused Srbije, a onda na NS forumu, BHSerbia forumu, i tome slichnome pochinju bash da hejtuju...

Dakle, iznerviram se zbog hejtovanja nacista, obrazovaca, trepavaca i josh ko zna kojih, pa se josh dodatno iznerviram jer je uzrok tome jedan tetka gej koji voli provokacije i skandale [mogao bi da pochne da chita Scandal i Svet Plus - Mega Minus, INSTEAD]...

Znachi reshenje je > vishe gej blogera.
A postoji i drugo reshenje > da se utjutka Pedja.

U DiP-u ili ovde je vetj bila tema o Kosovu kao nashem susedu, i ja sam se obratio Kviriji tj. Pedji povodom toga...

čuj ti dlakava loptice - rešenje da ućutkamo peđu bilo bi kao kad te budala dobije jer si spao na njen nivo - tj dobije te na iskustvo, neka ga - neka laje - ali više gej blogera jeste bolje rešenje - samo što - dobili smo maljkovića, to i nije neko najsrećnije rešenje ali ok.

[Loni]

Podržavam Queeriju. (Ne piše samo Peđa za taj blog već Peđa i Boban S.)

Ovakvu crkvu i fašisoidni sistem takozvanih tradicionalnih vrednosti treba napadati još žešće.

[Tot]

Sama činjenica da mi treba nešto da objašnjavamo str8 populaciji zato što Queerija piše ovo ili ono na svom blogu govori da nešto debelo u ovom društvu, što se odnosa prema manjinama tiče, nije normalno. Zašto bi se neko ikada i ikako osećao prozvanim da kaže nešto o svom gej identitetu, kao reakcija na neki blog, ukoliko ne reaguje upravo iz osećaja ugroženosti "jer nas tako vide" i ukoliko to nije jedna od posledica opresije?

[Simor]

Samo neko kolektivistički retardiran može da pomisli da stav jednoga ili dva čoveka može da reprezentuje stav čitave jedne društvene grupe. Samo neko ko već neguje predrasude prema gej populaciji, može da kaže: ono što Queerija piše, e to predstavlja stav čitave gej populacije.

Queerija ima pravo na slobodu izražavanja i ima pravo da kritikuje sve one fenomene za koje misli da su vredni kritikovanja, pa i da se poziva na šta hoće. Adekvatna reakcija na to jeste da se suprotstavi suprotnom idejom, a ne da se krene u harangu kako Queerija produbljuje jaz između Nas i Njih, pa mu treba ograničiti slobodu izražavanja.

Eto, Queerija radikalno kritikuje srpske nacionalne simbole i vrednosti. A vi, umesto da ga prozivate da je on odgovoran za predrasude strejt populacije prema nama niščima, ponudite argumente koji će dokazati kako su srpski nacionalni simboli i vrednosti baš super stvar, gotovo nešto queer, kako svaki gej i svaka lezbejka pate za tim da uspravno stanu uz "Bože pravde" dok im himnu peva pukovnik Amfilohije bradom i glavom, pa vam možda objave to i predrasude se rapidno smanje. Ako neće da objavi blog b92, hoće Vukadinović i Antonić na NSPM sasvim sigurno. Oni ionako čeznu za tekstovima koji će da "dekonstruišu" taj strašni mondijalizam i tu grozomornu helsinkizaciju Srbije.

[Loni]

Upravo tako.

[J...]

Originally posted by Tot
Sama činjenica da mi treba nešto da objašnjavamo str8 populaciji zato što Queerija piše ovo ili ono na svom blogu govori da nešto debelo u ovom društvu, što se odnosa prema manjinama tiče, nije normalno.

Pa naravno da nije normalno. Ali ne mislim da je gadjanje u emocije nacin za eliminisanje te nenormalnosti.

[J...]

Originally posted by Simor
Samo neko kolektivistički retardiran može da pomisli da stav jednoga ili dva čoveka može da reprezentuje stav čitave jedne društvene grupe. Samo neko ko već neguje predrasude prema gej populaciji, može da kaže: ono što Queerija piše, e to predstavlja stav čitave gej populacije.

Taj broj "kolektivisticki retardiranih" i onih sa predrasudama nije zanemariv. To je realnost.

Originally posted by Simor
Queerija ima pravo na slobodu izražavanja i ima pravo da kritikuje sve one fenomene za koje misli da su vredni kritikovanja, pa i da se poziva na šta hoće.

