Bootstrap Framework 3.3.6

[Galateja]

Pre nego što pročitate ovu temu želim da znate da volim Beograd i ne bih volela da ova diskusija preraste u prepucavanje tipa BG vs. NS

Nekad sam skoro svaki dan boravila u Beogradu. Otkad sam se preselila u Novi Sad ređe posećujem prestonicu izuzevši put od železničke do autobuske stanice kako bih išla k mami, opet u treći grad. Juče sam posle nekoliko meseci išla do centra i gotovo da sam stres doživela. Imala sam neodoljivu potrebu da sam u stanu, zaštićena. Ili sam se odvikla od beogradske gužve ili se za ovih nekoliko meseci nešto desilo sa samim gradom. Imala sam utisak da će me svi ti ljudi pregaziti. Mnogi su k’o spermatozidi pod mikroskopom. Ako ugledam simpatičnu prolaznicu posle treptaja se izgubi u gužvi. Tražim je pogledom, a ljudi kao da se transformišu u tačkice koje se množe.

Da li je to do prenaseljenosti ili čega već – ne znam. Volela bih da malo diskutujemo o beogradskoj gužvi. O uzrocima i posledicama istog. O brzom životu u njemu. Da li ste se vi ‘prišili’ u tu situaciju ili vam smeta.

P.S. – Žalosno mi je bila situacija koju sam videla iz busa 67. Naime, vozač jednog automobila je na svakom semaforu koristio pauzu kako bi jeo pljeskavicu. Ostavi je do sledećeg semafora…

[Korisnica]

Plati taxi zeno sta si se stisla

[Sunce]

Osnovni problemi u Beogradu jesu saobraćaj i veliki broj stanovnika. Muka me uhvati kad se probijam kroz prolaze Zelenog venca.

[djo]

zavisi kad i gde ideš... ako si išla u špicu:obesen:
meni lično najteže pada kad 'potrefim' smenu u školama, tad je po busevima nepodnošljivo. gužva na ulici mi nikad ne smeta

[Galateja]

Originally posted by Sunce
Osnovni problemi u Beogradu jesu saobraćaj i veliki broj stanovnika. Muka me uhvati kad se probijam kroz prolaze Zelenog venca.

Onoliko glasova u prolazu doživim kao hip-hop. U pozadini se čuju prolaznici, a dominiraju 'trgovci' sa čuvenim refrenom: gaće, čarape, majice... Ufff... Sad se setih andergraund Zv refrena od pre nekoliko godina kad su prodavali Mančićkin pornić i Mi nismo anđeli 2: Ajmooooo, ljudi, anđelisuzanaanđelisuzana...

[unic0rn]

sad kad krenu da rade autoput i gazelu ima da bude sreca sreca radost..

bensic u dolasku, bensic u povratku... i ruski romani

[Galateja]

Originally posted by bojandjo
gužva na ulici mi nikad ne smeta

Pre sam je nekako podnosila, a sad imam utisak da sam u video igrici i da mi se šetnja pretvorila u izbegavanje sudara sa drugim ljudima.

[djo]

Originally posted by unic0rn
sad kad krenu da rade autoput i gazelu ima da bude sreca sreca radost..

bensic u dolasku, bensic u povratku... i ruski romani

joj ne seri da ce da rade gazelu? gotov sam

[Zemunac]

Zato ja i odlazim jedva jednom mesechno preko Save (da ne kazem u Beograd). Nemam potrebu da uopste idem tamo.

[unic0rn]

da, ceo autoput od aerodroma do neke PM, trajace sve ukupno 2 godine..

a gazelu ce raditi veci deo tog vremena.. traku po traku..

sto znaci da ce jedan smer sluziti za vreme radova kao dva...

skeledzijo, skeledzijo... ))))

[djo]

ok, onda cu se presaltati na tramvaj, valjda ce taj deo gazele biti prohodan

[Sunce]

Ja imam srecu sto zivim u centru pa svuda idem pesaka. Ali volim avanture u prevozu!

[Pipin]

Originally posted by bojandjo
ok, onda cu se presaltati na tramvaj, valjda ce taj deo gazele biti prohodan

Tramvaji sad idu i preko Gazele?!

