Bootstrap Framework 3.3.6

[2Q2Bstr8]

Adenime, to što neko svoj posao zove "PR" ne znači obavezno da se ta osoba stvarno bavi "odnosima sa javnošću". a jako je smešno pričati o PR osobama u Srbiji, jer ovde ukupno nema 15 ljudi koji stvarno rade taj posao.

ostalo kako već reče A.F.K.A.OB.

[Adenim]

Originally posted by 2Q2Bstr8
...jer ovde ukupno nema 15 ljudi koji stvarno rade taj posao.

Ima.

[stefan19]

Originally posted by Simor

Originally posted by horus.
Lepo je postovao Seaman: "svako ko je radno sposoban moze sebi da obezbijedi bolje uslove zivota, ukoliko nije zadovoljan istim, bez obzira dal je guzonjin sin ili magistar intelektualac."...

To je najopasnija logika koja postoji danas, a koja je duboko nečovečna.

Po toj logici, Romi su siromašni zato što su lenji. Crnci su siromašni zato što su lenji.

Više od 1,3 milijarde stanovnika na svetu živi u potpunoj bedi. Jel' to oni neće sebi da obezbede bolje uslove života, jel' su to oni radno nesposobni ili je nešto drugo u pitanju?

[stefan19]

Originally posted by kal zakath
Pričao jednom sa jednim Amerom. Čovek radi 3 posla, a nije mogao da si plati običan poset kod lekara. Pa sad odlučite čija je sramota.

Off - U ovo ne verujem. Potpuno se slazem da je zdravstveno u americi SRANJE, i da je i najbizarniji pregled oko $500, ali ako covek radi i jedan posao, pregled moze da priusti. NAJMANJA MOGUCA plata u USA je $7.25 na sat, pa ti racunaj x3 posla.
On - Vec sam rekao da u zemlji socijalnog standarda kao sto ima Srbija NIJE sramota bili siromasan. Pr. Moje mame drugarica radi kao trgovkinja kod kineza, 8 sati dnevno, BEZ GREJANJA, bez obroka, a plata joj je 12,000 dinara mesecno. PLJACKA i izrabljivanje naroda, ali od toga bolje i ne moze u ovom trenutku... Zato, JBG. Razumem i mlade koji nece da rade. Neki imaju dovoljno da prezive i bez tih 12,000, pa ih zabole da se muce. Dok drugi opet MORAJU jer nemaju izbora...
JBG, sve je individualno.

[muzika86]

Originally posted by stefan19

Originally posted by kal zakath
Pričao jednom sa jednim Amerom. Čovek radi 3 posla, a nije mogao da si plati običan poset kod lekara. Pa sad odlučite čija je sramota.

Off - U ovo ne verujem. Potpuno se slazem da je zdravstveno u americi SRANJE, i da je i najbizarniji pregled oko $500, ali ako covek radi i jedan posao, pregled moze da priusti. NAJMANJA MOGUCA plata u USA je $7.25 na sat, pa ti racunaj x3 posla.
On - Vec sam rekao da u zemlji socijalnog standarda kao sto ima Srbija NIJE sramota bili siromasan. Pr. Moje mame drugarica radi kao trgovkinja kod kineza, 8 sati dnevno, BEZ GREJANJA, bez obroka, a plata joj je 12,000 dinara mesecno. PLJACKA i izrabljivanje naroda, ali od toga bolje i ne moze u ovom trenutku... Zato, JBG. Razumem i mlade koji nece da rade. Neki imaju dovoljno da prezive i bez tih 12,000, pa ih zabole da se muce. Dok drugi opet MORAJU jer nemaju izbora...
JBG, sve je individualno.

$7.25 to je mozda minimum wage u Californiji (u kojoj je zivot inace skupljiji nego ovdje). ovdje bogme nije niti je u cijeloj Americi toliko.