Ima pravo na slobodu izrazavanja ali nema pravo da govori u ime nekog ko ga nije ni izabrao za to niti podrzao.

[Simor]

Originally posted by J...
Ima pravo na slobodu izrazavanja ali nema pravo da govori u ime nekog ko ga nije ni izabrao za to niti podrzao.

Znam, ali šta ćemo onda? Organizovati demokratske izbore u gej populaciji i izabrati onoga ko reprezentuje njene većinske stavove? A šta ćemo sa onima koji reprezentuju manjinu u toj gej populaciji? Da li oni imaju pravo glasa ili, pošto je to manjinsko mišljenje i može nekoga da "pogodi", ono treba da bude zabranjeno?

Na kraju krajeva, slažem se da Queeriju niko nije ovlastio da govori u ime gej populacije, ali ko je bilo koga ovlastio da tvrdi da Queerija ne reprezentuje upravo većinsko mišljenje gej populacije? Jel' to sprovedeno neko istraživanje u gej svetu pa je utvrđeno da 85,7% gejeva i lezbejki u Srbiji misli na način koji je suprotan onome koji iznose Peđa i Boban na svom blogu?

I konačno - da li se stavovi prema strejt populaciji menjaju zbog primeraka poput Jelene Tinske ili Mirjane Bobić Mojsilović. I one negde govore u ime strejt populacije. Da li ti ili bilo ko ko je gej ili lezbejka zbog toga hejtuje sve strejtere? Ne. Pa, zašto taj princip ne bi primenili na svakoga?

Ova tema i ova rasprava su besmisleni. Meni bi imalo smisla da se kaže - evo, Queerija je, u svom blogu, patrijarha Pavla nataknuo na telo neke ragolićene žene. Njegov stav je da se protiv klerikalizma bori na taj način. Kakvi su vaši kontraargumenti? Da li treba kritikovati crkvu na drugačiji način i kako? Ili je ne treba kritikovati uopšte, pošto je to institucija koja je tobož kroz vekove čuvala srpsku kulturu i srpsku duhovnost? Na stav odgovoriti stavom. Ali, zabraniti Queeriji da pravi fotomontažu, sve zbog toga što se on kao poziva na gej populaciju, a plus još i nemati dokaz kako to razmišlja većina u gej populaciji, meni deluje na harangu.

[...]

Originally posted by AngraMaina

elem. da li mogu da te zamolim ovde (da ne bi citali "oni napolju" sta pederi imaju da izdivane medju sobom) - pedjice, zlato, pilence nase pirgavo, da li bi maaaalkice mogao da se ogradjujes kad govoris o gej ljudima?

nesto, tipa, "ja i moji prijatelji, moj krug ljudi' a ne "srpska gej populacija"??

konkretnije:

ne odobravam tvoje napade na crkvu, narocito ne na patrijarha,

Da li si ikada uputio ovakvo pisamce dragima iz SPC da se ogragjuju od Bozijeg autoriteta, t.j. da ne govore u ime Boga, kada govore, na primer, protiv pedera?

[J...]

Originally posted by Simor


Znam, ali šta ćemo onda? Organizovati demokratske izbore u gej populaciji i izabrati onoga ko reprezentuje njene većinske stavove? A šta ćemo sa onima koji reprezentuju manjinu u toj gej populaciji? Da li oni imaju pravo glasa ili, pošto je to manjinsko mišljenje i može nekoga da "pogodi", ono treba da bude zabranjeno?

Ne. Onda mozemo samo da nekog pozivamo na savest da to sto radi radi u svoje ime.

Originally posted by Simor
Na kraju krajeva, slažem se da Queeriju niko nije ovlastio da govori u ime gej populacije, ali ko je bilo koga ovlastio da tvrdi da Queerija ne reprezentuje upravo većinsko mišljenje gej populacije? Jel' to sprovedeno neko istraživanje u gej svetu pa je utvrđeno da 85,7% gejeva i lezbejki u Srbiji misli na način koji je suprotan onome koji iznose Peđa i Boban na svom blogu?

Ocigledno da ne predstavlja dok je ova tema pokrenuta.

Originally posted by Simor
I konačno - da li se stavovi prema strejt populaciji menjaju zbog primeraka poput Jelene Tinske ili Mirjane Bobić Mojsilović. I one negde govore u ime strejt populacije. Da li ti ili bilo ko ko je gej ili lezbejka zbog toga hejtuje sve strejtere? Ne. Pa, zašto taj princip ne bi primenili na svakoga?

