Bootstrap Framework 3.3.6

[ns.happy]

ja mislim da se svako bori na svoj nacin. ok, gay pride je nesto sto je vrlo efektno i medijski propraceno, ali ne vidim po cemu bi bilo ista manje vredno ako neko navede makar jednog svog str8 druga da promeni misljenje o gay populaciji... svako je aktivista na svoj nacin...

[4NY K3Y]

Originally posted by Winter
Druga stvar je da su gay parade uglavnom (bar one svetske) prilicno provokativne, gomila pijanih,uradjenih ,golih i polugolih muskaraca i zena, koji uopste ne pomazu u objasnjavanju cinjenice da je biti gay nesto sasvim normalno, vec naprotiv zahvaljujuci tim i takvim osobama svi mi ispadamo kao kakvi frikovi i monstrumi.
Uopste sve te parade me podsecaju na neko proslo vreme tipa Ziveo Prvi Maj i slicno,i mislim da su apsolutno prevazidjene.

A karneval u Riu?
Kako to da i tamo gomila golih i polugolih ljudi djuska sambu po ulicama i pritom se ludo zabavlja, a pri tom niko to ne smatra prevazidjenim?

:plesesambu:

[unic0rn]

Originally posted by queeria
Klozetirane pedere smatram neprijateljem gej aktivizma,

Ja mislim da bi sasvim legitimno bilo necije pravo da kaze da ne preferira parade, bilo kakve vrste, pa i gej parade. I u zemljama koje imaju karnevale parade i slicno, ne izlazi sav narod na karneval, ni sav pederaj na paradu, jer to jednostavno nije svaciji nacin zabave ili cega vec.

Nelegitimno je osporavati to nekim glupim izgovorima koji su nazalost grubo, ali pravedno receno, produkt autohomofobije.
Uglavnom su to izgovori koji podilaze heteroseksistichkom mejnstrimu i sto je najbitnije - ne dozvoljavaju da se neko ijednog momenta stavi u isti kosh sa tim, malim, prljavim, bolesnim te golim i nasminkanim polu ljudima i kreaturama koje paradiraju i slave cinjenicu da (se) jebu u dupe ili sta li vec.
Negde je to i manija - recimo neciji komentar na ovoj temi kako to podseca na Prvomajski slet - za tako nesto prosto nema komentara, to je vec ocajnicki pokusaj da se relativizuje nesto.

Pride kritikuju osobe koje ni ne znaju sta on predstavlja, sem gorepomenute mase cudnih ljudi koji setaju ulicama.
Takodje, isti ti ni ne znaju koji su rezultati pride-a. Evo recimo u susjedstvu, Hrvatska nista manje i nista vise zatucana nego Srbija, ima registrovana partnerstva. Nije li ocito da vidljivost mozda i jeste nacin borbe?

Nece Will zaboga nikoga odvratiti od misljenja da su pederi bolesni, zaboga. To je samo izgovor da ce neko da te poistoveti sa Willom umesto Jackom - olicenjem onih malih cudnih koji ce da paradiraju. To mogu samo ljudi iz svakodnevice homofoba, nebitno da li se poznaju ili ne.

Glavni uspeh istih tih je upravo postizanje stava "4 zida" i "nisam ja takav" kod populacije. Tako se primerci problematicne vrste drze po shupama, internet chetrumovima i ostalim vrstama rezervata, kao u nekoj paralelnoj stvarnosti, sve to da bi mogli da kazemo "NEma u Srbiji bolesnih ljudi" ili "Vidite kako je SLovenija napredna po "tom" pitanju, tamo je svaki drugi peder, a mi smo ovde zdravi".

Ja mislim da je sasvim OK biti "klozetiran" i da je to apsolutno stvar licnog izbora. Sve nosi svoje za i protiv i svako ceni svoju slobodu i svoje JA na sebi sopstven nacin. Ono sto je moja poenta je, ako je vec tako, zasto nametati drugim ljudima nesto ili zasto ih etiketirati?

Mislim da je takodje sasvim OK biti totalno OUT. Ali opet moram da kazem, ne shvatam poentu da se takodje sa te distance nekome bilo sta prebacuje.

