Bootstrap Framework 3.3.6

[barni011]

I sad recimo da mi u parlamentu imamo predstavnike kroz neku stranku(kako sam to pokusao da vam priblizim na temi "LGBT stranka?") koja je u koaliciji sa nekom vladajucom vecinom mogli bi uticati na izvesne zakone.
Recimo na zakon o javnom informisanju, gde bi televizijske kuce koje emituju reklame sa sadrzajem antidiskriminacije bile oslobodjene oporezivanja istih.To bi snizilo cenu samog emitovanja reklame te bi neke kompanije videle interes u tome i prilagodile svoju reklamu tome.

I onda ne bi bilo recimo ove foliraze javnog servisa

http://www.youtube.com/watch?v=XGZZS8eB ... r_embedded

[tasa]

[/url]I sad recimo da mi u parlamentu imamo predstavnike kroz neku stranku(kako sam to pokusao da vam priblizim na temi "LGBT stranka?") koja je u koaliciji sa nekom vladajucom vecinom mogli bi uticati na izvesne zakone.
Recimo na zakon o javnom informisanju, gde bi televizijske kuce koje emituju reklame sa sadrzajem antidiskriminacije bile oslobodjene oporezivanja istih.To bi snizilo cenu samog emitovanja reklame te bi neke kompanije videle interes u tome i prilagodile svoju reklamu tome.

I onda ne bi bilo recimo ove foliraze javnog servisa

http://www.youtube.com/watch?v=XGZZS8eB ... r_embedded

da barem jos bilo ko ovako razmislja...

[Synesthesia]

[/url]I sad recimo da mi u parlamentu imamo predstavnike kroz neku stranku(kako sam to pokusao da vam priblizim na temi "LGBT stranka?") koja je u koaliciji sa nekom vladajucom vecinom mogli bi uticati na izvesne zakone.
Recimo na zakon o javnom informisanju, gde bi televizijske kuce koje emituju reklame sa sadrzajem antidiskriminacije bile oslobodjene oporezivanja istih.To bi snizilo cenu samog emitovanja reklame te bi neke kompanije videle interes u tome i prilagodile svoju reklamu tome.

I onda ne bi bilo recimo ove foliraze javnog servisa

http://www.youtube.com/watch?v=XGZZS8eB ... r_embedded

Slažem se sa gore napisanim osim po pitanju ove foliraže, zapravo, ne razumem gde je u ovom spotu. Mada bih više voleo da vidim Svetlanu kako to izgovara nego Gorčina, ali dobro, meni se sviđa što bar jednom pederi nisu u istom košu sa bolesnicima i čudacima.

[barni011]

Pa recimo na javnom servisu nema ni jedne serije sa gay tematikom.Ja to nisam video.Nema dokumentarnih emisija koje se bave tim.RTS svom silom nastoji da odrzi rejtig servisa neke druge Srbije sto mene jako nervira.
Kao javni servis koji finansiraju gradjani i koji snima u sopstvenoj produkciji tv serije, mogao bi da ubaci i nekog geja i lezbejku.
Pre par godina je bila snimana tv serija Lisice, koja je po meni ocajna, ali recimo mogli su tu da ubace lik lezbejke ili geja.
Pred paradu ili u toku godine ne bitno, mogli su napraviti dokumentarnu emisiju obrazovnog karaktera sa ciljem rusenja predrasuda prema LGTB populaciji....dosta toga se tu moze uraditi.
Tako da ova antidiskriminaciona reklama je jedno licemerje koje treba da zadovolji neke EU standarde, i sve to iz naseg dzepa.
Inace u telu radiodifizne agencije sedi i svesteno lice koje itekako utice na ono sto gledamo, zasto ne bi tu sedeo i jedan predstavnik LGBT populacije?
Ovde svi pljuju Ivana Ivanovica a niko ne zeli da stane tome na put, a moze se stati.

[Srklet]

kako konkretno predlazes da gej aktivisti te sira LGBT zajednica utjecu na RTS kad je rijec o sadrzajima gej tematike odnosno izvjestavanju o LGBT temama?
sto treba uciniti, u kojem roku i s kojim rezultatima?

