Bootstrap Framework 3.3.6

[GolaEva]

ja se nadam da necu mojim prisustvom povrediti nikoga od vas jer sam hetero.na vas sajt sam slucajno naisla trazeci nudiste koje bih zvala da dodju na moj forum. ali teme vaseg foruma su me jednostavno zaintrigirale i morala sam da se javim. eto ja toliko o sebi a da ne bih otisla off topic zelim i ja da vam kazem svoje misljenje. ja evo nemam dete a zivim u srecnom braku i verujte znam kako je kada neko zeli da u svoje ruke prigrli jedno maleno bice i da mu da svu ljubav sveta i nema tu da li je neko gay ili hetero.ljubav za dete postoji ili ne.a kako da dugacije nazovem tu vrstu ljubavi osim roditeljska. znam kako je i meni kao nudisti u ovom okrutnom okruzenju, pa samim tim osecam da je i vama tesko da se izborite sa malogradjanima od kojih ja znam dostinu koji su kao "normalni" a imaju izlete sa istim polom.ali zato su oni najglasniji dezurni pljuvaci. izvinite sto ja ovako otvoreno pricam, ali mrzim to sto morate da se borite za pravo da imate decu a toliko malisana po domovima ceka da ih neko voli. i uostalom ko je kompetentan da kaze da li sam ja ili neko ko je gay normalna i podobna za roditelja. ja nemam prava na to osim da zivim kako ja zelim i da zelim da budem nekome mama.

pa eto... ja vas udavih mozda ali zelim da vam kazem da imate podrsku od mene i mojih drugara sa foruma naturista i samo napred, mi smo uz vas.a ako ste za neku akciju i ako ja kao umetnicki fotograf mogu da vam necime doprinesem samo izvolite. mozda neka izlozba tematski vezana za vas pokret ili slicno. tu sam bre narode samo se javite

a eto pa dodjite i vi kod nas na forum ako zelite.a li necu da ga reklamiram ovde nije lepo. vec ako neko zeli neka me kontaktira na pp.

svima pozdrav od eve

[Deksi]

Jao...ja bi bas voleo da imam gay roditelje...nesto u zadnje vreme razmisljam da pobegnem od kuce s nekim prijateljima...ali nikako da sprovedem plan u delo....bas bi voleo da me usvoje neke dve tete ili dve cike....

[*_Eskarina Gejl_*]

Ja vas podrzavam u svakom slucaju,ali na zalost dosta toga zavisi i od sistema i celokupnog drustva.cini mi se da niko od vas ne bi zeleo da jednog dana kada vase detence podje u skolu i kada ga pitaju za roditelje kaze " ja nemam mamu/tatu imam dve mame/tate"
Jer postoji mogucnost da bude odbaceno od strane drugova zbog toga.Deca umeju da budu surova ponekad...pa opet..

[GolaEva]

Originally posted by Mystica_lady
Ja vas podrzavam u svakom slucaju,ali na zalost dosta toga zavisi i od sistema i celokupnog drustva.cini mi se da niko od vas ne bi zeleo da jednog dana kada vase detence podje u skolu i kada ga pitaju za roditelje kaze " ja nemam mamu/tatu imam dve mame/tate"
Jer postoji mogucnost da bude odbaceno od strane drugova zbog toga.Deca umeju da budu surova ponekad...pa opet..

da u pravu si sto se tice "okrutnosti" dece, ali to bi sve trajalo jako kratko ukoliko bi i moralo da se naglasava ko ima tatu i mamu ko dve mame i tako redom. uostalom sta za one koji nemaju roditelje, za bolesne, invalide...pa uvek je neko sikaniran, a vasa decica bi imali ljubavi dovoljno i ne bi valjda dozvolila takve provokacije da ih se tangiraju.
ne znam, ja nemam dece, ali eto volela bih da ako neko zeli da usvoji, niko ne pita sta si po sexualnoj opredeljenosti.

mada...svet je jedno divno i uzasno mesto za LJude

kad se samo setim sta sam morala slusati od prijatelja koji nisu nudisti kao ja ,kakava pljuvanja i kako su mnoga od tih prijateljstava bivsa jer sam grebala recima po njima .a sta bi tek kazala ostalim licimerima koji brane svoje "ispravne stavove" a napadaju sve i svakoga.

ma sta ja znam osim eto kazem ,pa mozda neko i procita i dobije volju i snagu da se makar malo izbori sa svim nedoumicama koje su postavljene izmedju njih i zelje za decicom.