To sto ce nekoga karati ortak iz teretane u, jelte, diskreciji ne cini tu dvojicu nista manje povezanim sa onom "trandzom" sa Eurosonga sem u njihovim glavama i u glavama onih koji su shatro manje homofobicni zbog Willa iz serije. Homofobija se ne leci televizijom te serijama ili dokumentarcima.
Nece se izleciti ni samo sa paradama. Ni outovanjem, ni bilbordima ni slicno. Ni outovanjem poznatih. (kada je sta neko poznat sam uspeo da postigne u srbiji a da to nije bilo podrzano od vlasti ili sire javnosti?)
Samo kombinacijom svega toga i nikako drugacije. Uostalom Srbija definitivno nije prva zemlja, a ni prva zemlja ovog tipa koja se bori protiv globalnog problema. Postoji dovoljno iskustava da se mesecima izradi kvalitetan case study koji bi sakupio sva delotvorna iskustva strategija iz zemalja koje su nesto postigle po tom pitanju.

Ali pre svega toga svako mora da podje od sebe. Imao ti slobodu, zeli je za drugoga ali ne tako sto ces da mu prebacujes i osudjujes ga, nego podrzis. Nemao je, i ne zeleo je, opet je zeli za drugoga kome je potrebna bez osude i pravljenje distance po svaku cenu.
To konkretno znaci izgraditi stav i biti dosledan i pravedan, prema sebi, drugima i "svojima", i ne povladjivati nikome. Nazalost, vecina ljudi odmah sklizne u iskljucivost i prosto nece da slusa.

[queeria]

Originally posted by unic0rn
Mislim da je takodje sasvim OK biti totalno OUT. Ali opet moram da kazem, ne shvatam poentu da se takodje sa te distance nekome bilo sta prebacuje.

Zato što za društvene promene treba masovnost... Sramota je da u Srbiji ima više otvoreno pro-gej heteroseksualaca, nego otvoreno pro-gej homoseksulaca... LGBT populacija treba da se izbori za svoja prava i da bude poštovana, a to neće uspeti dok je zajednica mala, slaba i uplašena...

[Çâðê_DUP]

jos samo da se svi vi koji pisete pozitivno o paradama pojavite u novom sadu i super.

a i po koji od ovih koji pise negativno ne bi bio visak.

[Winter]

O cemu vi bre pricate?
Kao prvo ne mozete njude nazivati kukavicama zato sto nece da budu deo aktivizma, i zato sto zele da sacuvaju svoj drustveni status ,ili zato sto ih mozda jednostavno ne zanima da budu deo bilo kakvih aktivnosti. Neverovatno ste zadrti i ne zelite prihvatiti cinjenicu da zaista ima mnogo nas koje bas bole uvo za taj vas aktivizam, ne zivimo svoj zivot ni zbog vas,ni zbog strejt populacije, vec samo i jedino zbog sebe,a da sami sebi otezavamo nesto inoako dovoljno tesko, ma dajte .

[Çâðê_DUP]

ne zivite bas nesto ni zbog sebe, meni se najpre cini. kao sto rekoh, izem ti takav zivot gde su najbolji momentu u njemu jedna velika laz, a elementi istih prevejani snegom diskrecije.

niste ni svesni koliko je lakse ziveti kada outujes, ali to je i logicno, jer niste bili tamo da biste znali sta propustate.

blah.

naravno, u pitanju je licno misljenje, i nemam aktivisticku odgovornost kada jedno ovakvo iznosim.

[Winter]

Izvini mozda je tvoj zivot laz, moj je i te kako stvaran, i ne osecam nikakvu potrebu da bilo kome ista dokazujem i pokazujem, to je za priglupe i detinjaste ljude, al' kol'ko vidim, ovde i jeste vecina

[Çâðê_DUP]

pa ti onda nemoj da dokazujes i pokazujes, kao sto cinis, kad ne osecas potrebu, a i to je za priglupe i detinjaste ljude.

skoci sebi covek sam u stomak i ostade ziv. (mora da ljudi ne nestaju kada to urade.)

[Winter]

Ocito ne vidis dobro, a i vise si nego priglup

[iJazz]

Autohomofobija je jedna divna stvar ...

[A.F.K.A.OB]

Mozda jeste, mozda nije (moje sce tajnu krije), ali meni sasvim odgovara.

[Preston]

Mislim da Parade ponosa imaju veliki značaj u smislu povećvnja vidiljivosti LGBTIQ osoba i praćenja reakcija medija, političara i javnih ličnosti. Još više u smislu pokazivanje njihove hrabrosti. Održavanje parade predstavlja suprostavljanje raznoraznim ultra-nacionalističko-verskim-kako-god pokretima koji tvrde da će nasiljem onemogućiti održavanje istih (nemam pouzdanu informaciju o ovome, možda neko od insajdera na homofobnim forumima zna više).