[barni011]

To moze samo kroz institucije kroz izvrsnu vlast.Nevladine organizacije na to ne mogu uticati.
Mi nemamo u vlasti autovane LGBT osobe.Ni jedna politicka partija nece se baviti ovim problemom zarad LGBT osoba vec samo zarad svojih politickih ciljeva.
Dakle bez autovanih osoba u izvrsnoj vlasti nema pomaka.
Stvar je jednostavna, LGBT populacija treba da udje u parlament da li samostalno ili kroz stranku u kojoj ce biti i neke druge ugrozene grupe.Nije cilj da imamo ministra vec je cilj da udjes koaliciju sa onim ko donosi zakone i utices na kreirane zakona.
Ti koraci su 20 puta veci od koraka jedne gej parade.

[Srklet]

ok.
a sto je s cinjenicom da u drzavama u kojima su LGBT prava na najvisem nivou nikad nisu postojale gej stranke, nego se bas drugačije od toga radilo? i što je sa činjenicom da su sve postojece LGBT stranke (hvala ti sto si se potrudio i guglao o tome ) totalno irelevantne i bez ikakvog utjecaja u svojim drzavama?

jel to opet srbija i njen mentalitet nesto posebno i jedninstveno u cijelom svijetu da bi se ravnopravnost LGBT osoba ostvarila baš na onaj način na koji nije nigdje drugdje? odnosno, jel to srbija toliko jedinstven slucaj da razlicite metode borbe, koje su dale velike rezultate drugdje, u njoj nikako ne mogu funkcionirati?

[barni011]

Da Srbija je drugacija, Hrvatska je drugacija ti i ja smo drugaciji.
Pisao sam o tim drustvenim razlikama u kojim religija igra znatnu ulogu.Gde Srbiju mozemo uzeti kao jednu krajnost a Ameriku kao drugi.Razlika je ogromna.
Recimo u Nemackoj ti imas autovane politicare u vlasti, video sam to na TVu.
U Srbiji nemas.
Verovatno ima tih primera jos, ne pratim toliko politiku.

Ako jos jednom napises nesto u duhu srbomrzca zavrsili smo diskusiju.
Ili menjaj to kod sebe ili se sudrzi od takve pisanije.

[Srklet]

pa ne vodimo mi diskusiju, ti si previse neobrazovan, neinformiran, neinteligentan i zadrt da bi komunikacija među nama ekšli bila diskusija.
ti pričaš gluposti i pizdarije, ja ponekad dodjem i verbalno te šutnem. to je to.

[Blady]

@Barni - Popay ne mrzi srbe, cak mislim da se lozi na njih

Ti konstantno dizes srbe na neki nivo "nebeski narod" i te fore.

[barni011]

[/url]pa ne vodimo mi diskusiju, ti si previse neobrazovan, neinformiran, neinteligentan i zadrt da bi komunikacija među nama ekšli bila diskusija.
ti pričaš gluposti i pizdarije, ja ponekad dodjem i verbalno te šutnem. to je to.

Covek sebe moze u svasta da ubedi, to stoji.Ne bih da ti remetim svet u kojem ti uzivas

@Blady

to pokusavate vi od mene da napravite, jer sam jedan od retkih na forumu koji voli svoj nacionalni identitet, sto nikako ne znaci da umanjujem tudji.
ja sam dovoljno pisao o tome
Mene to ne pogadja zato sto sam ja svestan svog polozaja u drustvu koje me okruzuje.Moje drustvo je raznoliko, vi imate predrasudu u vezi samnom.
Barni011 je svetski covek a Srbin

[Blady]

^ Ne vidim sebe u toj mnozini.
Budi ponosan do kraja

[Vel boy]

[/url]Pisao sam o tim drustvenim razlikama u kojim religija igra znatnu ulogu.Gde Srbiju mozemo uzeti kao jednu krajnost a Ameriku kao drugi.Razlika je ogromna.

Ali, nije. Ja sam ti vec rekao koliko u Americi ima antigejnog hrishcanistichko-fundamentalistichkog uticaja i kako je to na izvestan nachin slichno Srbiji. I, dok su bush i republikanci vladali, dosta je tog antigejnog uticaja i u drushtvu Amerike bilo reflektovano. Promenom administracije na demokratsku, onaj antigejni uticaj republikanskog tzv. christian-right-a je umanjen, no i dalje postoji, nazalost.

