Bootstrap Framework 3.3.6

[barni011]

Stavio sam ovu temu ovde ali ako moderator oceni da treba drugde ok.
Evo malog uvoda,
Ne bi zelio da ostavim pogresan utisak jer nisam ni homofobican ni heterofobican i nemam fobiju ni prema jednoj grupaciji, iako sam prilicno konzervativan homos ne osudjujem ni jednu slobodu ponasanja i stil zivota ukoliko on ne ugrozava druge slobode.
Kad razgovaram o ovim stvarima svoj stav iznosim tako sto se izmaknem iz pozicije grupacije kojoj i sam pripadam.Ali uvek cu je braniti i zastupati argumenitma.Jedino tako se moze doci do istine.Svidjala se ona nama ili ne.
Ono sto bi voleo je da doprinesem u promeni, kod pojedinaca iz obe grupacije, netolerancija, predrasude i omalovazavanje onih vrednosti koji ti nisu bliske.
Kako mene vise interesuje LGBT populacija jer ja njoj pripadam zato sam i dosao ovde.
Necu da pisem o netoleranciji prema LGBT zajednici jer toga je pun forum i toga smo svi svesni.To treba raditi po drugim forumima.A da li smo svesni nasih stavova, netolerancije, predrasuda?

Na nekoliko tema ovde oni koji nisu vernici na svakojaki nacin pokusavaj da obezvrede taj smisao zivota.Koji uzgred je i smisao nekih pripadnika LGBT populacije.
Takodje generalizovanje crkve i svestenstva uopste kroz pojedinacne slucajeve nemorala je neprihvatljivo i naziva se predrasuda cak i govora mrznje se da ovde cuti.
Da li takva razmisljanja daju za pravo i protivnicima recimo parade ponosa koja propagira ljubav da nam kace etiketu nemorala?
Neko je ovde na nekoj temi napisao da na nasem chetu ima i pedofila i stosta jos, zapravo to je servis za trazenje seksa.I nista tu nije lose, sem ovo pedofil.
Zasto imamo onda dvostruke standarde i zasto generalizujemo stvari, kad zapravo se protiv predrasude i netolerancije borimo?
Zasto uopste traziti od nekog da nas prihvati ako mi ne zelimo da prihvatimo njegove vrednosti?
Aktivizam mora da se gradi na edukaciji i jednih i drugih.Majka Tereza( mozda je smesno malo)nije kritikovala one koji imaju vec im je priblizila potrebe onih koji nemaju, i tako im pomogla.To je pravi aktivizam a sve ostalo je revolucija.

Drugovi i drugarice ocekujem da se ukljucite u diskusiju
Kako vi vidite nas?

[Srklet]

koliko ono srbija ima stanovnika? wikipedia veli oko 7,5 milijuna.
dakle, 10 posto od toga je 750 hiljada. al, hajdemo smanjiti i tu brojku i reci da u srbiji ima 350 hiljada pedera, lezbi itd.
od tih 350 hiljada je out koliko? od tih 350 hiljada je emancipirano koliko? od tih 350 hiljada je u aktivizam ukljuceno koliko? od tih 350 hiljada je oslobodjeno autohomofobije koliko? od tih 350 hiljada je s osnovnim cinjenicama i povijescu LGBT pokreta upoznato koliko? od tih 350 hiljada je politicki pismeno koliko? itd.

eto, tako ja to vidim.

[Anhedonie]

trenutno je stanje u srbiji takvo da je potrebna borba protiv autonetolerancije vise nego netolerancije str8 ljudi ili crkve, iako oni uticu na tu autonetoleranciju mnogih lgbt osoba.
ja jesam netolerantan prema nekome ko mi kaze "ti si bolestan i siris bolest". jel treba da budem ok sa tim i kazem "da da imas pravo na misljenje"? zajebi to, takvu osobu volim da urnisem. psihicki, jelte, ne fizicki.
ja nisam netolerantan prema osobi vec prema netoleranciji.
ali i dalje je autonetolerancija mnogo razornija stvar.

[Srklet]

anhe je u pravu. on vjerojatno nije citao karla poppera, nego je cisto zdravorazumski dosao do logicnih zakljucaka.

(svakako, vrijedi procitati poppera. )

[Anhedonie]

nikad cuo

[*deni*]

...
...od tih 350 hiljada je out koliko? od tih 350 hiljada je emancipirano koliko?
...

Emancipirano je procentualno isto toliko koliko i u bilo kojoj drugoj grupaciji stanovništva. U tih tvojih 350 hiljada spadaju i gradski i seoski i obrazovani i neobrazovani i mladi i stari i glupi i pametni i kakvi god još hoćeš pripadnici LGBT populacije, a pošto nas je znatno manje nego pripadnika hetero populacije, srazmerno je i manji broj emancipiranih među nama.

[barni011]

za popaja na zalost tu si u pravu

Sa autohomofobijom i ja imam problem priznajem, u velikoj meri je to zbog tih stvari o kojima pisem, nekako postavljeni su neki standardi ponasanja LGBT osobe i ako nisi takav onda strcis, da nekazem nepodoban, a ja ne zelim da se menjam
Da stvar bude jos gora i onima drugima isto si takav.A trece grupacije nema.
Dakle nesto ne stima

Ne znam ko je taj pisac, videcu na netu o cemu je... citam ja svasta.Nije nuzno citati da bi bio pravican.To se ne uci iz knjige vec iz zivota, iz knjige se uci nesto drugo.


za Anhedonie

Pa jel se boris protiv toga ovde na forumu?

[Anhedonie]

jao samo sam cekao to pitanje

ne, ne borim se samo na forumu.

[barni011]

Da li ti mislis da je realna slika prosecnog pedera i lezbejke u Srbiji ova koja je prikazana na forumu?Mislim na uopsteno, stavove ,razmisljanje...?
I koji je uopste reper kad bismo pricali o nekom prototipu geja ili lezbejke u Srbiji.Kakva je ta osoba?
Posto imam taj utisak da se ovde izgradio nekakav prototip

[starky]

drugovi i drugarice?!
u kom vremenu ti zivis...

[sofia]

Da li ti mislis da je realna slika prosecnog pedera i lezbejke u Srbiji ova koja je prikazana na forumu?Mislim na uopsteno, stavove ,razmisljanje...?

ne

[Anhedonie]

naravno da ne. ovde su ljudi dobri u odnosu na veci deo ostataka.

[barni011]

naravno da ne. ovde su ljudi dobri u odnosu na ostatak.

U kom smislu dobri?Mozes li da mi pojasnis to

[Anhedonie]

naravno da ne. ovde su ljudi dobri u odnosu na ostatak.

U kom smislu dobri?Mozes li da mi pojasnis to

prosli su kroz fazu priznavanja sebi da su to sto jesu. vecina nije, ili je u maloj meri, autohomofobna. ne kazem da su svi van foruma takvi, ali ovi na forumu ne bi bili ovde da su takvi.

[Srklet]

meni se bas ne da nasiroko raspravljati, trcim u muzej stripa uskoro, no kad je rijec o aktivizmu zagreb pridea, evo link na kojem je receno najvaznije:
http://www.zagreb-pride.net/web/index.p ... 75&lang=hr

preporucujem tekstove franka dote, gorana subotića i moje malenkosti.
enivej, u srbiji je situacija mnogo teza nego u hrvatskoj, ali mislim da se uz odredjene modifikacije isto moze primijeniti, i donijeti rezultate.

btw, s obzirom na sigurnosnu situaciju u beogradu, mozda i nesto ovako bila dobra ideja:
http://www.zagreb-pride.net/web/index.p ... 75&lang=hr

[ZlatnaPtica]

S obzirom kako se vrh crkve ophodi prema homoseksualcima - dodeljujuci nagrade Ivici Dacicu samo zato sto je sprecio paradu ponosa, i na osnovu raznoraznih izjava ljudi iz samog vrha SPC - uzimam sebi na pravo da napadam celokupnu crkvu. Jer ti ljudi su predstavnici crkve, a ne neki obicni popovi i monasi pa da covek kaze 'ajd, u svakom zitu ima kukolja'.
A i sama Biblija nas napada, prema tome, svako ko kaze da je vernik, ili jos ako naglasi da mu je Biblija nekakav 'moto' ili sta ja znam, zivotni putokaz - takodje mogu sebi uzeti za pravo da budem netolerantan prema njemu ako navede religiju kao razlog protiv homoseksualaca. Jer prvi je poceo, molim lepo.
Ali dok god osoba ili crkva ili religija prva ne napadne mene - postujem ih, iako samo nereligiozan.

[Blady]

naravno da ne. ovde su ljudi dobri u odnosu na ostatak.

U kom smislu dobri?Mozes li da mi pojasnis to

prosli su kroz fazu priznavanja sebi da su to sto jesu. vecina nije, ili je u maloj meri, autohomofobna. ne kazem da su svi van foruma takvi, ali ovi na forumu ne bi bili ovde da su takvi.

Da da, Anhe

[barni011]

naravno da ne. ovde su ljudi dobri u odnosu na ostatak.

U kom smislu dobri?Mozes li da mi pojasnis to

prosli su kroz fazu priznavanja sebi da su to sto jesu. vecina nije, ili je u maloj meri, autohomofobna. ne kazem da su svi van foruma takvi, ali ovi na forumu ne bi bili ovde da su takvi.

Sta to znaci priznavanje onoga sto jesi?Jel to menja tvoj dosadasnji drustveni zovot?U kom smeru?To je bilo pitanje, sta je to drugacije kod tih koji su sebi priznali i onih koji nisu?Mada ta rec priznanje mi je smesna...sta tu ima de se priznaje znas na sta se lozis.
Mislim da to ima vise veze sa tim sta ces prihvatiti kao model zivota i da je tu problem autohomofobije.
Sad cu ti postaviti jedan tekst sa B92 sajta, on malo govori o ovome o cemu pisemo.

[barni011]

S obzirom kako se vrh crkve ophodi prema homoseksualcima - dodeljujuci nagrade Ivici Dacicu samo zato sto je sprecio paradu ponosa, i na osnovu raznoraznih izjava ljudi iz samog vrha SPC - uzimam sebi na pravo da napadam celokupnu crkvu. Jer ti ljudi su predstavnici crkve, a ne neki obicni popovi i monasi pa da covek kaze 'ajd, u svakom zitu ima kukolja'.
A i sama Biblija nas napada, prema tome, svako ko kaze da je vernik, ili jos ako naglasi da mu je Biblija nekakav 'moto' ili sta ja znam, zivotni putokaz - takodje mogu sebi uzeti za pravo da budem netolerantan prema njemu ako navede religiju kao razlog protiv homoseksualaca. Jer prvi je poceo, molim lepo.
Ali dok god osoba ili crkva ili religija prva ne napadne mene - postujem ih, iako samo nereligiozan.

Zlatna Tico, prvo cu ti reci da si mi sve simpaticniji
Mogu da te razumem, zaista mogu, ali ajde da sad pisemo o ovoj drugoj strani, nemoj da postanes kao ono sto nije dobro.

[barni011]

Ovo sam ja napisao kao komentar na sajtu B92 jer sam hteo da vidim kako razmisljaju i drugi.Ono sto sam se iznenadio su glasovi odobravanja i neodobravanja ovakvog stava.
To je bio komentar na temu "GEJ PRAVA HOMOSEKSUALACA NA BALKANU UGROZENA"

Ja mislim da nema razlike u polozaju gej osoba u svim bivsim republikama.Ne moze parada biti reper slobode odnosno kolicina policajaca koja je obezbedjuje.Dok god jedan policajac cuva nekoga znaci da postoji opasnost!
Isto tako ne moze i ne sme parada biti predstavljena kao jedino obelezje LGBT osoba jer se mnoge sa njom ne slazu tj. nacinom predstavljanja nase populacije.Ja se licno protivim njoj jer se ne bavi konkretnim problemima.Imali smo slucaj ismevanja crkve i nacionalnih simbola u Srbiji pred paradu.To nije sredstvo borbe.Za sebe se ne boris tako sto nesto napadas.
Homoseksualci takdje idu u crkvu, na utakmice, i vecina imaa isti drustveni zivot kao heteroseksualci.Mislim da je njima najteze jer zele da uklope tradicionalno sa necim sto to nije.Misle li organizatori parade i na njih ili je to neka licna borba za nekog sablon geja?Ja i dan danas tvrdim da u Srbiji to moze biti prihvaceno ali nacin na koji se deluje mora se promeniti a ne uzimati sabloni sa zapada jer mi to nikako nismo.Treba ispraviti greske i ne pokusavatai menjati Srbiju i bezati od tradicinalnih vrednosti koje nisu lose, vec joj pribliziti nasu razlicitost i uveren sam da to moze da uspe!
Dodacu jos da sam o svojoj homoseksualnosti otvoreno pricao na ispovedi sa jednim svestenikom Srpske pravoslavne crkve i nisam naisao na sud kakav se da cuti na televiziji.
Eto toliko, nadam se da sam skromo doprineo ovim pisanjem kako sebi tako i drugima.
(homoseksualac, 12. oktobar 2011 12:58)
# Link komentara

Preporučujem (+50) Ne preporučujem (-19

I da li to znaci ako ja sutra javno istupim i aktiviram se ali sa ovim stavovima bicu prihvacen i ovde?

[antibiotic]

Branis crkvu, pises javno protiv parade... no to dobro.

[Srklet]

I da li to znaci ako ja sutra javno istupim i aktiviram se ali sa ovim stavovima bicu prihvacen i ovde?

ne vjerujem da ces biti podrzan ovdje. u dverima su ti mnogo vece sanse da budes prihvacen s takvim stavom.
i to je jedna vrlo hladna procjena napisanog, nikakva doskocica ili napad na tebe.

jednostavno ne razumijes kako funkcioniraju drustvene promjene. bez obzira sto biblija kaze, vuk i janje ne mogu biti happy together. ili si na strani ravnopravnosti LGBT zajednice ili si na strani crkve. u tom je slucaju linija toliko jasno povucena da trece opcije nema.

[Blady]

Ju ju ju.
Kako ti meni covece uopste nisi jasan.
No, ne mogu komentarisati tvoj post. Nemam zivaca.

[KorvinOdAmbera]

Ubiće nas likovi iz naših redova.

[Love]

Ljudi kakva crkva?
O cemu vi ovde pricate?
I ko vam uopste garantuje da Bog postoji?
Ja nisam ateista ali kad malo bolje razmislite i vratite se unazad nekoliko hiljada godina skapiracete koji je to marketing! I koja je to sila i dan danas koja drzi sve u svojim rukama.

Ja ne zastupam niciju stranu, prosto zivi i pusti druge da zive, a od filozofiranja nema nista!

[barni011]

Branis crkvu, pises javno protiv parade... no to dobro.

Nije poenta crkva, poenta je sustina, razlicitost medju samom LGBT populacijom, koju oni koji organizuju paradu uporno ignorisu.To je moj problem sa paradom, ali izgleda ne samo moj.Pogledaj glasanje na dnu teksta.Idi na sajt b92 nadji clanke o gej populaciji pa vidi kako ljudi razmisljaju.
U emisiji Utisak nedelje organizovanoj nakon neodrzane parade, na pitanje voditeljke i svih pristunih u studiju "sta vi zapravo zelite?"
Organizatori parade nisu znali sta da odgovore, pa su im pitanje postavili 2 puta.
Oces da kazes da nemam pravo da iznesem svoj stav o paradi, isto tako kao sto imas pravo da izneses svoj stav o cemo ti padne napamet?
To su ti standardi o kojima ja pisem, dvostruki.
A ta doskocica sa Dverima je neukusna jel sam imao sukob sa setrom zbog te njene setnje koja je takodje potpuno besmislena.
Osim sto mi kazes-te da nemam pravo moze li neki odgovor, nesto agumentovano i pre svega ljudski?

[Blady]

Zelimo prava.
Zelimo da se osecamo ravnopravno kao gradjani Srbije.
Zelimo sve sto i hetero ljudi, a da li to imamo?
Nemamo.

Svako ima prava na svoj stav, ali tvoj je protiv LGBT, kratko i jasno.
Protiv LGBT populacije.

[barni011]

Zelimo prava.
Zelimo da se osecamo ravnopravno kao gradjani Srbije.
Zelimo sve sto i hetero ljudi, a da li to imamo?
Nemamo.

Svako ima prava na svoj stav, ali tvoj je protiv LGBT, kratko i jasno.
Protiv LGBT populacije.

Moj stav nije protiv LGBT populacije, jer nju ne cini 20 ljudi s foruma koji misle isto.
A izvini po cemu si ti zakljucila da ja to ne zelim sto si napisala?
Pa pola vas ovde ne zeli decu, brak,veru itd.Vama samo bitna parada.Ne kapiram
Ma mora da sam ja glup...
Jesi li sigurna da ti zelis da budes integrisana u drustvi kome pripadas ako stalno negiras njegove vrednosti?
Ili zapravo ti zelis da integrises srbiju u sebe?
Aj vidi sta zelis pa javi i jasno reci na paradi.

[Blady]

Pa i pola heteroseksualaca ne zeli decu, brak i sl.
Ne razumem te.
U ovakvom drustvu ne zelim. Mene ovo drustvo primorava da budem heteroseksualac i pored toga vernik, po mogucstvu. i to pravoslavne vere.
Da je drustvo drugacije, verovatno bih zelela.
Ma gde ja negiram njegovu vrednost?
pa ovo je smesno, apsolutno nigde.
To drustvo negira nas, kao sto Palma kaze; U Jagodini nema pedera.

Na ovo drugo pitanje, nemam sta da ti odgovorim, tj poslednje u postu.

Napisala sam sta zelim, ali ti ne citas.
Napisali su mnogi ovde, sta zele, ali ni to nisi procitao.

Postoji dosta tema na ovom forumu, vezano za zelje i mogucnosti LBGT osoba.
Isto tako, sta znaci Parada.
Sve ti lepo pise, ali meni se cini da si ti samo bubnuo ovde sa Marsa i krenuo da isterujes nesto svoje, a da prethodno nisi uopste nista citao, ali nista zivo na ovom forumu.

Necu da se nastavljam sa tobom, jednostavno necu.

[barni011]

Pa i pola heteroseksualaca ne zeli decu, brak i sl.
Ne razumem te.
U ovakvom drustvu ne zelim. Mene ovo drustvo primorava da budem heteroseksualac i pored toga vernik, po mogucstvu. i to pravoslavne vere.
Da je drustvo drugacije, verovatno bih zelela.
Ma gde ja negiram njegovu vrednost?
pa ovo je smesno, apsolutno nigde.
To drustvo negira nas, kao sto Palma kaze; U Jagodini nema pedera.

Na ovo drugo pitanje, nemam sta da ti odgovorim, tj poslednje u postu.

Napisala sam sta zelim, ali ti ne citas.
Napisali su mnogi ovde, sta zele, ali ni to nisi procitao.

Postoji dosta tema na ovom forumu, vezano za zelje i mogucnosti LBGT osoba.
Isto tako, sta znaci Parada.
Sve ti lepo pise, ali meni se cini da si ti samo bubnuo ovde sa Marsa i krenuo da isterujes nesto svoje, a da prethodno nisi uopste nista citao, ali nista zivo na ovom forumu.

Necu da se nastavljam sa tobom, jednostavno necu.

Nije lepo da mi poturas ono sto nije istina.Ja sam par dana na ovom forumu i dosta sam toga procitao ovde.Sa nekima sam se slozio sa nekima ne.
Dosta toga si napisala u ovom postu sto nije istina... i od toga nema vajde