[djo]

pa ispod gazele, odnosno idu kroz gazelu

[fazza]

Beogradu fali malo Beogradjana, u tome je stvar.

Shto se tiche guzvi, nekako ih izbegavam. Vishe nije prednost ni voziti se kolima,
pre neki dan zaglavih na Brankovom mostu oko pola sata.

[Stripi]

Originally posted by bojandjo
zavisi kad i gde ideš... ako si išla u špicu:obesen:
meni lično najteže pada kad 'potrefim' smenu u školama, tad je po busevima nepodnošljivo. gužva na ulici mi nikad ne smeta

I ja volim gužvu na cesti, zato većinu puta u Beogradu prevalim pješke

[Mars]

U principu mi ne prija kada ne mogu da idem brzinom kojom hoću, pešice ili u vozilu. Ali jedino što zaista mrzim je kada sam zaglavljen u gužvi autobusa, a autobus zuaglavljan u gužvi saobraćaja. Sve ostalo mi je ok...

[KiWi]

Razlog gužve nije veliki broj vozila kao što se misli, već nedisciplinovani vozači. Isti problem se često javlja na autoputevima u Americi, pa su oni izradili studiju i našli zbog čega se to dešava, ali ne i rešenje.

Npr. kada se na semaforu iz žutog svetlo premetne u zeleno, samo prva dva reda automobila u svim trakama se startuju, ostali čekaju da se ovi pomere i sve tako ... Da svi krenu istovremeno da pale kola i počnu da voze istim brzinama gužbe bi i dalje bilo, ali bi je bilo manje jer bi veći broj vozila prošao kroz semafor + ne bi došlo do "talasa". Talas je situacija kada trećem redu automobila treba 5 sekunde da se pokrene od trenutka kada se pojavi zeleno, čevrtvom još 5 sekundi... a ako se red proteže duž celog Brankovog mosta (a nekad zna da bude tako) poslednji u redu će se pomeriti za jedno mesto kada na semaforu treći put stigne zeleno od onog početnog zelenog svetla ... Ne znam da li sam lepo objasnio, ali znam da nacrtam


OnTopic: Ne smetaju mi gužve. Smeta mi samo što ne mogu da planiram da li ću stići negde za 20 minuta ili sat vremena. Kada bih unapred mogao da znam koliko će mi trebati vremena da stignem negde u zavisnosti od gustine saobraćaja gužva mi ne bi smetala...

[Mars]

Originally posted by Kiwi
Npr....

Meni je ovo malo cudno.

Jeste da inertnost usporava, ALI kapacitet kanala je toliki koliki je, ogranicen. Inace bi resenje bili displeji sa naštelovanom sekundažom do paljenja kola, rasporedjeni od semafora duž puta...

[Dina]

Ja volim zivot u Beogradu. I guzvu. Meni ta guzva deluje oslobadjajuce... Manji gradovi jesu usporeniji i romanticniji tako da sam kao mladja ponekad i zelela da zivim tamo. Ipak mislim da mi je Beograd najbolji spoj - "moj" deo Beograda je miran, tu su ljudi sa kojima sam odrasla i sve je bliskije nego u centru. Tako da na neki nacin predstavlja manji grad, moja prijateljica iz Trstenika kad dodje kod mene kaze da joj ulice u mom kraju lice na ulice u njenom gradu. Ne bih recimo volela da zivim u centru Beograda ili negde u blizini. Onda bi i meni smetala ta nebliskost. Ovako dva puta nedeljno sto idem ka centru zbog faxa ili mozda jos nekad zbog drugih obaveza ili izlazaka mi je savrseno.

[m..]