[stefan19]

The federal minimum wage for covered nonexempt employees is $5.85 per hour. Many states also have minimum wage laws. Ok, znaci u Kaliforniji je $7.25, ali bez obzira. Moj point je bio da se i u USA moze priustiti poseta lekaru (osim ako nisu u pitanju neka ozbiljna ispitivanja i treatment - npr. cancer treatment, HIV treatment, etc). Ostale banalne stvari se mogu priustiti. Cak i ja koji sam student i radim part time job mogu da priustim posetu lekaru once in a while.

[Ulix]

Originally posted by stefan19

Originally posted by kal zakath
Pričao jednom sa jednim Amerom. Čovek radi 3 posla, a nije mogao da si plati običan poset kod lekara. Pa sad odlučite čija je sramota.

Off - U ovo ne verujem. Potpuno se slazem da je zdravstveno u americi SRANJE, i da je i najbizarniji pregled oko $500, ali ako covek radi i jedan posao, pregled moze da priusti. NAJMANJA MOGUCA plata u USA je $7.25 na sat, pa ti racunaj x3 posla.

Jesi ti siguran da zivis u Americi?

Uopste nije problem priustiti pregled Stefane, vec TERAPIJU. Posebno ako imas hronicnu bolest. I pritom znam dosta primera, otac mog druga iz Amerike je univerzitetski profesor i opet mora da radi kojesta sa strane da bi mogao da priusti sebi lekove - on je srcani bolesnik i dijabeticar.

Murov film o americkom zdravstvenom sistemu je zaista sjajan, kad smo kod toga.

[jukie]

Originally posted by Simor
To je najopasnija logika koja postoji danas, a koja je duboko nečovečna.

Po toj logici, Romi su siromašni zato što su lenji. Crnci su siromašni zato što su lenji.

Više od 1,3 milijarde stanovnika na svetu živi u potpunoj bedi. Jel' to oni neće sebi da obezbede bolje uslove života, jel' su to oni radno nesposobni ili je nešto drugo u pitanju?

Naravno, kao što znamo, svako je priča za sebe.

Na blogu b92 trenutno ide priča o sevdahu gde se Amerikanka seća svog radnog boravka u Bosni gde su ljudi radili minimalan broj sati u okviru radnog vremena, a ostatak vremena su slagali karte na kompu, pušili, pili kafu i razgovarali. Njen brat/rođak radi kao šef neke firme u Dominikanskoj republici i posle određenog vremena kulturnog šoka ustanovio je da su ti ljudi jednostavno generacijama vaspitavani u okviru svoje kulture po principu slowly-slowly, kad stignem-stići ću, i organizovao im je radno vreme od 12-15 sati nedeljno, čime su radnici jako zadovoljni, pa planira da ga polako u inkrementima povećava, jer bi inače mogli da se pobune ili pregore jer oni jednostavno ne umeju drugačije. Anyway sve piše na blogu b92.

Sad, u većini tih siromašnih zemalja, kao što je recimo najveći deo Afrike, ljudi koji mnogo, mnogo rade fizičke poslove opet malo zarade, slično kao i ovaj beogradski Rom koji gura kolica sa papirima. Tu sad u igru ulazi i ono začarano kolo siromaštva i obrazovanja po kojem dete rođeno u bedi nema para da plati školovanje i zato ne može da izađe iz gliba u kome se nalazi.

Dakle, dolazimo do situacije u kojoj dete/tinejdžer preko socijalnih programa ima plaćeno školovanje a neće da uči, i kasnije neće da radi i želi da džabalebari primajući socijalnu pomoć i malo ima neke šeme sa strane. Sad, dosta ljudi u određenim delovima SAD u svojoj okolini vidi (i o tome piše po nekim forumima gde sam bio) mnogo američkih crnaca koji su lenji zato što im to odgovara jer žive od te socijalne pomoći.

