Scena

Reakcija povodom teksta "Strejt ljudima biće zabranjen ulaz u prvi srpski LGBT kutak"

gsa · Beograd · Odabrao: M · Dodato: 09. MAY 2013

Gej strejt alijansa (GSA; Alijansa) smatra da su stavovi i poruke predstavnika „NVO Egal" iznete u tekstu „Strejt ljudima biće zabranjen ulaz u prvi srpski LGBT kutak" koji je juče objavio beogradski dnevni list „24 sata", a koji su preneli i drugi mediji, veoma neprimerene i mogu da nanesu veliku štetu LGBT zajednici u Srbiji.

Nakon objavljivanja ovaj članak je izazvao brojne negativne reakcije građana i građanki među kojima je i veliki broj LGBT osoba, kako u komentarima na ovu vest tako i na društvenim mrežama, a takođe su se mnogi od njih tokom dana obratili i Alijansi.

Naime, u tekstu se navodi da će se u junu u Beogradu otvoriti LGBT centar, kao i naziv ulice u kojoj se nalazi. Iznosi se procena da u Beogradu živi oko 100 hiljada LGBT osoba i kako će svi oni, ali i homoseksualci koji dolaze iz unutrašnjosti i iz inostranstva moći na tom mestu da pronađu prenoćište, bar, moći da se druže i da dobiju informacije gde mogu slobodno da se kreću u Beogradu, itd. U taj prostor, prema navodima iz članka, neće moći da uđu strejt (heteroseksualne) osobe, već će ulaz biti omogućen samo LGBT osobama koje se sve, kako se tvrdi, međusobno poznaju. Ove tvrdnje se u pomenutom tekstu iznose kroz izjavu predstavnika organizacije koja otvara ovaj LGBT centar (NVO Egal), kao i kroz novinarski deo teksta.

GSA je podržavala i podržavaće i nove organizacije i nove inicijative koje doprinose smanjenju nasilja i diskriminacije nad LGBT osobama ali smatra da je ova, možda u osnovi i dobra namera potpuno pogrešno promovisana u javnosti. Pored nekih nelogičnosti kao što su tvrdnje da se sve LGBT osobe međusobno poznaju, što naprosto nije tačno, ali i nejasnoće zašto se klub tj. centar zatvorenog tipa promoviše na ovaj način tj. putem mejnstrim medija koji se obraćaju najširoj javnosti, GSA smatra da se kroz ovaj članak šalje nekoliko poruka koje su vrlo problematične.

Te loše i štetne političke poruke poslate su i LGBT populaciji i čitavom društvu i odnose se na to da LGBT populacija koja se bori da ne bude diskriminisana od strane heteroseksualne većine ima nameru da u tom prostoru diskriminiše sve one koji nisu istopolno seksualno orijentisani ne dozvoljavajući im mogućnost pristupa u isti, kao i da LGBT populacija treba i može da funkcioniše isključivo u izolaciji i getu.

GSA izražava svoje najdublje neslaganje sa stavovima i porukama iznesenim u članku jer smatra da su u 21. veku ključni ciljevi borbe za ljudska prava LGBT osoba jednakost i inkluzija a da ovakve poruke jedino mogu biti odlika vraćanja u prošlost i sredstvo za unazađivanje postojećeg stanja. Time se urušava i veliki deo dosadašnjeg rada i rezultata više nevladinih organizacija, institucija, pojedinaca i pojedinki na unapređivanju položaja i jednakosti LGBT populacije. Takođe, cilj Alijanse i drugih LGBT organizacija nikada nije bio getoizacija u bilo kom smislu, te na primer smatra i da LGBT populacija treba da bude sigurna i bezbedna svuda, a ne samo u pojedinim za to određenim mestima ili delovima grada, za šta se kroz svoje aktivnosti i bori.

GSA ostavlja mogućnost da je tekst, a posebno deo koji se odnosi na izjavu predstavnika NVO Egal, pogrešno prenesen ili interpretiran od strane novinara lista „24 sata", te ukoliko je to u pitanju a s obzirom na štetu koja je nastala smatra da je razumno da NVO Egal bez odlaganja demantuje ove navode.