ONT, slazem se i to sam puno puta rekao, da bi LDP i koalicija za Preokret morali biti puno vishe angazovani na zalaganju za ljudska prava u Srbiji zivecih i Srbiji lojalnih a ugrozenih populacija poput gej populacije, umesto shto stalno trube o (ne)reshavanju kosovskog problema iovako ionako.

[tasa]

[/url]

Takodje generalizovanje crkve i svestenstva uopste kroz pojedinacne slucajeve nemorala je neprihvatljivo i naziva se predrasuda cak i govora mrznje se da ovde cuti.
Da li takva razmisljanja daju za pravo i protivnicima recimo parade ponosa koja propagira ljubav da nam kace etiketu nemorala?

Zasto imamo onda dvostruke standarde i zasto generalizujemo stvari, kad zapravo se protiv predrasude i netolerancije borimo?
Zasto uopste traziti od nekog da nas prihvati ako mi ne zelimo da prihvatimo njegove vrednosti?
Aktivizam mora da se gradi na edukaciji i jednih i drugih.

mrzelo me sve da procitam pa ne zamerite ako nesto lupim
ja bi malo o crkvi pa o aktivizmu
generalizovanje crkve i svestenstva kroz pojedinacne slucajeve hmmm da li su pojedinacni
ja verujem u Boga i volim ponekad otici u crkvu ali da popa ne vidim ocima
sto se vere tice u covekovoj prirodi je da u nesto veruje
i ateiste su vernici - veruju da nema boga, veruju u darvina
lepo bi bilo da se ljudi medjusobno postuju i tolerisu tudji izbor
crkva je institucija koja se ne moze pomiriti sa cinjenicom da vise nisu apsolutni vladari nego se moraju svuda guziti (sorry za izraz)
nekada su bili i vladari i placali im se porezi, sav svet je bio njihov na sve nacine, imali su MOC a MOC je ono oko cega se svi bore od politickih vladara preko crkve do masona
sto se popova tice najbolje ih opisuje anegdota "daj pope ruku"
naime pop se utapao (davio) u reci i priskoci mu neko u pomoc i kaze
DAJ POPE RUKU a on ruke sebi i udavi se
radila sam u crkvi i do tada imala neku drugaciju viziju tj bila u zabludi
a onda videla svakakvo zlo ocima i grdno se razocarala pa od tada popa ne mogu videti ne podnosim ih sto uopste postoje a mislim da ni Bog nije bas odusevljen sa njima (ovo zakljucujem po Bozijem amanetu i kako je zamislio da sve funkcionise od apostola na ovamo)
da krenem o popovima i crkvi ne bi bilo kraja toj pisaniji
i koliko sam upucena ni strejt vernici nisu nesto odusevljeni nasim svestenstvom i delovanjem crkve ali ni oni nemaju izbora kao ni mi
ako ih izopste iz crkve izopstili bi ih iz zivota
ali sve to ne daje nama za pravo da ih mrzimo
ovo jeste delikatna situacija jer kakvi ljudi i vernici mogu gledati da nekoga tuku u sred bg-a samo zato sto je gay ali mrznjom odgovarati na mrznju to nije dobro, takvo nesto truje coveka i samo produbljuje jaz
ja sam bila u ratu zivotno ugrozena od strane druge nacije... imala sam mnogo argumenata i razloga za mrznju ali nisam to sebi dopustila nego sam se izdigla iznad svega i sacuvala i dusu i razum
mnogi su mi govorili da nisam normalna ali ti mnogi su na antidepresivima jer ih mrznja izjeda i nikako da izadju iz tog vrzinog kola a i zapeli su negde u devedesetima u toj svojoj traumi
slazem se sa da je nemoguce traziti da nas neko postuje ako se ne ponasamo na takav nacin
evo jednog licnog primera: bila sam na festivalu poezije na kome je ucesce uzelo preko 30 zemalja od kojih vecina nije bila prijateljski raspolozena prema nama
prethodne godine nasi predstavnici su srbovali pa dolili ulje na vatru ali mi smo to uspeli popraviti postovanjem i tolerancijom
bilo je tragikomicnih ali i dirljivih momenata kada smo im ispravili iskrivljenu sliku o nama koji jedemo ljude :d
na kraju su se predstavnici jugoslavenskih zemalja istakli kao izuzetno toleratni jer su zbog mnogih iz arapskih zemalja morali vazda menjati program
(oni su opiceni do daske) irak i iran zajedno u istom terminu nikako