Poslednji put kad sam imala ozbiljan problem s guzvom je bio kad sam isla za SNG od Vuka ka Alijansi, pa naletela na rulju s Cecinog koncerta (pisala o tome negde tu)...
Anyway mene ne izludjuje guzva sama po sebi, mene izludjuje sto se guzva sastoji od gomile pogubljenog sveta koji nema ama bas nikakav osecaj za prostor i ljude oko sebe. Navescu samo najocigledniji primer: dve drugarice stoje jedna pored druge na eskalatoru -> svuda u svetu postoji to nepisano pravilo da svi ljudi stoje sa jedne strane eskalatora, tako da oni kojima se zuri mogu da prodju pored njih dok se penju. Isto je sa 3 babe od kojih svaka tegli po 2 cegera po sred Bulevara, i sad ja moram da idem kolovozom da se ne bih gegala za njima. Nekako se konstantno provlacim izmedju tih usporenih chopora koji prosto zakrce trotoar, ista stvar u klubovima, tip i riba bas nasli da se svadjaju po sred prolaza... A tek onda oni koji u sred te gungule pljuju na zemlju, kaslju bez ruke na ustima, zlo. Tu nije problem guzva nego nedostatak elementarnog vaspitanja i osecaja kod onih koji tu guzvu cine, stalno imam osecaj kao da su tek dosli sa polja pa ne mogu da skontaju kako je trotoar uzan i nisu sami na njemu...
Mislim, ne znam za vas, ali meni je logicno da iako je poluprazna ulica, idem jednom stranom trotaoara, tako da ako ima neko iza mene ko ide brze ne mora da me preskace, da gledam oko sebe da se ne sudaram sa sugradjanima, da ne stojim po sred eskalatora, da ne zabijam nos u neciji okovratnik dok cekam semafor, da ne nabijam torbu nekom u krilo ili bubreg u autobusu i da ne drzim ruku na necijoj glavi, da ako ide neko dete ili penzos prvo njega pustim da prodje, meni su to valjda usadili kao jako maloj pa mi dodje prirodno...
Mislim guzva postoji u svakom vecem gradu, samo u nekima nije tako nesnosna, jer su ljudi prosto odrasli u tom okruzenju i postoje neka nepisana pravila koja se postuju i koja cine zivot znatno podnosljivijim. A ovde svi hodaju ko kauboji koji idu na obracun tacno u podne.
Pre neki dan sam se (kad je bio onaj potop) totalno zgranula - u podzemnom prolazu je bila bara i neko je stavio metlu da stanes na nju jer je bara bila precnika tipa metar ipo i nije je bilo moguce zaobici - i idu 2 tipa i nisu me pustili da prodjem prva... Jebote i posle neko treba da voli tog skota.

[m..]

A sto se guzve i automobila tice - u Italiji cim se upali zeleno sva kola simultano krenu, ovde idu jedan po jedan i dok prva 3 izmrse muda, cetvrtom se zatvori semafor, a tacno vidis da bi moglo da prodje tipa 12 automobila da ovaj prvi nije kopao nos pa se zaneo i nije video zeleno odmah... da ne pricam o sirovinama koji ne propustaju p[esake na prelazu i slicnom, kaubojshtina totalna.

I sad, nisu se Englezi prosto rodili genetski programirani da cekaju u redu za autobus, nego je neko skontao na vreme da im pise ogromne kazne za stajanje van reda i disciplinovao ih. Ne4 znam da li sqad jos uvek naplacuju kazne, ne znam da li ima potrebe ili je ljudima tamo to postalo nesto sto automatski rade kao pranje ruku posle wc-a.

[Mr.Ja]