Saopštenju se pridružuju:

Gej lezbejski info centar (GLIC)

Labris - organizacija za lezbejska ljudska prava

Novosadska lezbejska organizacija (NLO)

Komitet pravnika za ljudska prava (YUCOM)

[+] Postavi komentar

Vaši Komentari

Ponudio bih ti odgovor na engleskom u nadi da ces ga bolje razumeti, ali posto ne vidis razliku izmedju gej geto i geto gej, definitivno je bolje da se drzim srpskog ;)) Geto gej / ghetto gay negativno definise homosa sirovincinu. Ja ti ime nisam trazio znaci sam si ga ponudio, i sada nagovestavas da ja nekako treba da se preispitam i lose osetim kako ja to da nemam hrabrosti da potpisem svoje ime?! Opet, ta informacija nema veze sa GSA saopstenjem i stvano si OMG LOL (molim te proveri obe su skracenice, ne trazim nista od tebe!). Ali razumem tvoju potrebu i zelju da znas ko te dotukao.

Ne izmisljaj, ja tvoje reci ne izvrcem. Vest smo iskomentarisali, trazis od mene komentare koji nemaju veze sa tekstom, ja to prihvatam ali na odgovarajucem mestu, ponudio sam opciju imejla par puta koju si odbio, i tu je kraj price i sve je jasno.

Znas dobro da se homo jebarnik nece otvoriti u LGBT centru nego tako samo provociras, ali bez obzira ja bih voleo da mi tako nesto imamo u Bg. Ja sam liberalan po politickim i drustvenim shvatanjima pa tako onda i na seks nikada ne gledam kao na neku muku i stid.

Znas sta Ivke? Nije kraj sveta sto sam porazio tvoj argument. Bilo bi estetski najlepse videti te kako to prihvatas i dostojanstveno se povuces i kapituliras nego da eventualno krenes sa nekom vrstom ponizavajuceg i histericnog napada u poslednji cas :D.

Postovanje i takodje zelim sve najbolje!
~Goran

Dedinje, Srbija · 16.05.2013, 12:43

Evo iznovai iznova izvrces moje reci i nameces tvoje. Samo sam rekao da nema nijednog razloga zasto bismo pravili privatnu prepisku. Komentari sluze da bi se komentarisala neka vest.

Trazio si i kad si dobio ime nabacujes mi da sam nepromisljen. Ne vidim zbog cega bih bio nepromisljen ako sam objavio svoje puno ime a sto ti ne smes da uradis :)

Ne znas kakvi su planovi a upravo si tvrdio suprotno. I na ovu tvoju konstataciju o kancelarijskom prostoru, programima za pomoc i povezivanje zajednice samo cu reci LOL! I kao sto rekoh u proslom komentaru zivi bili pa videli, a onda cu te podsetiti na ovu nasu prepisku.

Zelim ti svako dobro i da se ne stidis i da ti ne bude muka. Sacuvaj to za kad se "centar" otvori, kad budes isao u dark room na program za pomoc i povezivanje :)

Bye

Bg City · 16.05.2013, 8:44

O Isuse, Ivane pod kakvom ti to sinjom stenom zivis? Daj molim te od tog tvog samo-iscedjenog priznanja imena ukoliko i poverujem da je autenticno, ja samo mogu da zakljucim da si neozbiljan i nepromisljen. Eto nista drugo.

Ti si totalno pogresno shvatio moj poziv za privatnu prepisku. O kakvom skrivanju i strahu ti covece lupetas? Forsiras me da sucelim misljenje sa tobom koje nema veze se tekstom saopstenja, hoces da prosirimo temu i ja to prihvatam ali necu to raditi u prostoru koji za to nije predvidjen. Sto sada gradis scenu oko toga? Poziv nije bio negativan kao sto si ga shvatio i on i dalje stoji. Ja sam ti odgovarao na sta sam mislio da je relevantno i interesantno za saopstenje, a na tvoje napade sam se branio i sta sada tu cmizdris?