Citiraću deo teksta sa gay.hr

Za svakog pedera, lezbu, bipsića i bipsu, trandžu i kvirolinu, Pride je događaj na kojem mogu, ako žele i smiju, biti slobodni/e da budu ono što jesu. A to zahtijeva hrabrost. Homoseksualnost kao biološka zadatost nije razlog za ponos; imati hrabrosti biti peder pak jest.

Ja neću doći, iz ličnih razloga. Jedan od njih je strah, koji je samo donekle povezan s javnim autovanjem.

[jukie]

Originally posted by KissQueen
A karneval u Riu?
Kako to da i tamo gomila golih i polugolih ljudi djuska sambu po ulicama i pritom se ludo zabavlja, a pri tom niko to ne smatra prevazidjenim?

Znam dobro da sam pročitao sasvim lep post na ovu temu, ali to očigledno nije na ovom threadu, pa molim nekoga ko ga nađe da ga linkuje.
Kratak sinopsis: u Riju ljudi i inače idu goli po ulici i paradiraju po ceo dan iz čistog mira, a ovde ne.

[queeria]

Originally posted by Winter
O cemu vi bre pricate?
Kao prvo ne mozete njude nazivati kukavicama zato sto nece da budu deo aktivizma, i zato sto zele da sacuvaju svoj drustveni status ,ili zato sto ih mozda jednostavno ne zanima da budu deo bilo kakvih aktivnosti. Neverovatno ste zadrti i ne zelite prihvatiti cinjenicu da zaista ima mnogo nas koje bas bole uvo za taj vas aktivizam, ne zivimo svoj zivot ni zbog vas,ni zbog strejt populacije, vec samo i jedino zbog sebe,a da sami sebi otezavamo nesto inoako dovoljno tesko, ma dajte .

Pa vidiš, sledeći put kada se uloguješ na GS forum, ili budeš čačkao oglase, čitao tekstove na ovom sajtu, možda će ti značiti da je nekada davno grupa aktivista sela, smislila, našla sredstva i ljude i napravila ovaj sajt kako bi ti mogao da se pederišeš... Tako da i ti profitiraš od tog njihovog aktivizma... (da ne ulazimo u ozbiljnije stvari)
Interesantan mi je skroz izraz "vaš aktivizam", kao da se gej aktivisti bore za prava marsovaca...
Ali bih samo izvukao ono što si ti rekao kao dokaz: "a da sami sebi otezavamo nesto ionako dovoljno tesko". To sve pokazuje, ti shvataš da je situacija dovoljno teška, ali si u istoj trenutno siguran i nećeš ništa učiniti da je promeniš, iz straha da ćeš i to malo izgubiti... I to je naravno legitimno... samo što ja ne mogu da odolim a da ne kažem da mi se takav stav gadi jer je odraz kukavičluka...

[Paki]

Originally posted by Jazzva
Autohomofobija je jedna divna stvar ...

... aha... i jedan post je dovoljan da je prepoznaš, a još kad joj vidiš i fizički oblik ...

[Dušan Maljković]

Peđolina, mila, shvatam ja tvoj gnev, i meni je ponekad muka svih tih neautovanih tetaka koje nešto kenjaju protiv aktivizma, a koriste sve njihove resurse -- od sajta koji nudi oglase i chat, pa sve do zurki, klubova i kafića. Oni naprosto moraju da shvate da bi imali prava da morališu tek kada bi bili potpuno van scene. Čini da je u tom kontekstu jedini legitimni stav tipova koji ništa neće da imaju sa aktivizmom, koji misle da ih, u krajnjoj liniji sve to ugrožava jer ih dovodi u situaciju potencijalnog autovanja (dok nije bilo aktivista nas niko nije dirao), a koriste isključivo resurse koju su rezultat spontanog kanalisanja seksualne želje (a ne aktivizma) -- kakvi su WC-i, cruising mesta i slično. Oni jedini nisu licemeri i imaju konsekventnu poziciju, a takvih je mnogo.