Zato sto je strejt populacija vladajuca u drustvu i dovoljno velika da ima mnogo predstavnika, svako ko se uopste pojavi u medijima i nesto prica (a podrazumeva se da je strejt) je vec jedan predstavnik strejtera. A koliko je gay predstavnika u medijima za koje ce strejteri da se zakace i da ih posmatraju kao nekog ko govori u ime cele gay zajednice?

Uostalom, ako idemo tom logikom, njih dve su zene, mozda se u nekim strejt balkanskim muskim krugovima one poistovecuju sa svim zenama pa se onda provlaci onaj stari konzervativni stav: nije zeni mesto u politici.

Sve moze da se na razne nacine tumaci, kako kome odgovara ali da ne odem predaleko...

Originally posted by Simor
Ova tema i ova rasprava su besmisleni. Meni bi imalo smisla da se kaže - evo, Queerija je, u svom blogu, patrijarha Pavla nataknuo na telo neke ragolićene žene. Njegov stav je da se protiv klerikalizma bori na taj način. Kakvi su vaši kontraargumenti? Da li treba kritikovati crkvu na drugačiji način i kako? Ili je ne treba kritikovati uopšte, pošto je to institucija koja je tobož kroz vekove čuvala srpsku kulturu i srpsku duhovnost? Na stav odgovoriti stavom. Ali, zabraniti Queeriji da pravi fotomontažu, sve zbog toga što se on kao poziva na gej populaciju, a plus još i nemati dokaz kako to razmišlja većina u gej populaciji, meni deluje na harangu.

Slazem se da je rasprava besciljna i vec sam par postova vise rekla da bi imala mozda neki smisao kad bi se i Kvirija ukljucio u temu.

I niko ne pominje zabranu toga sto on pise, naprotiv, potrebno je i jedno takvo ekstremno razmisljanje radi boljeg sagledavanja drustva ali opet ponavljam - samo u svoje ime.

[Simor]

Originally posted by J...
Ocigledno da ne predstavlja dok je ova tema pokrenuta.

Evo, ako se nisam prebrojao, na ovoj temi je uz Queeriju stalo 11 forumaša, njih 10 je imalo problem sa onim što se piše na njegovom blogu, dok je 4 njih bilo neutralno ili se nije jasno izjasnilo na temu. U procentima: uz Queeriju je stalo 44% forumaša, zamerke je imalo 40%, a neutralnih je bilo 16%.

Znači, većina na ovoj temi smatra da je Queerijino pisanje sasvim OK.



Na stranu što je broj ljudi koji raspravljaju na ovoj temi toliko zanemarljiv u odnosu na čitavu gej populaciju u Srbiji te je teško iznositi bilo kakvu tvrdnju da li Queerijino pisanje na Blogu B92 predstavlja većinski stav gej populacije ili ne.

[Bombina]

sta mislis ta stanka narodna partija jer je uz podrsku imaju za dss i ns
jer nece pomoci za lgbt i to nisam sigurna budu padrazumevano

[horus.]

kako ne...

problem je u tome jedan dobar deo ljudi nema zelju da ulazi u bilo kakve rasprave sa maljkovicem i co...

tako da ova tema i nije nesto reprezentativna kao statisticki uzorak na osnovu koga bi se moglo proceniti misljenje nesrecne nam gay zajednice...

a sto se tice kvirije, sam je sebe proklamovao za PR-a gay-eva, te se njegove igrarije mogu protumaciti kao stav gay populacije u srba...

[Pending-For-A-Bending]

Originally posted by Loni
Podržavam Queeriju. (Ne piše samo Peđa za taj blog već Peđa i Boban S.)

Ovakvu crkvu i fašisoidni sistem takozvanih tradicionalnih vrednosti treba napadati još žešće.

Ma boli me kurac sta Pedja i Boban kazu. Ali njihov stav nije STAV SRPSKE GEJ POPULACIJE! A Pedja to radi. Predstavlja njegov licni stav kao stav citave srpske gej populacije.

Zamisli da ja sebe proklamujem kao glasnogovornika srpske gej populacije i ja pocnem da pricam kako NE treba da trazimo prava, da NE treba dozvoliti gej brakove i brakove i da kazem da je to stav srpske gej populacije?!

To sto on osudjuje crkvu to je njegova stvar, to sto on prica da je Kosovo sused Srbije to je njegova stvar, to sto kaze da je Sladjana Milosevic ljugava je njegova stvar, ali NEMOJ DA PRICAS DA SU TO STAVOVI SRPSKE GEJ POPULACIJE

[J...]