Ne znam kakvi su planovi ali ako se bgski LGBT centar uradi po ugledu na bilo koji LGBT centar u svetu to ce biti kancelarijski prostor u kome ce se odvijati programi za pomoc, animaciju i povezivanje zajednice. Da, to je uobicajena praksa ili standard. U svakom slucaju pravo cudo od drustvenog dostignuca!

Dedinje, Srbija · 15.05.2013, 23:13

Ja se uopste ne raspravljam s tobom, kako ne shvatas vec na najnormalniji nacin diskutujem. Ni na jednu moju tvrdnju nisi konkretno odgovorio vec si uzvratio kontra pitanjem otuzujuci mene za prepucavanje i nameces mi stvari koje nisam rekao.

Uobicajena praksa? Navedi mi jednu lgbt organizaciju u svetu pa i kod nas da je profitna, posebno nisu profitne NVO kao sto je to slucaj sa ovom nasom koja osniva lgbt "kutak" kvart ili kako vec. No vreme ce pokazati, zivi bili pa videli, a ja cu te tad podsetiti na ovaj nas razgovor :)

Ja uopste nemam razlog da brinem za tvoj stid, sam si naveo da se stidis do sad ucinjenog od strane srpskih lgbt aktivista. Ja te najnormalnije pitao da navedes konkretne razloge i zasto se ne ukljucis u aktivizam i doprineses svojim radom da se i drugi ne stide i predlozis nove ideje, ali ja ostah bez odgovora.

Trazis od mene da odgovorim koji je moj pristup resenja problema a na isto moje (prvo) postavljeno pitanje tebi, nisi zeleo da odgovoris, kao sto napisah u pasusu iznad.

Citirao sam i brojao upravo zbog bontona kako bi se znalo na koji deo tacno ti odgovaram i da ne bih pisao s brda s dola.

Ne razumem zasto bismo vodili privatnu raspravu niti vidim na koji nacin ovo suceljavanje stavova vidis kao prostacku zabavu?! Niti sta krijem niti se plasim da iznesem svoj stav javno pa tako ne vidim ni razlog privatne prepiske.

Evo iscedio sam hrabrost iz sebe i potpisacu se svojim pravim imenom i prezimenom pa cu ti pobiti i tu tvoju tvrdnju da sam gej geto. Ako treba adresa ili jmbg slobodno mozes iscediti i to od mene, bicu toliko hrabar. Nisam te slao na drugi forum vec zvanicni forum Gay Serbia portala jer ovo nije forum vec komentarisanje objavljenih clanaka :)

Bg City - Ivan Zoric · 15.05.2013, 9:04

BG CITY voli da se svadja ispred publike.

Uobicajena praksa je da su LGBT centri neprofitne organizacije i za to postoje validni i ozbiljni razlozi ali ja nemam problem da bgski funkcionise za profit. Ocigledno neprofitni aktivizam nije doneo pozitivne promene Srbiji pa hajde da probamo sa modelom profitnog kada je vec sve tako disfunkcionalno u ovoj zemlji.

To naravno da nije tako najavljeno od organizatorke centra a glasine o pravljenju profita ispod zita dolaze iz hominterne i osoba poput tebe. Kao uostalom i glasine o homo jebarniku koji kao mesto za neobavezno rasterecenje stoji pod moralnim znakom pitanja vecito neopredeljenih primitivaca.

Zahvaljujem na tvojoj brizi za moj stid koji posmatras kao nekakav defekt i bezveznom intimidacijom pokusavas da me izlecis od toga. Bez brige, moj stid je pod kontrolom. Preostalo je da se kolektivno ponadamo da je tvoja uloga van kritike po sajtovima nepostojeca u LGBT sferi. Nisi svestan ali tvoj rezon se sklopi ni u sta jednom kada napusti tvoja usta, i zao mi je sto ti tek ja sada donosim tu vest.