U gornjem izlaganju naveli smo tri grupe koje bi mogle da se svrstaju u siromašne i/ili lenje:
-osobe čija kultura podržava malu količinu rada tokom dana, imaju malu količinu novca, ali su manje više srećne
-osobe koje su siromašne jer ne mogu da izađu iz začaranog kruga, često mnogo rmbače i nisu srećne
-osobe koje iskorišćavaju sistem socijalne pomoći

[stefan19]

Originally posted by Ulix

Originally posted by stefan19

Originally posted by kal zakath
Pričao jednom sa jednim Amerom. Čovek radi 3 posla, a nije mogao da si plati običan poset kod lekara. Pa sad odlučite čija je sramota.

Off - U ovo ne verujem. Potpuno se slazem da je zdravstveno u americi SRANJE, i da je i najbizarniji pregled oko $500, ali ako covek radi i jedan posao, pregled moze da priusti. NAJMANJA MOGUCA plata u USA je $7.25 na sat, pa ti racunaj x3 posla.

Jesi ti siguran da zivis u Americi?

Uopste nije problem priustiti pregled Stefane, vec TERAPIJU. Posebno ako imas hronicnu bolest. I pritom znam dosta primera, otac mog druga iz Amerike je univerzitetski profesor i opet mora da radi kojesta sa strane da bi mogao da priusti sebi lekove - on je srcani bolesnik i dijabeticar.

Murov film o americkom zdravstvenom sistemu je zaista sjajan, kad smo kod toga.

Pa o cemu ja govorim svo vreme? Sam sam rekao da pregled nije tesko priustiti vec terapiju. Ne shvatam poentu

[stefan19]

Originally posted by Ulix

Originally posted by stefan19

Originally posted by kal zakath
Pričao jednom sa jednim Amerom. Čovek radi 3 posla, a nije mogao da si plati običan poset kod lekara. Pa sad odlučite čija je sramota.

Off - U ovo ne verujem. Potpuno se slazem da je zdravstveno u americi SRANJE, i da je i najbizarniji pregled oko $500, ali ako covek radi i jedan posao, pregled moze da priusti. NAJMANJA MOGUCA plata u USA je $7.25 na sat, pa ti racunaj x3 posla.

Jesi ti siguran da zivis u Americi?

Uopste nije problem priustiti pregled Stefane, vec TERAPIJU. Posebno ako imas hronicnu bolest. I pritom znam dosta primera, otac mog druga iz Amerike je univerzitetski profesor i opet mora da radi kojesta sa strane da bi mogao da priusti sebi lekove - on je srcani bolesnik i dijabeticar.

Murov film o americkom zdravstvenom sistemu je zaista sjajan, kad smo kod toga.

Opet sam sebe citiram

The federal minimum wage for covered nonexempt employees is $5.85 per hour. Many states also have minimum wage laws. Ok, znaci u Kaliforniji je $7.25, ali bez obzira. Moj point je bio da se i u USA moze priustiti poseta lekaru (osim ako nisu u pitanju neka ozbiljna ispitivanja i treatment - npr. cancer treatment, HIV treatment, etc). Ostale banalne stvari se mogu priustiti. Cak i ja koji sam student i radim part time job mogu da priustim posetu lekaru once in a while.

[*deni*]

Originally posted by stefan19

Originally posted by *deni*
Siromastvo ne pada tesko, ako si od kad znas za sebe siromasan. Jednostavno, za bolje i ne znas...
Drzim da se siromastva stide oni koji su iz razlicitih razloga naglo osiromasili. To verujem da boli u pichku materinu..

Potpuno si u pravu Denka. Rodjen sam u siromastvu, odrastao sam u siromastvu. Da ti budem iskren, nikad nisam patio sto nemam. Moj najbolji ortak je uvek imao sta je zeleo (Cale mu kupuje SEGU od 250 maraka tad, a moja keva place od srece jer je uspela da proda par slichica na ulici i kupi kesu brasna i secera)... Ali kako denika kaze, kad si rodjen u nemastini, nekako i ne znas za bolje, tako da se covek navikne.
Tako da... Smatram da NIJE sramota biti siromasan, pogotovo ne u Srbiji. I prvi put se slazem sa BBB - Oni koje u stvari treba da bude sramota su tatini i mamini sinovi sto se qurce sa mercedesima i kajlama po kradu, izigravajuci mangupe i mentalno se izivljavajuci nad siromasnom populacijom.