mene su ganjali kada sam slucajno skljocnula aparatom i uhvatila u isti kadar nekoliko "neprijatelja" i onda mi rekose kako smo nas nekolicina vise ucinili od svih nasih politicara jer smo noci i noci drzali okrugle stolove o nasoj istoriji, politici, ratu...
a mogli smo da mrzimo i sta bi ucinili samo bi dali povoda da kazu srbi su divljaci, monstrumi, genocidan narod
inat i mrznja nikada nikome nisu doneli bilo kakvu korist
isto tako malo mi je detinjasto da kazemo oni su prvi poceli
uslovno receno nebitno je ko je prvi poceo, bitno je da neko presece taj krug zla
e tu dolazimo do aktivizma
po meni aktivizam ne cine samo aktiviste
kao sto nije vernik svako ko ide u crkvu niti je neveran i manje vredan ko ne ide a veruje a i ateista ako ne cini zlo nikome jednako vredi kao verujuci jer veruju u isto u ljudske vrednosti i dobro
nego aktivizam, prvo ono mi je bilo strasno kad nasi predstavnici nisu znali odgovor na pitanje sta mi zelimo
to je nevidjena lakrdija i misljenja sam da je greska u tome sto nas predstavljaju nvo organizacije
nvo su sve iste ma sta predstavljale svodi im se posao na isto
toboze se za nesto bore a ono nekoliko ljudi zivi od toga dok ostali izgaraju u vatrama entuzijazma koje ovi vesto potpiruju
projekat naprave za celu godinu da bi dobili i opravdali finansijska sredstva koja posle odu ko zna kuda a nama ostane aktivista koji ne zna sta hocemo
recimo termin edukacija je toliko u opticaju da kada bi se na svaki stoti izgovoreni put ucinila nekakva konkretna akcija verujem mnoge stvari bi bile drugacije
npr zasto ne bi na trgu izveli neki performans (to vole narodne mase) a onda kao kada rade promocije piva podelimo brosurice o lgbt populaciji u kojima nema sile i revolucije nego lepo prikazani primeri cenjenih pojedinaca koji su homoseksualci (provereno znam da to izuzetno pali jer malo ko ima petlju da skoci i kaze da momentalno mrzi nekoga koga je postovao ceo zivot a samo zato sto je gay)
politika sva vrata otvara odnosno takav nacin prezentacije
dalje gledam na tv kako frcera aktivizam u americi
oni ne ganjaju pravo na paradiranje nego udaraju na parlament i ne odustaju dok se ne izbore za zakon koji ce osigurati one za koje se bore
to jeste veliki zalogaj koji tamo zagrizu i obicni pojedinci osnivajuci udruzenja ali kod nas je poenta svakog udruzenja i nvo uzeti pare iz budzeta i mrsiti muda ostatak godine
aktivizam je i kada pojedinac priblizi suprotnu stranu nama tj nasim problemima
a kod nas nista od toga ne funkcionise kako treba
meni jos zveci u glavi smeh kada nakon onog pitanja sta vi zelite
smeh nekih meni bliskih strej ljudi koji su samo cekali takav fijasko pa da imaju argument da sam zastranila :d i da mi treba pop pod hitno ocitati molitvu
sve na ovom svetu ima poredak i zakonitosti, od kosmosa do periodnog sustava elemenata...
da nije tako samo sekund ko zna sta bi bilo
sudarale bi se planete, nestali bi, sve bi nestalo
inat usmeren prema heteroseksualcima je nista do pisanje uz vetar jer nemoguce je ziveti van svih zakona, jednostavno nemoguce
patrijarhat je bolestan instrument vladavine crkve nad covecanstvom
ali meni je bolesno i paradiranje (ne znam iz koje zemlje, bilo mi je bzv pa nisam upamtila) u koznim gacicama i ladno tipovi na sred ulice u sred parade imaju oralni sex
time opravdavaju hetero tvrdnje da je homoseksualnost sexualni pokret nesto kao hipici sto je najgora moguca definicija nase populacije koja onemogucuje i pomisao da je toliko mnogo cenjenih lekara, sportista, umetnika, raznih na svoj nacin vrednih pojedinaca koji su gay i njihova homoseksualnost nicim ne utice na njihovu strucnost, moralne i ostale ljudske kvalitete

....
Aktivizam mora da se gradi na edukaciji i jednih i drugih
....