Originally posted by Simor


Evo, ako se nisam prebrojao, na ovoj temi je uz Queeriju stalo 11 forumaša, njih 10 je imalo problem sa onim što se piše na njegovom blogu, dok je 4 njih bilo neutralno ili se nije jasno izjasnilo na temu. U procentima: uz Queeriju je stalo 44% forumaša, zamerke je imalo 40%, a neutralnih je bilo 16%.

Znači, većina na ovoj temi smatra da je Queerijino pisanje sasvim OK.



Na stranu što je broj ljudi koji raspravljaju na ovoj temi toliko zanemarljiv u odnosu na čitavu gej populaciju u Srbiji te je teško iznositi bilo kakvu tvrdnju da li Queerijino pisanje na Blogu B92 predstavlja većinski stav gej populacije ili ne.

Ako neko zeli da predstavlja celu grupu, u ovom slucaju lgbt zajednicu onda mora da obrati paznju na celo "glasacko telo" i da uvazava kritike ako misli da ostane na tom mestu.

Ali cemu uopste ovakav argument kada Kviriju niko nije ni "izglasao" ...

Najlakse je nikom ne biti odgovoran.

[zamisljena]

JA se ogradjujem pred svojim poznanicima od onoga sto pise QUEERIA, zato sto se ne slazem sa njegovim stavovima, a od koga i od cega se on ogradjuje me bas briga.

[jukie]

Pa prva ideja mi je da napravimo anketu na forumu i da se svako jasno izjasni, a druga ideja mi je da je jako teško napraviti pitanje za tu anketu koje neće biti dvosmisleno. "Da li misliš da Kvirija treba da nas predstavlja" i sl. može da se protumači na milion i 1 način.

Meni recimo smeta što se Kvirija ponaša kao promiskuitetni lakrdijaš i što smatram da on za mnoge ljude predstavlja jedinog medijski autovanog geja sa kojim može da se diskutuje preko bloga b92, tako da mislim da daje lošu sliku o svim gejevima u javnosti (jer ga ljudi aproksimiraju na sve gejeve pošto imaju uzorak od 1). Primer: kad god ostali blogeri pomenu nešto vezano za homoseksualnost, prva sledeća rečenica im je "ovo je za Peđicu" ili "šta kažeš Kvirija, a?"

Meni lično ne smeta što je protiv SPC pošto znamo kakvi su; za neke slike koje je kačio mislim da su degutantne a neke i nisu; problem mi je veliki što se potreba za što većim penisom i trenutno odbacivanje potencijalnih partnera ukoliko nemaju ogromni penis provlače u svakoj drugoj rečenici u svakom tekstu (prvi i možda drugi put mi je bilo zabavno, kasnije postaje dosadno, a on istrajava na tome).

[AngraMaina]

Originally posted by Simor
Eto, Queerija radikalno kritikuje srpske nacionalne simbole i vrednosti. A vi, umesto da ga prozivate da je on odgovoran za predrasude strejt populacije prema nama niščima, ponudite argumente koji će dokazati kako su srpski nacionalni simboli i vrednosti baš super stvar, gotovo nešto queer, kako svaki gej i svaka lezbejka pate za tim da uspravno stanu uz "Bože pravde" dok im himnu peva pukovnik Amfilohije bradom i glavom, pa vam možda objave to i predrasude se rapidno smanje. Ako neće da objavi blog b92, hoće Vukadinović i Antonić na NSPM sasvim sigurno. Oni ionako čeznu za tekstovima koji će da "dekonstruišu" taj strašni mondijalizam i tu grozomornu helsinkizaciju Srbije.

ono sto naglasavam, kao gej srbin, jeste da srbija ne pripada samo amfilohiju i profesoru dabicu. pripada i meni, kao gej srbinu. i ne volim kad mi je neko dira, pa ni pedjica koga inace volim.

jeste, homofobija u srbiji je tragicna. jeste, budale i hohstapleri su se odavno uvukli na sva vazna mesta i drze skoro sve konce u svojim rukama. jeste, srbija je duboko syebana zemlja.

ali, ako na mesto direktora skole dodje pedofil, da li ces ga smeniti i poslati u zatvor, ili ces srusiti skolu?

eto, to je moja primedba.

mislim, ako neko to hoce da radi, neka radi. to se radi. i treba svako da kaze ono sto misli. ne kazem ja (i nadam se da niko drugi to ne kaze) da queeria treba da pise ovo ili ono.

ja samo molim da to ne pise u moje ime.

na isti nacin kao sto ja ne kazem da neko ne sme da raspali po patrijarhu. samo ja to nikad ne bih uradio, i to najvise zato sto mi je to degutantno, ne zato sto podrzavam spc ili nesto sto se tamo desava, uostalom ni ne znam sta se tamo desava niti me zanima.

generalno mislim da srblji, pa ni gej srblji, nisu uvek nacisto ko im je prijatelj a ko neprijatelj, i da stvari gledaju neverovatno naivno i crno-belo. ail to je neka druga prica.