Jao, štefice, pa ti k`o moderna Pepeljuga....
" Siromašna sam, ali sam zato lepa "

[svejedno]

Vidim da se iz ovoga rodila heavy rasprava.

Prvo, dakle, odgovor na temu: k'o sto je vec receno, zavisi sta ko smatra bogatstvom.

U ovom slucaju, dakle, materijalno: ne, nije sramota biti siromasan. Sto se mene tice, nije sramota biti siromasan & dzabalebariti. To moze da bude IZBOR dostojan postovanja.

Sramota je raditi & biti siromasan, ali ne sramota doticne osobe.

Gde se prebacujemo na sociolosski aspekt ove teme, vec spomenut.

KAPITALIZAM.

Gistro slobodno trziste.

Problem sa slobodnim trzistiem je to sto je slobodno tacno dok se neko ne dohvati vece kolicine para, iliti zauzme monopol.

To nudi 'slobodno' trziste.

Da neko postane prvak. I onda, taj prvak diktira trziste, drzi ostale u saci samim tim, te se ono vise ne moze nazvati 'slobodnim'.

I to je kapitalizam. Slobodno dok ne dodje neko da vlada.
..


I kao za sva pitanja za koja nemam resenje, ber ne neko koje ne bi zauzelo traktat, reci cu samo:

Svetski bol.



@ Ulix

Niti bi ti, Ulixe, trebalo da nipodastavas 'odnose sa javnoscu', to je nesto sto upravlje ovim svetom, dobar deo svake administracije, svake kompanije, svega sto cini upravo KAPITALIAM, jeste taj job.

Apstraktan?

I filozofija je.
...

Biti PR, u Srbiji, je nesto drugo. No, cak ni to ne treba nipodastavati.

Svako moze da npr prodaje jabuke, pa opet, ja ih ne smatram manje vrednim a itu su dobri trgovci - dobri trgovci. Jbg, to sto ne znaju mnogo o osnovima astrofizike ih ne cini losijim ljudima.

@AFKA, daleko od istine je ono da ne treba talenat za NAUKE koje si naveo.

2 each hes own.

...


Sad, stvar sa celim ovim pitannjem je sto su siromasni ljudi u potlacenom polozaju.


Dakle, nije sramotan, ali jeste neravnopravan polozaj.


<--- ovaj smile se elegantno nasao pored.

[Ulix]

Originally posted by stefan19
Moj point je bio da se i u USA moze priustiti poseta lekaru (osim ako nisu u pitanju neka ozbiljna ispitivanja i treatment - npr. cancer treatment, HIV treatment, etc). Ostale banalne stvari se mogu priustiti. Cak i ja koji sam student i radim part time job mogu da priustim posetu lekaru once in a while.

Mozes ti da odes u posetu lekaru, da popijete kafu, moze on cak i da te poslusa stetoskopom i sve tako lepo i sa osmehom (naravno). Ali ako ti postavi neku dijagnozu hronicne bolesti poput lupusa ili dijabetesa itd. itd. ili neki karcinom ili HIV, kako si lepo nabrojao - terapija je van pameti skupa. Sam si rekao: osim ako nije nesto ozbiljno. A bas za to ozbiljno ti i treba pomoc drzave. Svakako da ces se za kijavicu sam snaci.

Amerika je divna zemlja i u njoj ima mnogo lepih stvari, ali zdravstveni sistem nije jedna od njih.

[Ulix]

@svejedno: pa ne smatram ni PR-a manje vrednim, ali je to primer posla koji je izuzetno profitabilan u kapitalistickom drustvu, jer je neophodan. Sa druge strane, postoji masa poslova za koje je potrebno i vise talenta i vise znanja i daleko vise usvrsavanja, pa su manje placeni. Samo je u tome stvar. Bila je to replika horusu na nesto iz njegovog prvog posta, samo izgleda primer nije bio dovoljno jasan.

