Za koga je Hristos vaskrsao ili zašto danas nismo išli na liturgiju?!

prosto je inspirativno kakva je gomila gluposti nalupetana na tako malo prostora. autor pojma nema o cemu pise ali je njegova umisljenost veca cak i od od njegovog nezanja. predlozio bih mu da kupi podgoricke ''vijesti'' i pocne da cita tekstove andreja nikolaidisa. pretpostavljam da ce se oduseviti jer im je stil isti - cinjenice ih ne obavezuju a neznaje i umisljenost su kod obojice beskrajni.

Izvrstan tekst. Preporucujem autoru da se ne masha podgorickih Vijesti te da ostane veran savremenoj drustvenoj teoriji, cijim rezultatima barata valjano i na obscu polzu.
Sve cestitke.

Nisam siguran zasto autor smatra da crkva vekovima progoni gej osobe, ni o kojoj crkvi je rec -- pretpostavljam izvorno-hriscanskoj, kasnije pocepanoj, koja nije oduvek bila ono sto je danas (autor primecuje istorijski razvoj crkve ali kao da ga ignorise), te je inkorporirala i neke mislioce i prakticare "homoerotizma" (kao i kriticare homofobije) cak i redove u svojih svetaca. Takodje, gej identitet je savremena kategorija, najranije od XIX veka, a kako nam Foucault i Boswell ukazuju, pre ce biti da je savremena drzava zacela homofobiju (pre svega kroz koncept stanovnistva, kontrole radjanje te posledicno i seksualnosti), te da je ona iz sekularno presla u sakralno, nikako obrnuto. Citiranje Fromma je takodje interesantno -- homofobicni autor u tekstu protiv homofobije, sa sve teorijom kompenzacije, opstim mestom srednjoskolske psihologije. Nad tim lebdi duh "heteroseksualnog Boga", za koga je zaista nepoznato da je ikada, cak i u narodnoj uobrazilji, ikada imao seksualne odnose. (Uostalom, i Vesna Vukelic Vendi supotstavila se takvim vulgarnim interpretacijama, teoloski utemeljeno objasnjavajuci da je Bog bestelesan i da je ljubav). Koliko je "izvorno" hriscanska poruka stvarno univerzalna, kako tvrdi Badieu, ostaje da bude promisljeno, ali ako su konsekvence tog ucenja kakvim ih je autor opisao, onda je to izvanredno sumnjivo, ako iskljucimo naivnu tezu da su "zli ljudi" naprosto izvitoperili "divnu poruku". Marx je odavno ocrtao na koji nacin kvazi-komunizam Hrista proizvodi socijalnu utopiju, a Nietzsche je dao iscrpnu i (previse)radikalnu kritiku mnogih konsekvenci Isusovih postulata. Althusser je pokazao kako naivni humanizam koji je dirljivo propovedao nazaretski drvodelja moze zavrsiti u staljinistickoj diktaturi. Itd, itd.

Apart from that, kritika aktuelnih stavova SPC mi se cini sjajno izvedenom i utemeljenom, kao i odnos prema gay issues uopste.

No, mozda u toj nepopustljivosti crkve -- pravoslavne, srpske, kao i nekih drugih -- treba traziti elemente onog kriticko-fanatickog stava koji se opire ideologizaciji gej-identiteta, koja je takodje, kao svaka politika identiteta, osudjena na stvaranje diskriminativnih ucinaka. U tom smislu, jedna partikularizovana ideologija suprotstavlja se drugoj -- jer se gay liberation ne obraca heteroseksualcima (a ni aseksualcima), nego ih iskljucuje kao pretpostavljeno privilegovane subjekte, sto je lik u ogledalu tretmana SPC prema "gresnima". Prema tome, treba raskrstiti sa obe pozicije, a ne sa pozicija jedne kritikovati drugu. Seksualna revolucija se u tom kontekstu takodje obracala svima, jer su po pretpostavci svi bili seksualno zarobljeni, ali, kako je Foucault pokazao, proizvedeni su samo novi mehanizmi kontrole posredstvom kreacije najraznovrsnijih partikularnih identiteta za koje su posebno spremljeni novokomponovani ideoloski aparati drzave -- i dok se za lezbejsko zdravlje brinu citave klinike dotle u Africi od gladi i izlecivih bolesti umiru milioni. Milioni, ciji identitet jos uvek odgovara amorfnom statusu "ljudskog bica".