[Momo]

Originally posted by J...
Slazem se da je rasprava besciljna i vec sam par postova vise rekla da bi imala mozda neki smisao kad bi se i Kvirija ukljucio u temu.

I niko ne pominje zabranu toga sto on pise, naprotiv, potrebno je i jedno takvo ekstremno razmisljanje radi boljeg sagledavanja drustva ali opet ponavljam - samo u svoje ime.

EDIT: mislim da bi na temi izbio opsti haos i da bi je zatvorili za sat vremena kad bi se i Kvirija ukljucio u raspravu a pogadjajte zasto...


Ja ne kontam kako vi koji se ogradjujete od Kvirije mislite da ga ovde "ubedite" da se ogradi od vas ?
Najbolje mesto za izrazavanje neslaganja sa njim je na komentarima njegovog bloga ili na sopstvenom blogu.

Evo na primer Pedja je skoro nasao za shodno da komentarise Queer Beograd Festival a da na njemu nije ni bio pa su ljudi iz tog kolektiva javno reagovali na to njegovo pisanje i komentarisanje.
Ne znam koliko bi bilo efektno da su mu pisali na mail ili ga licno kad ga sretnu ubedjivali "da to vise ne radi" ili cak otvorili temu o tome na Gay forumu.

Ovde je dosta ljudi u fazonu: nemam vremena / necu / ne mogu/ itd da se ukljucim u aktivizam ali cu vrlo rado na forumu da blatim/napadam ljude koji se time bave i to vrlo losim argumentima. Ja ne vidim poentu takvog ponasanja.

Originally posted by Galateja

E, sad, ako pođemo od toga da se aktivisti bore za gej prava i da ta prava žele da dobiju od strejt populacije onda treba da se ta borba vrši na razumljiv način, a ne na način iritantan onima od kojih se nešto traži.

"Razumljiv nacin" je vrlo diskutabilan, ja napr nemam pojma sta je za svakoga od nas razumljivo... ne znam sta drugi o tome misle?

OFF

Originally posted by Galateja
Ne krijem svoje seksualno opredeljenje

Ispravno je reci seksualna orijentacija.

"Ljudi često iz neznanja zamenjuju termin seksualna orijentacija terminom seksualno opredeljenje. Ovo nikako ne može biti odgovarajući termin iz razloga što seksualna orijentacija ne može biti svestan izbor koji se može po želji promeniti. Ljudska bića ne mogu da biraju hoće li biti homoseksualna, heteroseksualna ili biseksualna. Većina ljudi počinje biti svestna svoje seksualne orijentacije u ranom pubertetu, pre bilo kakvog seksualnog iskustva."

def preuzeta sa sajta Lambde
http://www.lambda.org.yu/portal2/index. ... &Itemid=37

[AngraMaina]

Originally posted by ...
Da li si ikada uputio ovakvo pisamce dragima iz SPC da se ogragjuju od Bozijeg autoriteta, t.j. da ne govore u ime Boga, kada govore, na primer, protiv pedera?

1) nisam rekao da su mi dragi iz spc. govorio sam o TONU javnog govora

2) nisam im pisao, zato sto za njih nema nade da ce u skorije vreme spustiti lopticu

3) smatram da crkva i nacija nisu THE enemy, pa me slobodno proglasite zaostalim. crkva je vazna onoliko koliko stanovnistvo misli da jeste. a sada stanovnistvo srbije misli da je jako vazna. napadnes crkvu - pucao si sebi u nogu.

u pravoslavnoj dzamahiriji grckoj niko ne zarezuje crkvu ni 2%, parade se odrzavaju svake godine, viju se ogromne zastave duginih boja po atini. popovi tu i tamo progugucu svoje "to je perverzija, mi to ne odobravamo", neke babe se prekrste, ali prajdovce niko ne dira, ne treba im obezbedjenje, gej ljudi se ljube na ulici, civilne unije su u programu parlamenta, stanje gej prava je neuporedivo bolje nego u srbiji

nekad treba zadrzavati formu, to je sve

[AngraMaina]