Problem nije (dakle) u odnosima sa javnoscu, problem je, kako si to lepo napisao velikim slovima - u kapitalizmu! Odnosno, problem je u sistemu vrednosti: premda lekar obavlja odgovorniji i tezi posao od PR-a on donosi manje para, pa je samim tim manje bitan i, shodno, manje placen. To je odvratno, ali takav je zivot.

[*deni*]

Ne bih ja bas tako olako zalio lekare u nasoj drzavi.
Umeju oni itekako da izvuku na crno pare od pacijenata i lepo da zive... dok ne napipaju corku...
Dokaz za to su i puni zatvori nasih lekara...
Dok sam bio pripravnik u Okruznom sudu, nagledao sam se gomile osumnjicenih, optuzenih, a vala i osudjenih lekara zbog raznoraznih krivicnih dela, uglavnom sa dominantnim obelezjima nezakonitog bogacenja...
...i taaakoooo....

[Ulix]

Pa dobro, ako ce ti biti lakse da ucestvujes u raspravi, zameni lekar sa nekim drugim zanimanjem: mikrobiolog, matematicar, pshiholog, prevodilac...

[*deni*]

Originally posted by Ulix
Pa dobro, ako ce ti biti lakse da ucestvujes u raspravi, zameni lekar sa nekim drugim zanimanjem: mikrobiolog, matematicar, pshiholog, prevodilac...

Hoces da kazes da su svi u nasoj drzavi zreli za corku ?

[Ulix]

Za ludnicu, pre ce biti.

[*deni*]

Originally posted by Ulix


Za ludnicu, pre ce biti.

Pa da...

" Pare.... "

''

" I ? Ko ce to meni da plati ? "

''

[Lakiboy_ns]

Sramota je samo kada neko izabere da bude glup

@stefan 19 skini tvoju fotku sa avatara please nemogu da se skoncentrisem uopste na temu samo u tvoj avatar gledam
I zato lupetam na temi tako dekoncentrisan.

[*deni*]

Originally posted by Lakiboy_ns
...@stefan 19 skini tvoju fotku sa avatara please nemogu da se skoncentrisem uopste na temu samo u tvoj avatar gledam
I zato lupetam na temi tako dekoncentrisan.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J4T_KMu5 ... re=related[/youtube]

[2Q2Bstr8]

Originally posted by Adenim

Originally posted by 2Q2Bstr8
...jer ovde ukupno nema 15 ljudi koji stvarno rade taj posao.

Ima.

pa hajde ako ti nije teško navedi njihova imena i koje firme/osobe zastupaju. ono:

1.
2.
3.
...
15.

[A.F.K.A.OB]

Skoro svaka veca inostrana kompanija koja posluje u Srbiji koristi usluge agencija za odnose sa javnoscu, a u poslednje vreme sve vise i domacih kompanija se obraca za pomoc strucnjacima.

[horus.]

Originally posted by Ulix
Sa druge strane, postoji masa poslova za koje je potrebno i vise talenta i vise znanja i daleko vise usvrsavanja, pa su manje placeni.

Mnogi ti "vise talentovani" su operisani od licnosti...
Jedini talenat koji oni poseduju je talenat za mehanicko pakovanje informacija u praznoj glavi...
Streberska zanimanja, za strebere...

[/quote]problem je u sistemu vrednosti: premda lekar obavlja odgovorniji i tezi posao od PR-a on donosi manje para, pa je samim tim manje bitan i, shodno, manje placen. To je odvratno, ali takav je zivot.
[/quote]

Ne moze svako da bude lekar, kao sto ne moze svako da bude PR manager...

[2kune]

hm... srbi su siromašna nacija... da li je sramota biti srbin?

[horus.]

Originally posted by 2kune
hm... srbi su siromašna nacija... da li je sramota biti srbin?

U Hrvatskoj? Svakako...

[horus.]

dupli post...

[Ulix]

Originally posted by horus.
Mnogi ti "vise talentovani" su operisani od licnosti...
Jedini talenat koji oni poseduju je talenat za mehanicko pakovanje informacija u praznoj glavi...
Streberska zanimanja, za strebere...