a spustanje lopte i izlazak iz zacaranog kruga mrznje nije poraz nego pobeda koja mora uroditi plodom i to treba da bude cin koji ce pripremiti teren za istinski i pametno smisljen aktivizam

a kada smo kod aktivizma evo moj predlog da neko otvori temu u kojoj bi iznosili predloge, nacrte, sugestije za neka buduca aktivisticka delovanja
ajde da izmudrujemo strategiju da znamo sta da kazemo na pitanje sta zelimo

[tasa]

zaboravih zavrsnu recenicu koja je mogla ici umesto citavog teksta
tesko je izbalansirati izmedju razuma i srca ali kada to ucinimo vredni smo epiteta mudraca a njegova je jedna misao plodonosnija nego hiljade i hiljade subjektivnih praznih reci

[Srklet]

autohomofobni aktivisti, e to bi bas bilo zanimljivo vidjeti.

[olga_diktator]

Bitno da postanemo vredni epiteta mudraca.

[Srklet]

i da, uvijek su mi bile kul te LGBT brošure u kojima ima sile.
naročito ona 'ubit ću ti djecu ako mi ne oližeš dupe', iako nije loša ni ona 'moje gej pravo - tvoja strejt egzekucija'.

[barni011]

Draga Tasa zdravo

Slazem se za tobom za svestena lica, i sve sam ja to prosao kao i ti.
Odlazak u crkvu dozivljavam kao Boziju kucu na zemlji.Kao kada idem u kucu nekog mog dragog prijatelja kod koga se osecam lepo.Mozda u tom drustvu ima i onih koji mi unose nemir ali ja sam dosao ipak u dom mog prijatelja.

Kada pricas o crkvi pretpostavljam da pricas o Pravoslavnoj, jer sam nastanak SPC i Katolicke crkve se bitno razlikuje i njihovo delovanje kroz istoriju.Uzecu primer iz veoma bliske istorije Katolickih samostana u Irskoj koji su postojali do pre desetak godina u kojima su se zlostavljale zene decenijama, izrabljivale, drzale u zatocenistvu, od njihovog rada su se bogatili predstavnici crkve.
SPC nije delovala niti nastala na takvim temeljima.Ali svakako njeno delovanje sada je za kritiku i to ne samo njen odnos prema LGBT populaciji, vec i prema samoj sebi.

Sto se tice aktivizma potpuno se slazem sa tobom.Imas temu "LGBT stanka?" i tu se malo pisalo o tome, o koracima koji moraju da se preduzimaju da bi se oni koji nas osporavaju priblizili nama.Danasnji aktivisti teraju od nas one od kojih mi ocekujemo da nas priznaju.

No ovde na forumu vlada jedna dominantna vecina koja se tesko probija.Njima je nametnuto neko pravilo LGBT aktivizma i oni dalje od toga ne umeju da vide.Oni koju su postavili neke standarde borbe za LGBT prava u Srbiji od toga zive.
Neki od pisanja knjiga, neki od organizovanja LGBT zurki, neki od ulaska u politicku partiju, neki od stranih donacija dobijenih za vesto napisani projekat, ima tu svega a ponajmanje pomaka u pravima LGBT populacije.Nikada nije bilo vise slucajeva napada na LGBT populaciju nego sada.Sto svakako daje mogucnosti za neke nove projekte, neke nove donacije.
Od ljudskih prava danas se moze sasvim lepo ziveti.
Treba samo uciti od najboljih kako se to radi.

[Srklet]

[/url]

Kada pricas o crkvi pretpostavljam da pricas o Pravoslavnoj, jer sam nastanak SPC i Katolicke crkve se bitno razlikuje i njihovo delovanje kroz istoriju.Uzecu primer iz veoma bliske istorije Katolickih samostana u Irskoj koji su postojali do pre desetak godina u kojima su se zlostavljale zene decenijama, izrabljivale, drzale u zatocenistvu, od njihovog rada su se bogatili predstavnici crkve.
SPC nije delovala niti nastala na takvim temeljima.