Originally posted by Simor
Samo neko kolektivistički retardiran može da pomisli da stav jednoga ili dva čoveka može da reprezentuje stav čitave jedne društvene grupe. Samo neko ko već neguje predrasude prema gej populaciji, može da kaže: ono što Queerija piše, e to predstavlja stav čitave gej populacije.

pa ti, se pravis, kao da ne znas, koliko takvih kolektivisticki retardiranih ljudi ima danas u srbiji????>

Queerija ima pravo na slobodu izražavanja i ima pravo da kritikuje sve one fenomene za koje misli da su vredni kritikovanja, pa i da se poziva na šta hoće. Adekvatna reakcija na to jeste da se suprotstavi suprotnom idejom, a ne da se krene u harangu kako Queerija produbljuje jaz između Nas i Njih, pa mu treba ograničiti slobodu izražavanja.

ima, ima, ima. nije haranga. podrzavam njegovo pisanje, ono sto on radi tamo, to je ulozeno vreme, trud. postigao je rezultate, humanizovao gej ljude. bio je hrabar. cenim to, svi treba da cene to. sloboda izrazavanja je sloboda NJEGOVOG misljenja, za koju se ja zalazem, koju podrzavam, ali sloboda MOG misljenja jeste da trazim, molim, da uzme u obzir da ja (i mozda, jos poneko) po nekim pitanjima ne mislim kao on.

[queeria]

Svaki put kad sebi dam nekoliko dana odmara i odem u redovno obilaženje javnih klozeta po Beogradu i unutrašnjosti, zarad smirivanja nekontrolisanog promiskuiteta, na ovom forumu se desi neka anti-queeria revolucija. Izgleda da me bog kažnjava jer se besomučno tucam, naročito na velike pravoslavne praznike.

Pošto sam pušio jedan OGROMAN kurac, koji mi je mnogo udarao u mali mozak, danas nemam intelektualnih kapaciteta da odgovaram na sva ova pisanija. A i moram da napišem novi blog o tome šta gej populacija misli kad će da cakne čika Paja.

[Vel boy]

Originally posted by Dušan Maljković
Pazi sad ovo -- univerzalno moralan? E dakle Vel Boy, danas si me nasmejao nekoliko puta: pa na sve to još i pošten, pravedan, razuman i principjelan! USTA MOJA HVALITE ME -- što bi Vel Boyu bilo ko laskao kada on to tako lepo čini samom sebi?

Prvi si pocheo, totalno offtopicharski i maliciozno, uzasavajuce izvrcati moje postove i stavove samo zato jer se tebi jednom (transmutabilnom... kako ono beshe...-nekrofilicharu) ne svidjaju. Ja sebe nisam pocheo bezrazlozno a ni prvi hvaliti, zapravo braniti.

Originally posted by Dušan MaljkovićMalo nekom prilepi etiketu "nihiliste" -- zato što se ne slaže sa njegovom ne samo konzervativnom, već i stupidnom moralnom pozicijom

Ne, "zato što se ne slaže sa mojim" bilo chime, vec zato shto neko kao ti najochitije bestijalno iz chisto lichnih pobuda je prvi vrisnuo da me vredja (chak i ne mareci shto je to glup offtopic) i josh gore izvrce moje rechi i stavove. Ti mene ne smesh intimidirati da se ja osecam da moram da mislim da li ce se neki moj post (koji kao i u svih drugih 99.9% sluchajeva tebe uopshte ne pominje; ili ti mislish u tvojoj paranoji da pominje?) tebi svideti ili ne.
Uostalom, pitajmo vecinu forumasha, kad me vec vuchesh za jezik, shta misle o tebi. Nihilista ti je josh ponajbolji epitet kakve li si sve druge na sebe navukao....

Originally posted by Dušan Maljković
(incest-tabu je grozota i tačka,

Ne samo da je tabu za praktikovati vec ne bi smeo biti tabu za prichati o tome, ali u istom kontekstu prichati kao i protiv pedofilije, silovanja, human-trafficking-a. dakle, incest je ne samo NE za vrshiti vec i neshto protiv chega se treba aktivno boriti kao shto se treba aktivno boriti i protiv silovanja i human-trafficking-a i pedofilije....
i, svakako, familije koje hoce da vrshe incest dobrovoljno, neka ga vrshe. ali, o tom ne zelim da znam.