Sta znaci "operisani od licnosti"? Jebes ga, ne moze svako ni biti Zorica Tomic, moraju postojati i ozbiljni ljudi.

Ne moze svako da bude lekar, kao sto ne moze svako da bude PR manager...

Naravno. Evo ja prvi nikada ne bih mogao biti PR.
Ali u tome nije stvar.

Stvar je u tome da je a) tvoja prvobitna tvrdnja netacna i da je b) kapitalizam nesto najgore sto se zapadnoj civilizaciji dogodilo.

[2Q2Bstr8]

pa da, Zapad nezadrživo propada. daj, Ulixe, malo manje predrasuda.

[CokoladnaBananica]

Originally posted by 2Q2Bstr8

Originally posted by Ulix
Oh, nevermind. Poenta je bila da PR-om mozes da se bavis bez dana skole i bez ikakvog konkretnog usavrsavanja osim obavljanja samog posla i da budes placen kao mali bog za nesto sto prakticno svako moze da radi, dok, recimo, lekar mora da uci dok je ziv, on se stalno usavrsava, i obavlja posao koji je pa jedno desetak puta slozeniji i odgovorniji od posla nekog tamo menadzera, pa opet nema ni blizu platu kao taj gospodin menadzer. Sta je tu sporno?

pa reci ti šta je tebi sporno. je l' poznaješ nekog ko se bavi PR-om pa izvodiš ovakve zaključke? ako je već tako lako, bez škole, svako može da ga radi, ma sve se uči samo od sebe, i još se zarađuju te ogromne pare, zbog čega se ne baviš time? na osnovu tvog opisa, meni zvuči kao dream job. pa me interesuje - gde je kvaka?

kontam da je Ulix htio reci (a mozda i grijesim) da se moze raditi bez toga da se skolujes za PR-a, a ne da mozes raditi bez ikakve skole. Ako ne grijesim, onda se sasvim slazem sa njim, i takodje dodajem da poznajem par takvih slucajeva.
A sad, ne slazem se da se sa samo osnovnom skolom moze raditi taj posao, jer - since the kvaka is in being a sweet talker - moras biti skolovan, nacitan i bogatog vokabulara, kako bi mogao biti iole dobar PR.

S obzirom da je ovo vec off, iskoristicu priliku da dodam da mi je prepun kurac tuKJTtuBIstrejt i njegovih prepametnih izjava. Sto puta je gori od MM&I, s tim sto je doticni ponekad - vrlo cesto ez a metr of fekt - U PRAVU, dok nas vajni moderator umije jedino da se proserava sve u shesn'es, i dijeli opomene i brise teme bez pruzanja obaveznog objasnjenja.

Sve ovo sam gore ispisao bez ijednog smajlija - bas sam se uozbiljio, k'o prase kad piski:lol:


On topic - Zavisi od toga ZASTO si siromasan. Ako si siromasan jer je mamina penzija mizerna, i ne ostavlja tebi kao tridesetogodisnjaku mnogo sansi za normalan zivot(znam za slicne slucajeve - i naravno da sam sarkastican!), onda treba da se pucas, kako bi jadna majka imala za hleb u stare dane.
Ako si, pak, siromasan jer si rodjen u vukojebini, te su tvoji jedva uspjeli da ti priuste osnovno obrazovanje, i sudbina ti protiv tvoje volje bila zacrtana kao buducem stocaru i zemljoradniku (znam i takve slucajeve:shrug: ) - pa te u siromastvo uvalio nagli pad vrijednosti kilograma jagnjetine "zive vage", onda treba da se stide celnici drzave koji su dozvolili da sacica ljudi koji su ostali na selima ne umiru od gladi samo zato sto osnovne namirnice sami uzgajaju, sve to posle masovnog spustanja seljaka (pogotovu onih koji su seljaci u svakom smislu!) u gradove i transformaciju u uzivaoce socijalne pomoci.

Eto tako.