Partikularizam je rasizam, ali i univerzalizam, jer nosi uvek-vec klicu partikularizma -- takav diskurs moze biti isprican iskljucivo sa partikularne pozicije, jer univerzalne pozicije i nema, ustvrdili bi neki.

Dusan Maljkovic

Hrista i vaskrs odavno ne vezujem za bilo kakvu instuticionalizovanu crkvu...a moj odnos sa bogom je samo moja i bozija stvar i nicija vise ;) Ne kontam kakve veze bi vaskrs i Hrist imali sa crkvom ili crkva sa gay ljudima...mislim da Hrist ima onoliko veze sa crkvom koliko i ona sa gay ljudima ;)

Mislim da su naglabanja autora izraz njegove ogranicenosti, mrznje i netolerantnosti protiv kojih se toliko bori. Kada bi otisao u neku crkvu, umesto da je izbegava i prakticno satanise, i porazgovarao sa nekim svestenikom shvatio bi da Bog jeste ljubav i da to nasa Crkva i tek kako propagira.
Da skratim, u razgovoru sa verouciteljem, upitao sam ga da li se za vreme posta treba suzdrzavati sexa? Znate sta je bio odgovor coveka koji zna da sam homosexualac? Ne sine, sve sto se radi iz ljubavi bogougodno je, jer, Bog je ljubav.
Iz ovoga se da zakljuciti da autor pojma nemam o onome o cemu pise tako da bih mu savetovao "ne govori o Bogu dok dobro ne utvrdis veru u njega" a ja bih dodao i znanje o njemu.

Ocenjujem clanak najbolje sto je ponudjeno zato sto se drug Nikodemus usudio da napise jednu licnu ideju pa mu zato cestitam na usudu. Inace clanak ocenjujem kao totalni promasaj, s obzirom da se iznosi jedno od milion ako ne i milijardu misljenja koja postoje na ovom svetu danas. Nista novo pod Suncem ( Nihil Nove Sub Sole ) . Dok god je tajna Hristovog Uskrsnuca Tajna ( Sub Rosa ) dotle ce vaskoliko covecanstvo biti na ovom evolutivnom putu Raskrinkavanja svoje Savesti, Svesti i Podsvesti. Taj proces je dug i bice tek dug, ali to ne moze jedan covek da promeni posle Hristosa, niti je sam Hristos, to hteo da uradi. Njegova zrtva postoji i to sto je uradio nije uradio zarad sebe, vec je iz cistog zadovoljstva postigao nesto sto je mozda mnogima pre i posle poslo za rukom ( iz cistog zadovoljstva ) ali niko to nije uradio kao Hristos sa svesnom i jasnom porukom da TO RADI ZARAD CELOG COVECANSTVA, kao nadomestak, "preklapanje" greha koji potice od Adama ( citaj covekove neposlusnosti da razume pre nego uradi bilo sta ).

Jos nismo kao Humanoidi ( svaka cast izuzecima - ostanite u tajnosti - jos nije vreme da se pokazete ) postigli ni priblizan nivo Filantropije da bi bili u stanju da razumemo smisao onoga sto je crkva proglasila Tajnom Krstenja i Tajnom Uskrsnuca. Crkva ima svojih mana kao organizacija, i katolicka i pravoslavna i protestantska, ali njena sustinska energija potice od Hristosa i kao Kralja Izrailja i ( citaj Coveka u sluzbi Boga ) i kao Sina Bozjeg, i ni Vi Nikodemuse niti bilo koji smrtnik ZA SAD, ne mozete protivureciti Istoriji koja je iza nas, koja je uostalom stvorila i Vas i Mene.