Originally posted by Dušan Maljković
kaže ovaj wannabe socijalni antropolog

nikakav ja wannabe socijalni antropolog nisam, ja samo iznosim moja razmishljanja i stavove, pogotovo, kad me se vuche za jezik, shto ste bbb (juche) i i ti (i juche i danas radili) .

Originally posted by Dušan Maljković, zvučeći pre kao sumanuti street preacher

ma kakvi. naprotiv. street preacheri zude i (vrshe kadgod mogu) za incestom nad svojim kcerkicama i sinchicima. heteroseksistichka i homofobichna konzervativna praksa koju su pokazali i dokazali mnogo puta. A ja se, kao i John Stoltenberg, Catharine McKinnon, Gloria Steinem, Judith Butler, Andrea Dworkin (edit: nju polovichno podrzavam), itd..., nad tim zgrazavam i borim koliko mogu protiv toga.

Originally posted by Dušan Maljkovićnego kao neko razuman i principijelan, koji bi, jelte, obrazložio svoje mišljenje, dao argument, a ne stavljao tačku) -- i stvar rešena,

prolistaj i prochitaj shta kazu o tome vishe npr. moje omiljene feministice i queer teoretichari. tamo ima mnogo toga razlozno objashnjenog znatno pre ikakve tachke. A tebi objasnjavam i obrazlazem onoliko koliko si mi vredan. a, to, mili moj, nije mnogo, zato je i tachka brza.

Originally posted by Dušan MaljkovićVel Boy još jdnom otkriva da je trijumfovao pišući samom sebi pangirike i ode.

nope. samo se branim kao i svako razumno ljudsko bice kada sam bezrazlozno napadnut.

Originally posted by Dušan MaljkovićSrećo, ja tvoje postove retko čitam

a, ja bih voleo, ljubavi, da ih ne chitash nikako! zaista mi nije stalo da me chitash, ali ti opet kazem:
Ti mene ne smesh intimidirati da se ja osecam da moram da mislim da li ce se neki moj post (koji kao i u svih drugih 99.9% sluchajeva tebe uopshte ne pominje; ili ti mislish u tvojoj paranoji da pominje?) tebi svideti ili ne.
Uostalom, ja sam josh davno rekao da moje oglashavanje preko interneta je ponajvishe zbog moje javne rechi (iza kojih potpuno stojim!) i slobodnog komuniciranja, a ne da nuzno bilo prevaspitavam bilo menjam nekog sluchajnog sagovornika, taman posla...
ali, necu ni sebi dozvoliti da me taj neki sluchajni sagovornik prevaspitava ni menja, takodje, pogotovo ako ne vidim da je taj sagovornik (bilo koji) s tim upravu.

Originally posted by Dušan Maljković a to što si ti protiv prostitucije na gore opisan način najmanje je sporno, ali je i dalje problematično, jer tek naknadno razlikuješ prinudnu od dobrovoljne prostitucije, s jedne strane, kao što, s druge strane, nisi baš pokazao razumevanje za tezu da je prostitucija, kada je i konsenzualna i ne-nasilana zapravo akt reprodukcije klasnog sistema na seksualnom nivou, gde roba postaje seksualni čin tj. gde kapitalizam najotvorenije penetrira telo (u savremenom kontekstu).

Ja sam svoje rekao shta sam imao reci u tom pitanju, ti cesh to shvatiti ili neshvatiti kako hocesh.

Originally posted by Dušan Maljković
No, nisi nam objasnio svoj ingenizoni moralni koncept (sa tim delom sam ponajviše imao problem) -- "kontrolisanog primiskuiteta" koga svi treba da se pridržavaju, bili hetero- ili bi-seksualci. Hoćeš li nam obrazložiti ovu nadasve revolucionarnu odrednicu, jer bi ovako postavljeno neko mogao misliti da je u pitanju contradicitio in adjecto, još jedan okrugli kvadrat, još jedno drveno gvožđe.