Originally posted by m..
Poslednji put kad sam imala ozbiljan problem s guzvom je bio kad sam isla za SNG od Vuka ka Alijansi, pa naletela na rulju s Cecinog koncerta (pisala o tome negde tu)...
Anyway mene ne izludjuje guzva sama po sebi, mene izludjuje sto se guzva sastoji od gomile pogubljenog sveta koji nema ama bas nikakav osecaj za prostor i ljude oko sebe. Navescu samo najocigledniji primer: dve drugarice stoje jedna pored druge na eskalatoru -> svuda u svetu postoji to nepisano pravilo da svi ljudi stoje sa jedne strane eskalatora, tako da oni kojima se zuri mogu da prodju pored njih dok se penju. Isto je sa 3 babe od kojih svaka tegli po 2 cegera po sred Bulevara, i sad ja moram da idem kolovozom da se ne bih gegala za njima. Nekako se konstantno provlacim izmedju tih usporenih chopora koji prosto zakrce trotoar, ista stvar u klubovima, tip i riba bas nasli da se svadjaju po sred prolaza... A tek onda oni koji u sred te gungule pljuju na zemlju, kaslju bez ruke na ustima, zlo. Tu nije problem guzva nego nedostatak elementarnog vaspitanja i osecaja kod onih koji tu guzvu cine, stalno imam osecaj kao da su tek dosli sa polja pa ne mogu da skontaju kako je trotoar uzan i nisu sami na njemu...
Mislim, ne znam za vas, ali meni je logicno da iako je poluprazna ulica, idem jednom stranom trotaoara, tako da ako ima neko iza mene ko ide brze ne mora da me preskace, da gledam oko sebe da se ne sudaram sa sugradjanima, da ne stojim po sred eskalatora, da ne zabijam nos u neciji okovratnik dok cekam semafor, da ne nabijam torbu nekom u krilo ili bubreg u autobusu i da ne drzim ruku na necijoj glavi, da ako ide neko dete ili penzos prvo njega pustim da prodje, meni su to valjda usadili kao jako maloj pa mi dodje prirodno...
Mislim guzva postoji u svakom vecem gradu, samo u nekima nije tako nesnosna, jer su ljudi prosto odrasli u tom okruzenju i postoje neka nepisana pravila koja se postuju i koja cine zivot znatno podnosljivijim. A ovde svi hodaju ko kauboji koji idu na obracun tacno u podne.
Pre neki dan sam se (kad je bio onaj potop) totalno zgranula - u podzemnom prolazu je bila bara i neko je stavio metlu da stanes na nju jer je bara bila precnika tipa metar ipo i nije je bilo moguce zaobici - i idu 2 tipa i nisu me pustili da prodjem prva... Jebote i posle neko treba da voli tog skota.
A sto se guzve i automobila tice - u Italiji cim se upali zeleno sva kola simultano krenu, ovde idu jedan po jedan i dok prva 3 izmrse muda, cetvrtom se zatvori semafor, a tacno vidis da bi moglo da prodje tipa 12 automobila da ovaj prvi nije kopao nos pa se zaneo i nije video zeleno odmah... da ne pricam o sirovinama koji ne propustaju p[esake na prelazu i slicnom, kaubojshtina totalna.

I sad, nisu se Englezi prosto rodili genetski programirani da cekaju u redu za autobus, nego je neko skontao na vreme da im pise ogromne kazne za stajanje van reda i disciplinovao ih. Ne4 znam da li sqad jos uvek naplacuju kazne, ne znam da li ima potrebe ili je ljudima tamo to postalo nesto sto automatski rade kao pranje ruku posle wc-a.

What she said.

U Londonu recimo (dokle li cu ja da se vatam za taj London) ima mnogo vise ljudi, ali mi se nikada nije desilo da upadnem u neku guzvu na trotoaru ili u uskim prolazima podzemne zeleznice. Sad prolaznost buseva kroz london je diskutabina i to poprilicno, ali nije o tome rec.

[Orlando the Lady]

Originally posted by Sunce
Osnovni problemi u Beogradu jesu saobraćaj i veliki broj stanovnika. Muka me uhvati kad se probijam kroz prolaze Zelenog venca.

, pogotovu jer je u pitanju centar grada.
Imam osacaj da sam u ogromnom, ali neorganizovanom, mravinjaku (pogledati "Baraku"). Nekad mi odgovara, nekad ne.

[Simor]

Nesreća Beograda je nesreća velikih gradova u bilo kojoj od zemalja koje prolaze kroz tranziciju kao da prolaze kroz najkomplikovaniju moguću trudnoću. Jedna Albanka mi je pričala da je ista situacija sa Tiranom - zemlja toliko osiromaši da se još jedino kakav-takav posao može naći tamo i onda svi hrle u glavni grad, što dovodi do jednog neprirodnog povećanja broja stanovnika, iako je gradska infrastruktura prilagođena mnogo manjem broju stanovnika. Tot mi je pričao kako je slušao jednog arhitektu, koji je objašnjavao da je Beograd projektovan za daleko manji broj ljudi i onda ovakva neprirodna migracija ljudi u njega dovodi do toga da život u pojedinim momentima bude na granici prihvatljivosti.