I to dovodi do još jednog problema -- ako je cilj tvoje borbe podizanje nivoa poštovanja gej prava, a većina gej populacije to ne želi, ima li legitimiteta tako nešto pokretati? I zašto mi to uopšte želimo? Jedan odgovor mogao bi da se kreće linijom potrebe nekih ljudi da se izbore za svoja lična prava upravo kao autovani, ne želeći da se skrivaju, "živeći kao sav normalan svet". Zbog toga sam ja recimo nastupajući u javnosti uvek govorio u svoje ime, sem kada bih govorio u ime Gejtena, što su mnogi doživljavali kao samo-promociju, a meni je uvek zapravo bio cilj da sebe odvojim od gej-populacije, tj. da objasnim da ih ja ne predstavljam, već jedino sebe i svoje stavove. Iz prethodno navedenih razloga.

Drugi odgovor gađa društveni nivo i predsztavlja etički argument za gej aktivizam. Prosto -- postoji diskriminacija određene kategorije stanovništva i mi smo u etičkoj dužnosti da se protiv toga borimo po svim osnovama, a jedna može biti i seksualna različitost. U tom kontekstu ne brinemo brigu građanskog personalizma iz prethodnog argumenta -- to što većina doživljava aktivizam kao pretnju i protiv njih uperenu delatnost irelevantno je, jer su oni ti koji participiraju, svojom nekativnošću, u diskriminaciji, i kao takvi ni nemaju prava da se bune. Iako oni sami ne žele da budu osloboženi, mi ćemo ih osloboditi, jer je to jedino etički legitimno, zbog diskriminacije npr. onih koji dolaze, dece koja slušaju kako su protiv-prirodna, bolesna, doživljavaju traumu u porodici, školi, itd. A neautovani arsenal sve to indirektno podržava.

Licemerje onih koji svu infrastrukturu koriste, a pljuju po aktivizmu i autovanim ljudima jeste iritantno, ali mi se borimo i za njihova prava jer se borimo za prava svih ugroženih. U tom kontekstu, ja mogu da se ljutim, ali ne odustajem, i nemam nameru da tim ljudima branim da učestvuju u infrastrukturi koju mi stvaramo. Jer, tokom budućih godina, kako homofobija bude manja, pa samim tim i autohomofobija, čuće se i afirmativniji stavovi. Biće sve više autovanih ljudi koji će podržavati druge da se autuju. To je dug proces, a mi smo pioniri te promene i treba da razumemo otpore. Uostalom, svuda se aktivizmom bavi manjina, ali to uvek čini za sve. I meni je drago da u plodovima mog rada, konkretno npr. ovog sajta, godisnje uziva preko milion posetilaca. Neka me pola njih i mrzi, ja sam i dalje zadovoljan.

[Paki]

Dušane, da kažem aleluja ili druže pioniru, bravo(!) ?

[Winter]

@queeria

Kao prvo ne obracaj mi se u muskom rodu, kao drugo ne izvlaci moje reci iz konteksta: "....da sami sebi otezavamo nesto ionako dovoljno tesko....", se odnosilo na zivot u celini, ne zivot gay osobe, nego samo prosto i jednostavno ZIVOT, jer on sam po sebi nije med i mleko........

Da si citao sve moje postove na ovu temu, znao bi zasto sam protiv parada....

Ne vidim kako setanje bez majica u koznim pantalonama bez straznjica,vatanje,vacarenje, zvalenje na ulici, moze da pomogne gay populaciji, i da natera hetero populaciju da nas postuje i uvazava, kad se na taj nacin homosexualizam predstavlja kao jedna opsta devijacija .
Ljubav i osecanja nemaju nista zajednicko sa nacinom na koji vi paraderi propagirate homosexualizam......

[Çâðê_DUP]

sad je jos i 'izam' umesto 'nost'... a ovo kulturolosko izmestanje jednog tipa parade umesto drugog necu ni da komentarisem opet. na kraju, totalitarizam koji winter uvodi kao diskurs, u kojem ne smemo ni da se ljubimo na ulici, je maltene apsolutno - neprihvatljiv.

i rest my case.

[Winter]

za razliku od tebe ja znam sta se odnosi na koji termin

[queeria]

Originally posted by Winter
@queeria

Kao prvo ne obracaj mi se u muskom rodu, kao drugo ne izvlaci moje reci iz konteksta: "....da sami sebi otezavamo nesto ionako dovoljno tesko....", se odnosilo na zivot u celini, ne zivot gay osobe, nego samo prosto i jednostavno ZIVOT, jer on sam po sebi nije med i mleko........

Da si citao sve moje postove na ovu temu, znao bi zasto sam protiv parada....