Zasto je bitno da li se radi o Prajdu 2009 ili '11 i cemu opet takvo cepidlacenje? Osnova postoji za Strazbur i treba je iskoristiti. Nego hajde da mi cujemo tvoj predlog pristupa resenju problema! Sebi si dodelio ulogu mog intelektualno nadredjenog i kao takav verovatno goris da mi pomognes i objasnis stvari. Samo molim te ustedi nam svima vreme i pokusaj da obuzdas svoje osecanje ponosa i nemoj da nam ponavljas hominternine stavove zato sto situacija na terenu pokazuje da je to proizvelo jedno veliko nista.

Bonton. Nema potrebe da brojis niti citiras sta je napisano u ovakvom formatu komunikacije. Ukoliko ne postoji u tebi osecanje pristojnosti za privatnu raspravu (a u sta ti pretvaras komentare svojim napadima i tako kreiras prostacki vid zabave), daj iscedi malo hrabrosti iz sebe pa priznaj da si geto gej, i nemoj kriti odgovor na moju dzentlmensku ponudu slanjem na drugi forum.

Dedinje, Srbija · 14.05.2013, 15:15

@Dedinje:

Prvo: kazes "Naravno da ce LGBT centar da naplacuje usluge bara, prenocista, ..., i na taj nacin finansirati svoje operacije."

Da malo bolje znas stvari znao bi da ne samo doticna nevladina organizacija nego i sve druge NE SMEJU da budu profitne tj daostvaruju bilo kakav profit vec se iskljucivo finansiraju iz donacija i clanarina tako da ni pod kojim uslovima ne bi smela da naplacuje usluge u centru koji planiraju da otvore.

Drugo:
Kazes: "Kakva je to sada glupost da kada se postavi pitanje kritike i pozove na odgovornost pitas a sta si ti uradio i zasto ne udjes u aktivizam pa pomognes? To nije tema teksta niti diskusije koja bi trebala da se povede...."

Nije nikakva glupost i najnormalnije je moje pitanje proisteklo iz tvoje konstatacije da se stidis do sad uradjenog, pa sam samo najlogicnije pitao sta si uradio po tom pitanju da se ne bi stideo osim sto pises komentare?!

Trece:
Sto se tice USS, odluka je doneta da je zabranom odrzavanja prekrsen ustav - najvisi pravni akt u zemlji. Procitaj odluku moze se naci na sajtu USS. Drzava je bila duzna da zastiti ucesnike tako da ne pije vodu tvoja konstatacija da je postojao opravdani bezbednosni rizik. Cemu onda sluzi policija u ovoj zemlji ako ne moze da osigura bezbednost svojim gradjanima. To o cemu ti pises pominjuci sud u Strazburu odnosi se na zabranjeni prajd 2009. god. ne 2011.

Sto se tice dalje rasprave, mozes pogledati komentare i na forumu

http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?f=55&t=49977

Bg City · 14.05.2013, 10:21

Naravno da ce LGBT centar da naplacuje usluge bara, prenocista, ..., i na taj nacin finansirati svoje operacije. Za razliku od potpisanih LGBT organizacija iz saopstenja Vesna na taj nacin obezbedjuje samostalnost i legitimitet centru, i ne zavisi od donacija i programa EU, US i UN koji dolaze sa cenom uloge politickog kusura sa srpskim vlastima.

Kakva je to sada glupost da kada se postavi pitanje kritike i pozove na odgovornost pitas a sta si ti uradio i zasto ne udjes u aktivizam pa pomognes? To nije tema teksta niti diskusije koja bi trebala da se povede. Uostalom zasto bih ja tebi polagao racun sta ja radim sa svojim zivotom? Nije ovo sekcija licnih oglasa vec javni forum. I da se ogradim, ja nisam u nikakvoj vezi sa organizacijama koje stoje iza otvaranja LGBT centra vec podrzavam ideju.

USS nije doneo odluku da je zabrana povorke per se bila protiv ustavna jer je drzava dokazala da su postojali opravdani bezbedonosni rizici vec da je zakonom predvidjeni vremenski rok za zalbu povredio ustavna prava gradjana. Ovakva odluka USS je otvorila vrata za zalbu sudu za ljudska prava u Strazburu, i ja bih predao tuzbu dalje tom sudu, i nastavio dijalog sa izvrsnom vlascu koji stav namerava da zauzme oko Prajda 2013. Svakako se ne bih povukao ispod stola sa podvijenim repom, i odgovornost lezi na aktivistima da pronadju milion resenja dok se krajnji cilj ne postigne. Evidentno je da je jedan od problema srpske politicke scene odsustvo bilo kakve odgovornosti za drustveni razvoj i promene, i krajnje je vreme da prestanu od Srbije praviti mracni vilajet zbog nekih svojih lopovskih mahinacija.

BG CITY jbga msm da se nas dvojica mozemo sloziti da su nam stavovi suprotstavljeni i da ih necemo bas tako lako izjednaciti. Ja bih da prestanemo sa zloupotrebom prostora javnog foruma i ipak bih da damo sansu i ostalim clanovima da se izjasne na temu pridruzenog saopstenja GSA povodom Vesnine izjave oko otvaranja LGBT centra. Ukoliko zelis da nastavimo korenspondenciju i razmenu misljenja, ja bih bio zainteresovan da to radimo privatno preko emaila. Ukoliko je tebi to ok ostavi email pa se pisemo. Sve najbolje!

Dedinje, Srbija · 13.05.2013, 12:33

kazi mi samo sta sam to izvrnuo od tvojih reci?
naravno da mogu da se ponosim jer su bar nesto uradili ali neophodno je jos mnogo mnogo uraditi.

to sto ti pricas da su trebali vrsiti permanentni pritisak na vlast, vrsili su koliko su mogli. ajde predlozi na koji nacin bi trebalo da vrse taj pritisak? navedi konkretno. ustavni sud doneo presudu da je protivustavna bila zabrana prajda prosle godine i sta je vlast uradila? nista. ne postuju najvisu instituciju u zemlji a postovace grupu aktivista i NVO sektor. ma daj.

i posto kazes da se stidis do sad urdjenog od strane aktivista, konkretno pitanje za tebe: sta si ti uradio da da se ne bi stideo osim sto sedis kuci i kritikujes po sajtovima? zasto ne udjes u aktivizam i pomognes u borbi ya lgbt prava?

p.s. za lgbt kvart, zivi bili pa videli sta ce se desavati u istom. dark roomovi, prenociste i slicno i ujedno naplacivati ;)

BG City · 13.05.2013, 8:46

@BG CITY

Naravno da sam svestan sta pisem, i neprijatno je sto izvrces moje napisane reci. Ti mozes da se ponosis sta su LGBT aktivisti uradili, ali ja se time stidim. Drustvene promene u svetu su ostavile Srbiju ponovo u srednjem veku i zasto je problem ukazati i pozvati na odgovornost krivce? Hetero Srbiju apsolutno ne interesuje da promeni svest o LGBT zajednici. Pa oni su nas i zatvorili u cetiri zida i ne zele da odatle izadjemo. To ce se desiti kada Srbija preduzme sistematske mere a to ce uraditi kada proceni da nema drugog izbora. LGBT aktivisti su trebali da vrse permanentni pritisak na vlast, priliku za to su imali i prokockali je, i vreme je da neko drugi pokusa. Nama ne treba neko ko se igra zmurki i radi na odrzavanju postojeceg stanja vec neko ko je efikasan i sposoban da napravi promenu. Kako ispada oni nisu LGBT aktivisti vec pasivisti, i kako se makar cini ta Vesna ima hrabrosti koliko svi oni zajedno.

Dedinje, Srbija · 11.05.2013, 12:20

@Dedinje

da li ti cujes/vidis sebe sta pises? Prvo, to sto kazes da aktivisti nisu postigli nista ne stoji. Slazem se da nije uradjeno onoliko koliko je trebalo za sve ove godine, ali ipak je uradjeno nesto. Napravljen je bar neki mali pomak u odnosu na prethodnih par godina.