[Allkey]

Ja mislim da je ok...

Bolje dati dete nekom normalnom gej paru, nego nekom brutalnom uvek pijanom heteroseksualnom... Bitna je ljubav i samo požrtvovanje za to dete u celoj priči, ostale stvari su nebitne.

[GolaEva]

Originally posted by Allkey
Ja mislim da je ok...

Bolje dati dete nekom normalnom gej paru, nego nekom brutalnom uvek pijanom heteroseksualnom... Bitna je ljubav i samo požrtvovanje za to dete u celoj priči, ostale stvari su nebitne.

apsolutno se slazem ima slucajeva po svetu gde su deca koju su usvojili ljudi u "normalnom" braku ubijena ipak je bitna ljubav , jos kada bi oni koji donose zakone to shvatili.

[Çâðê_DUP]

Originally posted by Pele
Ali ipak, kada god mislim o budućnosti, vidim sebe, svog dečka i našu dečurliju...

ovo jednostavno nisam mogao a da ne citiram. apsolutno preslikan moj licni dozivljaj na ovu temu.

[Paki]

Istopolno roditeljstvo je podjednako dobro...

Jedna Kanadska studija je pokazala da su istopolno orijentisani parovi podjednako dobri, ako ne i bolji roditelji od heteroseksualnih.

Rad na studiji, koju je objavilo Kanadski sekretarijat za pravdu, je započet 2003.godine po nalogu tadašnje liberalne vlade i bila je fokusirana na lezbejske parove.

Autor, profesor Pol Hejstings sa univerziteta Konkordija, tvrdi da su deca koju odgajaju lezbejski parovi podjednako prilagođena u društvu kao deca heteroseksualnih parova.

„Nekoliko istraživanja pokazuje da deca sa dve majke (lezbejke) mogu biti nešto bolje prilagođena od dece iz tradicionalnih nuklearnih porodica, nešto manje istraživanja pokazuje suprotno, a većina istraživanja ne uspeva da pronađe bitnu razliku“, kaže se u studiji koja sadrži 74 stranice.

Hejstings, koji je tek sada dobio dozvolu da studiju objavi, kaže da je njeno objavljivanje stopirala konzervativna vlada koja je na vlasti od 2006.

U decembru su konzervativci pokušali da dovedu u pitanje ustavnu definiciju braka, ali su poraženi u Parlamentu. Gej brakovi su u Kanadi legalni od 2005. godine, a sadašnja vlada insistira na tome da ova studija predstavlja nalaze njenog autora, a ne zvanične nalaze sekretarijata.

Izvor: gay.com

Prevod: Majda Puača

[Darth Vader]

Pa, ja bih oišao korak dalje i rekao da prosečni homoseksualno orijentisani roditelji mogu biti čak bolji od onih heteroseksualno orijentisani.
'Kako to?' - zapitaće te se.
Ićićemo jednostavnom logikom. Da bi čovek živeo kao homoseksualac, tj. da bi prihvatio sebe kao takvog, on mora (i bezuslovno mora) da bezuslovno bude liberalan. (Da li ste ikada sreli homoseksualca koji to nije) Posmatrajući trend našeg civilizovanog društva da je najbolje odgajiti dete po normama liberalnosti, logično sledi gore navedeno.
Heteroseksualci su ovde u nezgodnijem položaju jer su slobodni u društvu i zato nije bilo za potrebno menjati sebe (jer se osećaju prijatno sa sobom, što im, naravno, društvo i govori), nego su ostali na stacionarnom stupnju svog intelektualno-liberalnog razvoja. Homoseksualac, da bi prestao da mrzi sebe (u slučaju da je to tako), mora da se distancira od društvenih normi i zakona, da ih odbaci, da odbaci konzervativno i sve što ide uz to. (sve ovo samo ako homoseksualac živi u društvu sklonom represiji)

Iz ovoga se vidi da čak i represija može biti jako korisna. Samo to treba uvideti i na najbolji način iskoristiti.