Pametnom ne bi bilo potrebe to ni objashnjavati, ali, dobro:

nekontrolisan promiskuitet = kompulzivan pa i obsesivan; ne mareci za zashtitu, zdravlje-dakle unsafe; ne mareci za pozitivne emocije (koje ni ne moraju biti neka aman ne znam kakva ljubav) ali govorim o nedostatku bash ikakve odgovornosti prema uslovno recheno primarnom ili bar najcheshcem partneru; vrshen na neprimerenim previshe javim mestima; itd....

kontrolisan uslovno recheno promiskuitet = otvorena ali odgovorna i sporazumna veza sa primarnim ili bar najcheshcim partnerom; planski i pazljivo vrshen; sa zashtitom dakle safe; pristojni stepen pozitivnih emocija ochuvan; ne vrshi se na previshe javnim mestima na kojima moze biti dece; itd....

najkrace recheno.

Originally posted by Dušan Maljković
To da ima konzertvativnih pedera nije nikakva novost -- to znamo,

Ja opet kazem, ja NISAM konzervativan (shvatajuci to "konzervativan" na kvazi-moralistichki, desnicharski, licemerni, josh manje, antigej nachin), vec univerzalno (shto znachi da nije i ne sme biti pitanje da li je neko/a hetero, homo ili bi, vec kako zivi i kako se ophodi prema drugima i samom/j sebi u toj heteroseksualnosti, homoseksualnosti, biseksualnosti) moralan na poshten, pravedan, fer i filantropski nachin za sve ravnopravne ljudske seksualne orijentacije tj. homo, hetero ili bi .
Takodje, NISAM konzervativan ni socijalno ni ekonomski (to bi takodje josh odavno trebalo biti jasno) vec sam za socijalliberalnu (tj. levo-liberalnu) socijaldemokratiju.

Originally posted by Dušan Maljković takod a ne vidim poentu isticanja tvog "antialkoholizma i antinarkomanije"

opet, ja nishta o sebi ne istichem sve dok me se ne pochne vuci za jezik. a, kada me se pochne vuci za jezik, uopshte ne mislim da bih se trebao stideti niti da bih trebao kriti moje zivotne stavove. a, samo u glavi mojih oponenata (bilo sa heteroseksistichko-homomrzilachkog spektra s jedne strane ili s nihilistichkog spektra s druge strane) se javlja paranoja da ja kao sebe neshto narochito istichem. ako je to njihov/tvoj efekat moje doslednosti i fer-nosti, shta cu im/vam ja....

Originally posted by Dušan Maljković
(svako ko konzumira alkohol i droge automatski je narkoman, jel da?)

to ja nisam rekao. to zavisi da li ima kontrole i umerenosti (alkohol) shto je za droge nazalost teze i imati. bar tako kazu sve relevantne savremene zdravstvene studije.

Originally posted by Dušan Maljković kao ni mnogih drugih opštih moralističkih mesta kojima obiluješ kao šlag belancetom.

shta cu ti ja.... to nihilistima s jedne strane te heteroseksistima i homomrziteljima s druge strane tako izgleda. ja vam tu ne mogu pomoci.

Originally posted by Dušan Maljković Ono što ti predstavljaš jeste slučaj authomofobičnog subjekta koji usvaja predrasude prema homoseksualnosti, pa se onda, uklapajući delimično u patrijatrhaklni poredak, poklušava prodati kao nekakvo fino čeljade, reprodukujući homofobiju:

NAPROTIV!
Meni je mozda zao shto ti ne mozesh i necesh da shvatish da tvoja (u nekim stvarima) monopolizovana vizija homoseksualnosti se nuzno ne podudara sa stavovima i zivotnim primerima nekih drugih homoseksualaca poput mene, ali to ti NE daje pravo da ovako besomuchno i gnusno izvrcesh i pervertirash te drugachije homoseksualce poput mene, a znam da slichno radish/si radio i npr. Simoru i Totu itd..., tako da ti, nazalost, ne iznenadjujesh.

Originally posted by Dušan Maljković nisam ja kao oni ostali pederi, primiskuitetni toksikomani i sl, ja sam moralan i principjelan.

A, ne, ne!
Vidi, ja kazem ako bash moram: Nisam ja kao Dushan Maljkovic nekontrolisano-promiskuitetni toksikoman, nekrofil i nihilista, a NE "kao oni ostali pederi....".
Necesh ti monopolizovati to shta znachi biti homoseksualac, Dushane Maljkovicu! Odvojice se zito od kukolja i u ovoj tematici, don't worry!

Originally posted by Dušan Maljković
Dajte više Vel Boyu oreol, i neka ga SPC kanonizuje za života kao zaštitnika svih umerenih u jelu, piću i seksu (dakel NEOBLAPORNIH) pa nam se dotični možda i skine sa grbače, ako blago Nebo jošte za milost zna...

:peticijenegoshta: