Bootstrap Framework 3.3.6

[Madonna]

Zanosis se, umisljas da si spokesperson trans ljudi a samo mozes da speak for yourself babeee

[Aven]

Možda je logic u tome da je biseksualan.

[Aven]

Druga stvar, ljude seksualno uzbuđuju različite stvari.
Tako njega uzbuđuje žena koja ima muški spolni organ.
To što ona ima rodnu disforiju nije njegov problem.


To je kao da se ja krenem iščuđavati kako mogu seksualno uzbuđivati nekog muškarca,
a lezbijka sam. I napadati na njegovu neosviještenost po pitanju toga što sam sve prolazila i prolazim kao lezbijka.

To nije njegov problem, a dizati mu se može na što god hoće.

Za mene postaje kreten tek kad me počne maltretirati da mu dam nešto što mu ne mogu dati,
jer se eto, njemu digo.

[李香兰]

[/url]To je kao da se ja krenem iščuđavati kako mogu seksualno uzbuđivati nekog muškarca,
a lezbijka sam. I napadati na njegovu neosviještenost po pitanju toga što sam sve prolazila kao lezbijka.

Uopste nije kao to. Jer ti iako si lezbejka, si zena. I taj muskarac se lozi na zene, ne lozi se na tvoju seksualnu orijentaciju vec se lozi na to sto jesi.

Dok je trans zena zena, a ne muskarac na koju bi neki gej decko mogao da se lozi.

[7Hz]

Ja sam tek nakon čitanja ovog topika morala izaći na wikipediju da se naučim šta je to "strap on".

I vrlo me je preplašilo šta sam vidjela. Uopće ne znam kako se to može nekome sviđati, ali dobro.

Što se tiče posta iznad, većina lezbijki ustvari izgledaju poput dečkiju tako da je prilično začuđujuće ako se neka od njih svidi muškom spolu...

[Aven]

Koliko sam ja shvatila iz tog jednog jedinog posta - on se loži na žene sa bilo kojim oblikom muškog spolnog organa - umjetnim ili pravim.

Jedino što možda nije sasvim razjasnio tu trans kategoriju pa ga je to povuklo da pomisli da možda nije strejt.

To je samo pretpostavka.

a ne muskarac na koju bi neki gej decko mogao da se lozi.

Zadnji put, a sad velikim slovima:

ON NIJE NIGDJE NAPISAO DA JE GEJ.

[Aven]

[/url]
Što se tiče posta iznad, većina lezbijki ustvari izgledaju poput dečkiju tako da je prilično začuđujuće ako se neka od njih svidi muškom spolu...

Trešnjica na govnjivu tortu. <3

[李香兰]

[/url]Koliko sam ja shvatila iz tog jednog jedinog posta - on se loži na žene sa bilo kojim oblikom muškog spolnog organa - umjetnim ili pravim.

Da, i ja sam mu dala savet da ga trans zena nece jebati, te da ne pokusava. Jer on fetisizira njenu najbolniju tacku. I sad sam ja odjednom spokesperson za sve trans ljude, jer god forbid da kazem nesto sto sam cula od svake strejt trans zene koju sam ikada upoznala, a uz to uzmimo da sam i sama ista. daj, molim te

[Madonna]

[/url]

[/url]
Što se tiče posta iznad, većina lezbijki ustvari izgledaju poput dečkiju tako da je prilično začuđujuće ako se neka od njih svidi muškom spolu...

Trešnjica na govnjivu tortu. <3

[OpetMacak86]

Vidite da lik nema pojma dal je gay ili bi ili strejt jer ga uzbudjuje kita uz neku zenstvenu kombinaciju i sad on nema pojma u koju uopste kategoriju sebe da svrsta...on je tu lupnuo trans jer je kao i vecina ljudi neupucen u to sta trans jeste...
A overlod sa dobrim razlogom shvata licno ovakve stvari...zamislite da ste u njenoj kozi i da mali milion ljudi vas,zajedno sa otalim transdevojkama racuna samo kao sexualni objekat koji postoji da bi perverznjaci imali na sta da se loze...

[OpetMacak86]

[/url]Ja sam tek nakon čitanja ovog topika morala izaći na wikipediju da se naučim šta je to "strap on".

I vrlo me je preplašilo šta sam vidjela. Uopće ne znam kako se to može nekome sviđati, ali dobro.

Što se tiče posta iznad, većina lezbijki ustvari izgledaju poput dečkiju tako da je prilično začuđujuće ako se neka od njih svidi muškom spolu...

Znaci da sam lezbejka vise bih licio na decaka...ok,onda kacim strep na ekser i idem u lezbejke

[Srklet]

nekoliko misli

1. zabavan mi je taj trend da netko dođe na forum, otvori topic, napiše jedan post i onda mi krenemo u raspravu, pa i posvađamo se ako treba, a otvarač topica se više nikad ne pojavi.

2. justina biebera su nekoliko godina zezali da izgleda kao lezbijka. ali i lindseya grahama.



3. baš su mi naporne sve te izjave u stilu 'većina x-ova/ica izgleda ovako'.

4. nezanimljivi su mi ljudi koji izgledaju kao društveno definirani stereotip jednog od svojih identiteta, napose kada je taj stereotip definiran od strane onih koji bi određenu skupinu ljudi ubijali, zatvarali i sl.

4. u zagrebu su mnogi smatrali da sam feminiziran, da sam debela tetka. u berlinu nitko ne smatra da sam feminiziran, debljina je pak tisuću puta manje stigmatizirana zbog brojnosti i raznolikosti LGBTQXY zajednice (s time da 'XY' nije zajebancija na težnju identitetske politike za bskrajnim slaganjem beskrajnih akronima nego izraz anything goes stava), a to što se ne volim brijati redovito pa imam često bradu plus i dlake na prsima se percipira kao izraz toga da sam a manly fag, skoro pa jebote str8-acting. pritom se ponašam posve isto itd. dakle, u jednom sam gradu femi tetka, u drugom sam gradu mačo peder. LOL. a nikad se nisam osjećao niti percipirao kao ijedna od te dvije kategorije, nego sam uvijek bio i ostao performativni peder.
zaključak: bolje je biti debela riba u velikom jezeru nego u malom jezeru.

6. to je valjda sve u skladu s onom 'one man's terrorist is another man's freedom fighter'

7. otvarač topica i dalje ima loš nick. ne znam kako bih mu ikako više mogao pomoći osim da ukažem na to.

[Srklet]

[/url]
A overlod sa dobrim razlogom shvata licno ovakve stvari...zamislite da ste u njenoj kozi i da mali milion ljudi vas,zajedno sa otalim transdevojkama racuna samo kao sexualni objekat koji postoji da bi perverznjaci imali na sta da se loze...

the personal is political.

[svemirskimajmun]

pacifizam

[Vel boy]

[/url]...... potpuno bespotrebno ste se nadovezali

ti se uporno kandiduješ za najvećeg trola koji se poigrava izvrtanjem stvari, u zadnje vreme.... keep on, baby....

[Vel boy]

[/url]Vidite da lik nema pojma dal je gay ili bi ili strejt jer ga uzbudjuje kita uz neku zenstvenu kombinaciju i sad on nema pojma u koju uopste kategoriju sebe da svrsta...on je tu lupnuo trans jer je kao i vecina ljudi neupucen u to sta trans jeste...
A overlod sa dobrim razlogom shvata licno ovakve stvari...zamislite da ste u njenoj kozi i da mali milion ljudi vas,zajedno sa otalim transdevojkama racuna samo kao sexualni objekat koji postoji da bi perverznjaci imali na sta da se loze...

this!

edit, @srklet dobar post, ali zaboravio si I u kraticama. I tj. interseksualni, veoma rijetki ali postoje, rođeni s organima ili dijelovima organa oba spola, ili pak, ambiguous.
kao i A tj. aseksualni i/ili autoseksualni. valjda ne treba objašnjavati.

[ctxorka]

Odakle ti ideja da svi posmatraju trans devojke kao seksualni objekat?
Decko je lepo pitao i trazio objasnjenje ali ne...on se lozi! Imas veoma negativan stav.

[Anhedonie]

Pa, cim neko se lozi da ima sex sa trans osobom to znaci da je posmatra kao seksualni objekat i fetish. Sto je sasvim ok, jer postoje i trans osobe koje taj svoj deo identita smatraju kao fetish. Ko voli nek izvoli, sigurno ima dvoje ljudi kojima ce se zelje poklopiti.

[李香兰]

[/url]Pa, cim neko se lozi da ima sex sa trans osobom to znaci da je posmatra kao seksualni objekat i fetish. Sto je sasvim ok, jer postoje i trans osobe koje taj svoj deo identita smatraju kao fetish. Ko voli nek izvoli, sigurno ima dvoje ljudi kojima ce se zelje poklopiti.

Ne. To mozda vazi za tebe ali svakako ne vazi za sve ljude. Ja se ne osecam kao seksualni objekat i fetis samo zato sto se moj decko lozi na mene. Te trans osobe koje svoj deo identiteta posmatraju kao fetis su retke, i generalizovanje nije ok. (EDIT: Skoro nepostojece. Zasto bih vidjala toliko isecaka, tekstova, knjiga napisanih od strane trans zena, o njihovim iskustvima u zivotu, prolascima kroz tranziciju etc. i uvek teme o pogresnom pornografskom predstavljanju trans zena u drustvu kao nista vise od fetisa i koliko to celoj trans zajednici smeta).

zaista nisam upoznala mnogo osoba (trans or not) koje zele da njihova pojava i bice budu fetisizirane (zapravo sam upoznala samo jednu i nije trans). Dopasti se nekom fizicki, i biti neciji fetis su dve razlicite stvari.

a little more insight..

[Macan86]

Nisam ja rekao da svi posmatraju transdevojke kao sexualne objekte,ja sam rekao da ih mnogi tako posmatraju...i da se ne lažemo kad nekog privlače trans devojke samo zbog toga što su trans to znači da su za njih one sekualni objekti,jer one njima deluju sexualno uzbudljive baš zato što izgledaju i ponašaju se ženstveno iako nisu rođene sa ženskom anatomijom,ne zato što su iz nekog individualnog razloga privlačne svaka za sebe.
Ima velika razlika kad nekog privlači devojka koja je sasvim slučajno trans i kad nekog privlači ta ista devojka baš zato što je trans.

Edit:
računam da ne moram da objašnjavam zato je to uvrdljivo...valjda je očigledno da to kad neko ignoriše sve ostale nečije kvalitete i samo se fokusira na izgled ne prija nikom ko nema neki kopleks niže vrednosti pa ne veruje da ima bilo koji kvalitet sem tog izgleda.

[李香兰]

[/url]računam da ne moram da objašnjavam zato je to uvrdljivo...valjda je očigledno da to kad neko ignoriše sve ostale nečije kvalitete i samo se fokusira na izgled ne prija nikom ko nema neki kopleks niže vrednosti pa ne veruje da ima bilo koji kvalitet sem tog izgleda.

Ne bih ja rekla samo "izgled".

vec ovo

That feitsh is one that dehumanizes trans women, focuses on their genitalia and attempts to embody (harmful) pornographic stereotypes.

[Macan86]

to "izgled" računao sam da pokriva do nekle i to jer sam računa da se u ovom slučaju nekako podrazumeva taj ženstveni izgled kombinovan uz mušku anatatomiju(komplet sa genitalijama) što se gura u prvi plan kod ljudi koji fetišiziraju transdevojke...A i mislio sam i generalno na to da je očigledno da je uvredljivo kad se bilo ko(bilo trans ili ne)svodi samo na svoj fizički izgled... Gledao sam da skratim post jer znam da su moji postovi malo naporni za čitanje.

[Anhedonie]

[/url]

[/url]Pa, cim neko se lozi da ima sex sa trans osobom to znaci da je posmatra kao seksualni objekat i fetish. Sto je sasvim ok, jer postoje i trans osobe koje taj svoj deo identita smatraju kao fetish. Ko voli nek izvoli, sigurno ima dvoje ljudi kojima ce se zelje poklopiti.

Ne. To mozda vazi za tebe ali svakako ne vazi za sve ljude. Ja se ne osecam kao seksualni objekat i fetis samo zato sto se moj decko lozi na mene. Te trans osobe koje svoj deo identiteta posmatraju kao fetis su retke, i generalizovanje nije ok. (EDIT: Skoro nepostojece. Zasto bih vidjala toliko isecaka, tekstova, knjiga napisanih od strane trans zena, o njihovim iskustvima u zivotu, prolascima kroz tranziciju etc. i uvek teme o pogresnom pornografskom predstavljanju trans zena u drustvu kao nista vise od fetisa i koliko to celoj trans zajednici smeta).

zaista nisam upoznala mnogo osoba (trans or not) koje zele da njihova pojava i bice budu fetisizirane (zapravo sam upoznala samo jednu i nije trans). Dopasti se nekom fizicki, i biti neciji fetis su dve razlicite stvari

Pa da, zato sto ti je decko. Da ti nije decko i da se ne poznajete a da se lozi na tebe bilo bi smatranje kao seksualni objekat (mozda i fetish). Trebalo je da dodam to - nepoznata osoba.

A ja sam zapravo vidjao vise trans devojaka radi fetisa (na romeu i deni npr, pa cak i drag queens), ali to nije relevantno jer ne poznajem celokupnu populaciju, kao ni ti, los ti je parametar.

Generalizovanje svakako nije ok, ali ti to zapravo radis prema zenama (da ne zele da jebu), prema trans ljudima (da niko ne zeli da bude fetish), i prema ljudima generalno (da niko ne zeli da bude posmatran kao seksualni objekat).

Svakako da ima razlike i da je uzasno kada se neko prema tebi, koja ne zelis da budes fetish i seksualni objekat, ponasa kao da jesi, i kontam da vecina to radi, sto je zapravo big deal, ali ne mozes reci da ga trans zena nece jebati, da ne sme ni prema kome da se ponasa kao da je fetish itd jer to nije istina, neko bas zeli da bude fetish i to je ok (i ne, sigurno nisu svi takvi slucajevi stokholmski sindromi). Taj problem se nece resiti kroz to da ubedjujes nekog u netacne stvari (jer ce otici na recimo chat/romeo i videce da nisi u pravu i nista nisi uradila) vec kroz emancipaciju.

[Macan86]

anhe..nisi razumeo baš najbolje šta je ona htela da kaže...ona se ne oseća da je njen dečno fetišizira zato što on nju ne doživljava i ne tretira kao da je privlačna samo zbog toga što je trans...nije u pitanju to da je u pitanju njij poznata osoba već način na koji je on doživljava...to je nešto što se jednostavno oseća.

a ovo što kaže da trans devojke neće da potucaju tipa ni strapom ni svojim penisom je u pravu jer pod transeksuane osobe ne racuna cd likove i drag queens...to su babe i žabe koje se stalno mešaju...isto kao na primer ja i večina trans momaka imaju probkem sa svojim grudima i vaginom isto tako transdevojke imaju problem sa svojim penisom i nije im prijatna ideja da to neko na njima doživljava kao privlačno...to je isto kao kada bi sad neko...npr.osobi koja ima neki podkožni tumor koji se vidi kaže da je taj tumor sexy...manje više to je taj osećaj za transexualnu osobu...cd i drag queens imaju drugačiji odnos prema svom telu i to je već nešto drugo

[Anhedonie]

razumeo sam, ali i tebi kad se neko dopadne samo na osnovu izgleda, ti u tom trenutku posmatras njega kao seksualni objekat. to je tako, za svakoga kome moze neko da se fizicki dopadne. zato sam stavio u zagradi mozda i fetis. nije mi bio dobar onaj prvi post jer nisam stavio to mozda. a i ne mora svako, i tu sam pogresio, moze da se fizicka privlacnost oseti zbog necijeg ponasanja. al poenta je bila da je ok biti nekome fetish ukoliko to zelis da budes.

zar nije onda to po terminologiji trans* o cemu se govori? zar cd i drag ne potpada pod trans (bez zvezdice)? a cak i da je to tacno, biti zena ne mora da znaci ne zeleti da jebes drugog strap-onom, trans* zena je pre svega zena, tako da isto vazi.

[Aven]

@Anhe:

Mislim da bi se i na stručnoj i na generalnoj razini termin 'transrodno' trebao odnositi isključivo na osobe koje osjećaju rodnu disforiju i teže istom biološkom i rodnom identitetu (TRANSformaciji). Ujedno, bilo bi tada i lakše shvatljivo da njima po defaultu smeta fetišizacija, jer ih upravo ta neekvivalentnost spola i roda, sa naglaskom na spolne karakteristike, ometa u 'zdravom' psihičkom funkcioniranju.

Ovako bez jasnih definicija svakog pojedinog stanja (i bez zasebne terminologije) dolazi do puno nejasnoća i nesporazuma.

[Anhedonie]

jasno

a to je overload (ne znam kako ovaj novi nick da napisem ni izgovorim :'D) i napisala nego nisam opet citao temu iz pocetka

[Macan86]

daaa,ok je ako neko to želi...ali stvar je u tome što trandevojke to ne žele,bar na taj način i iz tog razloga,jer to je nešto na njima što im smeta,što ni one same ne bi htele da je tu uopšte...
I da...jeste uvredljivo kad te posmatra kao sexualni objekat od koga ne želiš takvu vrstu pažnje i ne daješ mu uopšte povod za to.
To što se cd i drag queens stavljaju pod pojam trans je zato što se zbog političke korektnosti mešaju babe i žabe...a i cd uglavnom i iskorišćavaju taj fenomen fetišiziranja trans devojaka da bi dobili tu vrstu pažnje koju žele pa se predstavljaju kao trans.
Cd je najbliže fetisu i to je sasim ok jer bože moj,nije to ništa loše...samo nije ok to što se transdevojkama prepisuju te osobine nekog cd lika...a drag queen je čisto zajebancija...parodisanje neke zenske osobe ili zenskog stereotipa i to sasvim pa deseta vrsta žabe

[Anhedonie]

ali kako mozes da kazes sta neko zeli a ne zeli. radis apsolutno isto ono sto ne zelis da se radi tebi. sigurno postoje trans osobe koje pored toga sto su trans zaista, zele da budu predmet fetisha. jasno je meni apsolutno zasto tebi to smeta, i zasto i zajednici kao zajednici smeta fetisizacija, ali zajednica nema ista razmisljanja kao pojedinac i forsiranje toga je nacin na koji se radja SVAKA stigma. to sto npr gej zajednica zeli brakove ne sme da znaci da svaki pojedinac zeli, niti da treba da zeli, da bude u braku, a takav nacin razmisljanja vodi u stigmatizaciju tih ljudi koji ne zele brak. identicno je i ovde. zaista nema potrebe praviti nove stigme, ima ih vec pun kurac.

[李香兰]

Ne. Drag queenovi nisu zene. Ja mislim i da se potrudis na netu mozes da nadjes kako cak RuPaul a i brdo drugih drag queenova u nekim intervjuima objasnjava razliku kako ljudi cesto mesaju trans zene i drag queenove. I kako on i celi drag community mora da se "ogradjuje" konstatno od te ideje da zbog toga sto se bave dragom celi svet misli da oni sebe smatraju zenama i/ili zele da budu zene.

Jedno je obuci se za nastup kao suprotni pol da bi ili zaradio ili pokazao svoju kreativnost (make up, hair, u cemu god mislis da si dobar) i onda skinuti tu periku i sve ostalo i provesti ostatak dana kao muskarac i to bismo mi nazvali drag queenom.
Drugo je obuci se u privatnosti kao zena da bi ispunio svoj odredjeni fetis/spavao sa nekim ko ima taj fetis etc. ali nastaviti svoj svakodnevni zivot kao muskarac i to bi bio crossdresser.
However, trece je kad se ti od svoje 2-3-4 godine osecas kao alien u svom telu, enormnu neprijatnost prema svom polnom organu, kao dete pokusas da unistis svoj polni organ, obracas se sebi i predstavljas se ljudima kao suprotan pol i cudis se sto te celi svet gleda drugacije. I bioloski, najcesce imas hormonal imbalance. Odes kod psihijatra i on te dijagnostifikuje se rodnom disforijom i uputi te na hormone i SRS sa prikladnom psihoterapijom.

(Off: sto se tice hormona, vecina trans ljudi zeli da izgleda kao suprotni pol ali ih je mnogo strah da prodju kroz tu grey fazu kad uzimaju hormone i izgledaju androgeno. kad bi postojao magicni napitak da se oni preko noci pretvore u ono sto zamisljaju da ih hormoni pretvore, sigurno bismo to uzeli.) (Sto se tice operacije, vecina hoce i obavi (ako imaju para ili ako drzava finansira) ali imas grupu koja nece od kojih vecina nece zbog zdravstvenih rizika (posebno ftm operacija))

Uz sve to, drag queenovi/kingovi/whatever i crossdresseri mozda jesu transrodni donekle, ali nikako nisu transseksualne individue.

[/url]Pa da, zato sto ti je decko. Da ti nije decko i da se ne poznajete a da se lozi na tebe bilo bi smatranje kao seksualni objekat (mozda i fetish). Trebalo je da dodam to - nepoznata osoba.

Ne. Moze neko da ti se dopadne fizicki a da ga ne gledas kao seksualni objekat i fetis. Ne moras biti u vezi s nekim da te ne bi gledao kao fetis. Moj decko mene nije gledao kao fetis*. Fetis. Fetis. Fetis. lol anyway

*dok nismo bili u vezi.

Na temu fetisiziranja zajednice.
Fetisiziranje trans zena je dehumanizing i forsira na istu zajednicu a i na trans zenu kao individuu veoma lose stereotipe. Ako ces ti da se odlucis da se zalazes za tu malu grupu ljudi koje same imaju fetis da na njih neko gleda kao fetis onda se prakticno zalazes SKORO samo na trans zene u pornicima. A ne na RL trans zene. Trans zene u pornicima su predstavljene 1348597345734 puta drugacije u odnosu na to sto su u stvarnosti.