[Dina]

Originally posted by Darth Vader
... Da bi čovek živeo kao homoseksualac, tj. da bi prihvatio sebe kao takvog, on mora (i bezuslovno mora) da bezuslovno bude liberalan. (Da li ste ikada sreli homoseksualca koji to nije) Posmatrajući trend našeg civilizovanog društva da je najbolje odgajiti dete po normama liberalnosti, logično sledi gore navedeno.

Srela sam. I ja dok nisam dosla na forum razmisljala sam slicno kao ti ali sad razmisljam drugacije. To sto je neko homoseksualac, ne znaci da je i liberalan. Valjda zato sto su i homoseksualci i heteroseksualci odgojeni u istom drustvu, pa su usvojili i iste predrasude. To sto ponekad one idu protiv homoseksualaca samih isto ne znaci da ce biti kod njih eliminisane. Imas slicnu sitauaciju (cini mi se) kod zena, cesto su glavne protivnice pozitivnih promena za zene - same zene.

[Darth Vader]

Originally posted by Dina

Originally posted by Darth Vader
... Da bi čovek živeo kao homoseksualac, tj. da bi prihvatio sebe kao takvog, on mora (i bezuslovno mora) da bezuslovno bude liberalan. (Da li ste ikada sreli homoseksualca koji to nije) Posmatrajući trend našeg civilizovanog društva da je najbolje odgajiti dete po normama liberalnosti, logično sledi gore navedeno.

Srela sam. I ja dok nisam dosla na forum razmisljala sam slicno kao ti ali sad razmisljam drugacije. To sto je neko homoseksualac, ne znaci da je i liberalan. Valjda zato sto su i homoseksualci i heteroseksualci odgojeni u istom drustvu, pa su usvojili i iste predrasude. To sto ponekad one idu protiv homoseksualaca samih isto ne znaci da ce biti kod njih eliminisane. Imas slicnu sitauaciju (cini mi se) kod zena, cesto su glavne protivnice pozitivnih promena za zene - same zene.

Priznajem da ovakvo svoje mišljenje nisam zasnovao na iskustvu nego ne osnovu logike; takođe priznajem da sam određeni lični proces projektovao na sve. U pravu si. Ljudi su različiti. Ali su dosta i slični. Imao sam u vidu prosečnog homoseksualca. Smatram da bi on svoje dete vaspitao u skladu sa liberalnim načelima, na onaj način na koji heteroseksualci nisu sposobni zbog različitog psiho-socialnog razvoja. Takvo dete bi možda (ipak možda) bio idealan čovek. Onakav kakvim su ga smatrali Dostojevski i ostali humanisti.

Ti mi zvučiš jako razočarano. Žao mi je zbog toga.

[Dina]

Nisam razocarana Kao i ti, pre nego sto sam imala direktne kontakte sa ljudima imala sam neko misljenje zasnovano uglavnom na necemu sto mi se cinilo logicno i meni samoj. Nesto se pokazalo bolje, nesto gore od te slike ali uglavnom sam ja bila svesna da ta slika nije realna. Kao sto nije ni ova, jer je ipak donosim na osnovu foruma, odredjenog broja ljudi itd ali mislim da je ipak realnija od prethodne.

Inace sto se same teme tice mislim da seksualna orijentacija nema veze sa tim da li je neko dobar roditelj ili nije. Zavisi i od samog deteta.

[dejan187cm]

Biti roditelje je nešto najlepše, to je Imati malog anđelčića kraj sebe je nešto što se ne može opisati, ali, sve to mogu heteroseksualne osobe, dok smo mi tu uskraćeni iovako nismo prihvaćeni od društva, a, kako bi se tek posmatrao taj mali anđelčić? Ne možemo uspoređivati zapuštenu decu, decu koja su u sirotinjskom domu, sa usvajanjem deteta, kod istopolnog para. Osnovno nije regulisano u društvu, zbog raznih predrasuda, homofobije, a ruku na srcu, nije ni jednom geju lako, kada ga neko psuje, tera ga u tri lepe njegove, kada ga napdne, pa, mnogi gejevi, ne mogu tada tom objasniti, da je pun predradusa, konzervativan itd, već se nastoji, udaljiti od takvih napadača. Kako bi se moglo jedno dete tako odbraniti, zar se ne vidi, da bi takvo dete imalo više patnju nego lepotu. Gde god bi se okrenulo, sigurno društvo ne bi ga prihvatilo tako lako. Da li detetu od 6 - 7. godina, treba ga informisati i govoriti da su svi drugi u neznanju a da, kao roditelj on vaspitava dete, kako treba. Uspoređivati, pojedinca heteroseksualca na globalnom nivou, isto je, kao da se uspoređuje jedan negativac gej i gledati globalno.

Usvojiti dete a biti to što jesam je totalno neizvodljivo (bar ne sada), jel se nisu rešili mnogi problemi, niti se može legalizovati brak, niti se sme otvoreno reći. Ili bi dete bilo uskraćeno istini ili bi gej morao sakrivati svoja osećanja od drugih, zarad deteta i njegovog normalnog odgoja.

Može dete dobiti neverovatnu ljubav, pažnju, ali sve je to nedovoljno, jel ono kada ode u školici, na ulici, doživljavalo bi ismejavanje, razne stresove i takvo dete, na kraju bude asocijalno. Niko ne može znati, kako bi to dete proživljavalo a povrh svega, kakve nosi gene.

[Dina]

Originally posted by dejan187cm
... Da li detetu od 6 - 7. godina, treba ga informisati i govoriti da su svi drugi u neznanju a da, kao roditelj on vaspitava dete, kako treba.
...


Može dete dobiti neverovatnu ljubav, pažnju, ali sve je to nedovoljno, jel ono kada ode u školici, na ulici, doživljavalo bi ismejavanje, razne stresove i takvo dete, na kraju bude asocijalno. Niko ne može znati, kako bi to dete proživljavalo a povrh svega, kakve nosi gene.

Pa ja mislim da, to i jeste istina, ljudi sa predrasudama i jesu u neznanju. Sem toga ja se sa takvim ljudima ne druzim, sa komsijama sam na "dobar dan", ako i toliko. Sto bi sad moje buduce dete imalo veze sa njima ili im pridavalo neku vaznost? Naravno, ono ce biti posebna licnost pa ce mu mozda i biti vazno nesto sto meni nije, ali ja to ne mogu unapred znati... Ali koliko ja budem mogla da ga usmerim to ce biti na neke ljude koji su plemeniti i sirokih shvatanja a ne na neke primitivce. Sem toga u mojoj okolini ima dosta dece u slicnoj situaciji bilo da su im roditelji gay ili ih majke same odgajaju ili su u braku ali ne zive zajedno itd.

Rizik od ismevanja, stresova itd postoji. Ali ja mislim da je vaznije slobodnije vaspitanje deteta nego ususkanost u istovetnost sa drugim ljudima. Da li ce i dete tako misliti kako ti kazes - niko ne moze znati...

[dejan187cm]

Ismejavanje, stresovi, traume proživljavaju deca čiji su roditelji alkoholičari, narkomani, romi i druge nacionalne pripadnosti, ali se sve to neka nađe opravdanje, no, kada se radi o roditelju koji je sklon istom polu, to je neoprostivo, dete tada je razapeto, ni krivo ni dužno.

Ja, znam, da, smo mi kao osobe daleko više osećajniji i sa vrlo velikim emocijama koje nas zna raniti, jedna surova istina. Heteroseksualac je drugačiji od nas po pitanju emosija i osećanja te je ujedno takav i prema svom detetu, dok smo mi toliko emotivni da ljubav, pažnju a i ponašanje naše u mnogim situacijama svedemo na dečiji princip. Znam toliko, da roditelj koji je gej je divan roditelj i da kao takav bi detetu pružio daleko više, žrtvovao bi sve, zarad deteta. Međutim, kada se okrene situacija i kada se posmatra šta dete proživljava kada izađe na ulici, školici, tu bi bio najveći problem, prvo: ne bi se mogli snaći jer bi pukli emocionalno, reagovali bi često kako ne treba. Verujem da bi tada dete još više u sebi proživljavalo traumu.

I, sam, sam imao određene psihološke probleme zbog roditelja koji su me usvojili. I, dan danas nosim patnju ma koliko da su ti roditelji meni pružili lepo. Uvek čoveka vuče biološki roditelj, jel što je normalno. U životu proradi onaj crv i kada proradi, nikada više nije ono što je bilo sa usvojiteljima.

Svi se kunu da bi bili divni roditelji ali u stvarnosti je ipak drugačije. Kada dođu problemi između supružnicima, dete strada i dete tada bude razapeto sa strahovitim psihološkim pritiscima, na koju stranu da ide a partneri tada jedno drugom inat preko deta.

Gej sam i zbog toga nisam sretan. Nikada ne bih sebi dozvolio da radi svojih želja, strasti uništim dečiji život, koje je nedužno. Smatram da svako treba da bude svestan to što jeste i da za sada, u ovakvoj situaciji i u ovakvoj sredini gde živimo je nemoguće i pomišljati na usvajanje. Društvo, sredina je surova.

[Dina]

Originally posted by dejan187cm

...Gej sam i zbog toga nisam sretan. Nikada ne bih sebi dozvolio da radi svojih želja, strasti uništim dečiji život, koje je nedužno. Smatram da svako treba da bude svestan to što jeste i da za sada, u ovakvoj situaciji i u ovakvoj sredini gde živimo je nemoguće i pomišljati na usvajanje. Društvo, sredina je surova.

Pa ok ti tako mislis... Samo pusti druge da isto tako sami odlucuju o svom zivotu i imanju/nemanju dece.

[dejan187cm]

Dina, zar se ja mešam?

[Dina]

Citirala sam deo u kome kazes da "svako treba da je svestan da je to sto jeste i da za sada i u ovakvoj sredini nemoguce je pomisljati na usvajanje itd"... To se odnosi na druge ljude (svako).

[dejan187cm]

Naravno! Smatram, da, se treba uporno boriti za svoja prava, pa, tako i za usvajanje.

[Dina]

Sa tim se slazem, samo to nije ovo sto si prethodno rekao i na sta sam se ja osvrnula...

[dejan187cm]

Originally posted by Dina
Sa tim se slazem, samo to nije ovo sto si prethodno rekao i na sta sam se ja osvrnula...

Ja sam napisao svoje mišljenje i onako kako ja posmatram, Lično, ti nisi usvojena i ne možeš znati kako je detetu, možeš samo prepostaviti, ali to je tako daleko od proživljenoga. Ipak, treba gledati malo realnije i poslušati neki put i stručno lice.

[dejan187cm]

Originally posted by Dina
Citirala sam deo u kome kazes da "svako treba da je svestan da je to sto jeste i da za sada i u ovakvoj sredini nemoguce je pomisljati na usvajanje itd"... To se odnosi na druge ljude (svako).

I dalje stojim iza tih mojih reči.

[Preston]

Originally posted by dejan187cm
Osnovno nije regulisano u društvu, zbog raznih predrasuda, homofobije, a ruku na srcu, nije ni jednom geju lako, kada ga neko psuje, tera ga u tri lepe njegove, kada ga napdne, pa, mnogi gejevi, ne mogu tada tom objasniti, da je pun predradusa, konzervativan itd, već se nastoji, udaljiti od takvih napadača. Kako bi se moglo jedno dete tako odbraniti, zar se ne vidi, da bi takvo dete imalo više patnju nego lepotu. Gde god bi se okrenulo, sigurno društvo ne bi ga prihvatilo tako lako. Da li detetu od 6 - 7. godina, treba ga informisati i govoriti da su svi drugi u neznanju a da, kao roditelj on vaspitava dete, kako treba.

A šta sa decom koja u ranom detinjstvu pokazuju razlike u odnosu na uobičajeno rodno ponašanje, dakle muškobanjastim devojčicama i (pogotovo) feminiziranim dečacima? Ili koja u pubrtetu dobiju jasnu svest o svojoj istopolnoj orijentaciji? Ta deca i tinedžeri takođe mogu doživeti odbacivanje od strane vršnjaka. Velika je verovatnoća, da bi doživela nekakvu vrstu odbacivanja i od strane svojih raznopolnih roditelja. Mislim da je mali broj porodica koje sa decom od ranog uzrasta slobodno i podržavajuće govore o tim stvarima. Dok bi s druge strane u istopolnoj porodici mogla naći sigurnost, podršku, samopouzdanje i snagu da se izbore sa svetom izvan porodičnog doma. Bez obzira kojeg rodnog identiteta i seksualne orijentacije bili.