''

[barni011]

Znao sam da ces to postaviti

Razlika je samo ta sto u Katolickim samostanima su se zene izrabljivala i mucile protivno svojoj volji.Na nijima se bogatila Katolicka crkva.
A u ovom slucaju Pravoslavnog manastira je to dobrovoljno i sluzi u svrhu izlecenje zavisnosti od narkotika.Ti ljudi koji su tu dosli bili su na ivici smrti.
Da li je to dobra ili losa metoda, misljenja su podeljenja.Uglavnom svi koji su izasli iz tog manastira su zahvalni sto su spaseni od sigurne narkomanske smrti.
Na kraju krajeva ako su BDSM perverzije legalne i opravdane sto ne bi bilo i ovo, pristanak je dobrovoljni i ima za cilj da se spasi zivot.

[spliff]

uopshte nije bilo dobrovoljno...
pristanak su dali roditelji (kreteni) kojima je lakshe da im popovi tuku decu nego oni sami da ih vaspitavaju

[smaug]

[/url]

Kada pricas o crkvi pretpostavljam da pricas o Pravoslavnoj, jer sam nastanak SPC i Katolicke crkve se bitno razlikuje i njihovo delovanje kroz istoriju.Uzecu primer iz veoma bliske istorije Katolickih samostana u Irskoj koji su postojali do pre desetak godina u kojima su se zlostavljale zene decenijama, izrabljivale, drzale u zatocenistvu, od njihovog rada su se bogatili predstavnici crkve.

'A little learning is a dangerous thing.'

[barni011]

[/url]uopshte nije bilo dobrovoljno...
pristanak su dali roditelji (kreteni) kojima je lakshe da im popovi tuku decu nego oni da ih vaspitavaju

O tome moze da se diskutuje, ni ti ni ja ne znamo za cime bi posegli da dete spasemo sigurne smrti.Nismo roditelji.Niti podrzavam niti osudjujem i ne znam sta bi ja licno uradio da spasem svoje dete.Nekima je ovo posle svih vidova lecenja jedino bio izlaz za svoje dete.

Ali Popajevo poredjenje ovog postupka sa onim u Katolickoj crkvi je nemoguce.

[Srklet]

dakle, klinci nisu otisli dobrovoljno. i sam to sad kazes. a maloprije si tvrdio da jesu.

lazes kao katolik.

[barni011]

Otisli su dobrovoljno a potpis roditelja je obavezan, jer u momentima krize oni ih ne pustaju, tada su tu protivno svojoj volji ali za njihvo dobro.To je stanje neuracunljivosti mozga.
Ako si vec taj link stavio stavi i one gde oni koji su izasli iz tog mnastira pricaju pozitivno o ishodu takvog lecenja.
Ali ovo je tema o drugoj stvari tako da ne spamuj vise.

[spliff]

[/url]dakle, klinci nisu otisli dobrovoljno. i sam to sad kazes. a maloprije si tvrdio da jesu.

lazes kao katolik.

[tasa]

[/url]

Odlazak u crkvu dozivljavam kao Boziju kucu na zemlji.Kao kada idem u kucu nekog mog dragog prijatelja kod koga se osecam lepo.Mozda u tom drustvu ima i onih koji mi unose nemir ali ja sam dosao ipak u dom mog prijatelja.

@barni011
ovo je najlepsi napisana rec o crkvi
potpuno si docarao moj dozivljaj, znacenje i osecanja

kasnije cu jos pisati
p.s. da, pisala sam o nasoj Pravoslavnoj crkvi

[Vel boy]

draga tasa, najvecom vecinom se sasvim slazem s tobom, samo
- koji to homoseksualci imaju mrznju prema drugachijem i gde je to?
- chemu i pominjanje nekih egzibicionistichkih paradera po nekim (retkim! kazem retkim jer sam na Zapadu pa to nikad ne videh) zapadnim gej paradama a u kontekstu Srbije? svakako da toga u Srbiji od strane gejeva u Srbiji nikad nije bilo nit' ima nit' ce biti, dok heteroseksualnih egzibicionizama ima itekako, taso.

shto se tiche kako najbolju gej strategiju napraviti, bilo je o tom govora u temamma koje su se bavile nastupima srpskih gej aktivista u javnosti. o tome sam npr. i ja jasno govorio i davao sugestije. ne znam kad si se ti ukljuchila na diskusije ovog Foruma, ali o tome je bilo govora. svakako uvek o tome treba govoriti.

[Galadriel]

[/url]
ja nisam netolerantan prema osobi vec prema netoleranciji.
ali i dalje je autonetolerancija mnogo razornija stvar.