Jednom recju clanak je promasaj napisan sa ciljem da izazove halabuku s potpuno oprecnim ciljem. Ne vidim koji smisao ovaj clanak nosi na ovom sajtu?

SRANJE

Hriscanstvo je jedno najobicnije zamlacivanje ... ja ne mogu nikako da dokucim kako je jednoj tako jadnoj filozofiji (religiji) uspelo da zamlacuje covecanstvo citava dva milenijuma ... Hocete da procitate nesto zaista glupo? Uzmite Bibliju.

Neverovatno je koliko je naduvenog neznanja prisutno u Nicodamusovom tekstu.

Autore, i svi ostali koje ova tema uopse interesuje, ako imas nameru da saznas bilo sta pravoslavnoj crkvi, prvo porazgovaraj licno (khm, ako smes) sa nekim od duhovnih otaca prema kojima osecas toliki prezir. Prosto kao licno istrazivanje po terenu. Objektivno. I sta ces videti? Koliko homfobije, koliko osudjivanja, koliko potisnute seksualne nergije koja je postala devijantna!!! Da, ali samo u nekakvim jadnim i bezivotnim teorijama koje se medjusobno hrane, tekst na tekst, bez odnosa prema realnosti.

Ja sam kao homoseksualac (imam 30 god, btw) vodio duge ragovore sa mnogo pravoslavnih svestenika, a narocito sa starijim monasima, i bez ikakve ograde i otvoreno smo razgovarali o svemu sto se tice svake moje zelje i potrebe, kako telesne, tako i duhovne (ne znam da li znas na sta se misli kad se to kaze?). Sa mnogima od njih sam vec godinama blizak prijatelj. I mnogo nas je takvih. Gay ljudi u crkvi. NIKAD ni od kog svestenika nisam cuo prezrivu rec, a na iskrenoj ispovesti (znas li uopste sta je to?) nikad je niko nece ni cuti, nego ce otici ociscen i utesen.

Stoga, umesto da ti kazem "nazad na Kanta", reci cu ti - nazad na cinjenice.

Svima sve najbolje, a gay ljudima koji se osecaju tuzno, potlaceno, neostvareno, ili kako god - depresivno (prema istrazivanjima mnogo ih je), iz bilo kog razloga, jednostavno i toplo preporucujem da razgovaraju sa svojim svestenikom, otvoreno i ljudski. Ako hocete potrazite i nekog iskusnijeg duhovnika u manastiru. Videce da oslobodjenje od represije (bilo kakve) dolazi iznutra, odnosno, odozgo... i svakom je besplatno dato. Nista se ne trazi zauzvrat, osim duboke iskrenosti.

I prestanite vise da plasite ljude Crkvom!?
Sta smo onda svi mi pederi i lezbejke u crkvi, budale? Ko zna koliko je gay ljudi do sad moglo da pronadje svoj duhovni mir i licnu slobodu? Pustite svakog da licnim opitom vidi dal mu duhovni zivot u crkvi i u Hristu odgovara ili ne...

Draga moja gay braco, ne dajte da nam opinion makeri budu ljudi koji su nerelevantni.

Samo onaj koji se licno susreo sa svetinjom o njoj moze da sudi.

pozdrav svima,
Vladimir

Bravo!
Svaka cast na ovako lepo i suzdrzano elokventno napisanom clanku koji diskretno govori o onome o cemu mnogi vise vole da cute! Cestitam piscu!

Za Dornacha iz Bazela: Mene nije stvorila istorija vec mama i tata.
Nedon

Za vladimira: Jedno su ti popovi pricali dok te pohotljivim ocima gledase, a sasvim drugo na liturgiji.

Nedon