Originally posted by dejan187cm
...I, sam, sam imao određene psihološke probleme zbog roditelja koji su me usvojili. I, dan danas nosim patnju ma koliko da su ti roditelji meni pružili lepo. Uvek čoveka vuče biološki roditelj, jel što je normalno...

Ja sam takođe imao imao psiholoških problema, povezanih sa detinjstvom i odrastanjem, iako su me podigli biološki roditelji, koji žive u veoma skladnom braku. Jednostavno, bio sam prezaštićen, slabog samopouzdanja i nespreman za suočavanje sa spoljnim svetom.

Originally posted by dejan187cm
Usvojiti dete a biti to što jesam je totalno neizvodljivo (bar ne sada), jel se nisu rešili mnogi problemi, niti se može legalizovati brak, niti se sme otvoreno reći. Ili bi dete bilo uskraćeno istini ili bi gej morao sakrivati svoja osećanja od drugih, zarad deteta i njegovog normalnog odgoja.

Pre donošenja zakona o usvajanju dece svakako treba doneti Zakon protiv diskriminacije, i recimo registrovanom partnerstvu. To vodi ka promenama u radu obrazovnih, zdravstvenih i državnih ustanova, policije. Neće donošenje zakona preko noći dovesti do promene homofobne društvene klime, ali verujem da bi pozitivna afirmacija od strane medija, političara, kažnjavanje prestupnika od strane policije i dovele do većeg osećaja sigurnosti među gej osobama, većeg broja outovanja, manjeg spoljašnjeg i unutrašnjeg pritiska i boljeg položaja i prihvaćenosti u društvu.

[Tresh-grl]

Ja necu biti u braku ali cu imati mnogo dece...to sam odlucila jos davno

[Lucem Ferre]

Ja sam protiv toga da gay parovi usvajaju decu!
Zivimo u patrijahalnom konzervativnom drushtvu.
Dete odgajano u gay porodici ne bi imalo lepo detinjstvo jer bi ga na svakom koraq neko prozivao, vredjao i tukao.
Takodje mislim da gay osobe ne mogu biti privrzeni detetu kao hetero osobe.

[Dina]

Originally posted by just_me
....
Takodje mislim da gay osobe ne mogu biti privrzeni detetu kao hetero osobe.

Kako to? Zasto?

[Lucem Ferre]

Pa varijanta ti je da samo zenska osoba detetu moze da pruzi majchinsku ljubav. Takodje, dete kao malo uchi po modelu te neke stvari moze da "usvoji" uchenjem, a ovako ih ne bi praktikovala.....

[Dina]

Just me,
ali meni nije bilo jasno zasto mislis da gay osobe ne mogu biti privrzene detetu kao hetero. Ja ne vidim ni jedan razlog za to. Seksualna orijentacija nema veze sa ljubavlju prema deci.

U psihologiji je rec materinstvo zamenjena recju roditeljstvo. Sto se ucenja po modelu tice, mislim da su danas inace razlike izmedju muskaraca i zena mnogo manje nego pre a bice valjda i jos manje (to mislim u nacinu zivota, poslovima itd). Sem toga dete ne odrasta u uslovima izolovanosti sa roditeljima. Vidja i razne druge blize i dalje muskarce i zene, babe, dede, strine, striceve, ujake, prijatelje roditelja... te ukoliko mu je potrebno nesto sto ne nalazi u kuci, nadomestice od tih ljudi.

[mmiki]

I ja bih voleo da mi se nekad otvori mogucnost da imam takvu porodicu. Volim decu.

[KosmickaCestica]

Vrlo je sve prirodno kada postoji ljubav i medjusobno
razumevanje i postovanje..

Necu da pricam o primerima u drugim vrstama,
ali ih ima..

Ako mislite da ima neki problem sa decom iz istopolnih
brakova, onda postavljam pitanje,

da li se iz str8 brakova radjaju samo deca koja su str8?

...

Deca se radjaju onakva kakva su..

a mi treba da ih volimo.. bez obzira kakvi smo..