Drugo, kazes da je Vesna uperila provokativnu izjavu prema heterosksualcima. Tacno, ali time im gurnula prst u oko i ponovo uzburkala strasti. To je jako pogresno. Heteroseksualci su takvi kavi su prema lgbt populaciju i na tome mora da se radi, znaci na promeni svesti a ne uvek im nabijati prst u oko.

Mi se zalazemo protiv diskriminacije a ovim pokazujemo samo suprotno. Jednostavno nije nam potreban geto kao u ovom slucaju. Upravo treba uraditi suprotno. Potrebna je integracija lgbt osoba u drustvo a ne zatvaranje u 4 zida. Treba da cuju o nama. Kakva korist od tribina predavanja o polozaju lgbt populacije u Srbiji ako ce na toj tribini prisustvovati aktivisti i grupa lgbt ljudi. Treba se otvoriti ka strejt populaciji i dozvoliti im da prisustvuju i da cuju sve na teme koje su na tim skupovima. Ovakosami sebe stavljamo u izolaciju.

Imamo medije kakve imamo. Njih ne interesuju tribine, predavanje itd. Objavice neke sture informacije sa istih i nista vise, kao i do sad. Medijima u ovom trenutku u ovoj zelji kakva sada jeste trebaju skandali nista drugo kao sto smo i do sad mogli da vidimo.

Bg City · 11.05.2013, 2:43

@BG CITY

Tvoja neinformisanost i nemogucnost za kriticko razmisljanje je u svakom slucaju za zaljenje ali to stvarno nije moj problem. Cinjenica i dalje stoji da postojeca garnitura LGBT aktivista nije nista postigla na upredjenju kvaliteta zivota LGBT zajednice u Srbiji a to kako (ne)rade se meni direktno obija o glavu. Vesna je svojom provokativnom izjavom genijalno uperila ogledalo prema hetero populaciji Srbije i pokazala im u stvari kakav besmisleni odraz projektuju prema nama u LGBT zajednici. Da li je to uradila promisljeno ili ne sada to i nije bitno, ali u svakom slucaju ona nikakvu stetu LGBT zajednici za sada nije nacinila. Tema i diskusija o ekskluzivnosti i inkluzivnosti u srpskom drustvu 2013e je zabelezena, i to svakako nije nebulozna stvar za primitivnu sredinu. Tuzna stvar da cestitas podmetanje nogu za kolektivno dobro :/

Dedinje, Srbija · 10.05.2013, 16:25

dedinje aj ne lupaj keve ti! mi kao lgbt se zalazemo za borbu protiv diskriminacije a ovim sami vrsimo diskriminaciju. mi treba da se borimo za integrisanje u drustvo a ne da se zatvaramo u neki prostor i pravimo geto. kada budemo integrisani u drustvo onda mozemo pricati o otvaranju gej kvartova itd kao sto je svuda u svetu!

tako da bravo za GSA i ostale koji su se oglasili protiv ove nebuloze.

bg city · 10.05.2013, 7:15

GSA i kolege se ponovo pretvaraju kao da su oni izmislili 21. vek, i eto sada gneva sto mi ne znamo da zivimo sa uzivanjem u njihovom patentiranom pronalasku. Koji je to razlog oklevanja hominterne da kontaktira Egal, Bear zajednicu i Loud&Queer direktno vec to rade udruzeno preko saopstenja? Svi smo upoznati sa cinjenicom da realnost LGBT Srbije ujeda kada god se usudimo da izadjemo van cetiri zida, i krajnje je vreme dati sansu osobama sa nekim novim idejama i energijom. Dosadasnji rad LGBT karijerista je pun kontradiktornosti, bez jasne vizije i manjka u kreativnosti, a rezultati se u najpozitivnijem svetlu mogu opisati kao minorni. Vesna, ne daj se obeshrabriti ovim elitisticko/teritorijalnim saopstenjem i sve najbolje!

Dedinje, Srbija · 09.05.2013, 22:41