Ne vidim kako setanje bez majica u koznim pantalonama bez straznjica,vatanje,vacarenje, zvalenje na ulici, moze da pomogne gay populaciji, i da natera hetero populaciju da nas postuje i uvazava, kad se na taj nacin homosexualizam predstavlja kao jedna opsta devijacija .
Ljubav i osecanja nemaju nista zajednicko sa nacinom na koji vi paraderi propagirate homosexualizam......

Ups, sorry nisam obratio pažnju na rod: Ženski...
To što si ti navela je kako parade izgledaju na zapadu... Treba da pogledaš kako su te parade izgledale na svom početku... To su bile masovne demonstracije sa transparentima i zahtevima... To nama treba i to ja podržavam... Čim bi parada prerasla u zezanje, igranje i žurku - to me više ne bi zanimalo...

Takođe ne podržavam princip mi moramo da se zaližemo i sredimo, budemo lepi, slatki i kulturni da bi nas hetero populacija prihvatila. Ne hvala. Mi smo perverzni, seksom opterećeni manijaci i na to imamo pravo koliko god se to hetero populaciji ne sviđa i takvi kakvi su moramo biti prihvaćeni...

[Dušan Maljković]

Originally posted by Winter
za razliku od tebe ja znam sta se odnosi na koji termin

Lepo. Da li bi bila ljubazna da nam objasniš značenje termina "homoseksualizam" i "homoseksualnost"? Hvala.

[A.F.K.A.OB]

"i takvi kakvi su moramo biti prihvaćeni..."

Kad jednog dana budemo bili u situaciji da mi postavljamo uslove, to sto si napisao ce biti ostvarljivo...

A do tada cemo morati da se snalazimo na razlicite nacine, tj. svako na svoj. Ja podrzavam vas nacin, iako ne mislim da je previse profitabilan.

[queeria]

Originally posted by A.F.K.A.OB
Kad jednog dana budemo bili u situaciji da mi postavljamo uslove, to sto si napisao ce biti ostvarljivo...

A taj dan neće doći ako ne budemo snažniji i vidljivo brojniji, tj. sve dok je većina

[A.F.K.A.OB]

Da, tako su razmisljali i radnici robne kuce "Beograd", pa gde su sad...

[Abyss]

Originally posted by queeria
Najjednostavnije je reći KUKAVIČLUK...
99 posto pedera se plaši da na svoj oglas lične prirode metne sliku lica, a kamoli da se pojavi na paradi koju snimaju tv kamere...

Mislim da ovde nije reč (samo) o kukavičluku. I zašto si 100% siguran/na da je u pitanju kukavičluk? Mislim da kod nekih od nas postoji i mnogo jači i veći razlog od gore navedenog da se javno ne izjašnjavamo o tome.

[BellyButton]

Originally posted by queeria
Mi smo perverzni, seksom opterećeni manijaci i na to imamo pravo koliko god se to hetero populaciji ne sviđa...

Ne znam da li je ovo sarkasticna izjava - ali ako nije, ja se sa njom apsolutno ne slazem...
Definitivno je da ljudi treba da nas prihvate bas onakve kakvi smo, ali nismo svi "perverzni, sexom optereceni manijaci"...

Ja takodje mislim da bi trebalo ljudima da se predstavimo u pravom svetlu - ali da se gay ljudima objasni da gay-parada nije VELIKA ULICNA ZURKA, jer mislim da je mnogi gay ljudi tako dozivljavaju...

Inace, u potpunosti podrzavam gay aktivizam u svim svojim aktivnostima...

[.L O S T]

Mnogi pederi smatraju da je njihova sexualnost samo njihova i to sa kim su u krevetu je njihova stvar. a ako sad tamo paradiraju........

Ovo je napisano da tako ruzno zvuci da sam zgranut! Jok to je stvar ulice, a ne moja licna stvar:dropdead:

Jebe mi se ko se sa kim jebe i to ko je sa kim u krevetu je njihova licna stvar. I nije stvar ulice ili gay prida.

a o tome koliko je pride ispravljanje krivih Drina, borba protiv vetrenjaca i iskoriscavanje isfrustriranih pedera od nekolicine koji lepo zive zahvaljujuci muci pedera u ovoj zemlji necu da govorim.... ima mnogo ovde policajaca za verbalne delikte pa se plasim:sekirica:

meni je lepo i ovako

[iJazz]

Oke, bilo mi glupo da odvajam raspravu o aktivizmu od ove teme, pošto mislim da su te dve teme veoma spregnute. Tema je očišćena od malog offtopica koji je prebačen u forum Offtopici.

Jazzva,
moderator