Druga nesreća Beograda je što je bio glavni grad države koja je vodila nacional-socijalističku politiku, gde je grad, kao jedno kosmopolitsko stecište, procenjivan kao opasnost (kako su to patriote govorile: "Beograd je antisrpski kontejner"). Tako je Beograd lagano i sistematski uništavan, i sada će trebati godine da se od njega napravi pristojno mesto za živeti i da se vrati iskustvo razlike. No, strpljenje mu dođe, valjda, vrlina...

[djo]

Originally posted by Simor
Nesreća Beograda je nesreća velikih gradova u bilo kojoj od zemalja koje prolaze kroz tranziciju [...]

Druga nesreća Beograda je što je bio glavni grad države koja je vodila nacional-socijalističku politiku [...]

sve ovo što si napisao se može primeniti na bilo koji glavni grad i nema nikakve veze sa tranzicijom, aman kolega...
glavni uzrok gužvi u beogradu je što nema zaobilaznicu pa svi kamioni idu kroz glavnu saobraćajnicu u gradu. isto tako fale bar još 2 mosta. a i metro bi znatno rasteretio autobuse.

[Simor]

Zar? Pa, nije li čudno da u Beogradu živi više od 25% ukupne populacije, dok, npr., populacija Londona čini oko 13%, a populacija Pariza oko 5% ukupne populacije? Nije li to čudna nesrazmera (iako je naravno neumesno porediti Beograd sa Parizom ili Londonom, ili, pak, Srbiju sa Francuskom ili Velikom Britanijom)?

S druge strane - to što Beogradu fale metro, mostovi, itd. ne govori li (1) da je grad projektovan za manji broj stanovnika i (2) da je opšte siromaštvo i urušavanje grada dovelo do neulaganja kojim bi se i "prirodnije" povećanje broja stanovnika moglo izdržati? No, dobro, sigurno su oni koji se bolje razumeju u urbanističko planiranje kompetentniji da govore o ovome od mene.

Btw, moj utisak je da stvari u Beogradu danas mnogo bolje ferceraju nego do pre koju godinu...

[djo]

pa neumesno je poredi beograd sa bečom ili kopenhagenom, danska i austrija imaju sličnu situaciju kao i srbija - veliku glavu na malom telu.

a ovo drugo je 'započelo' mnogo pre miloševića - još 70ih kad su se umesto za metro odlučili za tramvaj. a nešto nisam primetio da su ostali gradovi mnogo infrastrukturno u prednosti u odnosu na beograd, ako u beograd nije ulagano jer je 'antisrpski kontejner'...

[HARP]

Beograd je mostovski grad... metro definitivno fali, ali vidite koliko se otegli radovi na Autokomandi, samim tim metro bi se gradio sto godina.
O ponasanju ljudi u gradskom prevozu necu ni da govorim... kultura ponasanja u drustvu je na nezavidnom nivou...

Zeleni venac jeste najzakrceniji za pesake... za saobracaj Bulevar, mostovi, sitne ulice u centru...

Lepo se kaze "Gde celjad nisu besna, ni kuca nije tesna"

Meni je naprotiv sve sporo, ja se krecem brze, imam osecaj da sve oko mene stoji...
Iskreno Beograd mi je postao mali grad...

[Lakiboy_ns]

Ja se u guzvi snalazim kao riba u vodi
Smetaju mi licno nervozni vozaci koji sviraju bez pardona cim ulete u neku guzvu-kao da ce sa time posticji nesto i ubrzati saobracaj.Kao i pesaci koji se u guzvi u centru u spicu vuku kao da su na setalistu u parku a ne na Bulevaru i jos par stvari....ali takva je situacija i kod nas u Ns-u ali u malo manjoj meri.
Ali zato kad odem kucji u moj stancic sa pogledom na padine Fruske Gore u mirnom delu grada,zaklonjen od radoznalih pogleda....odmah se osetim ZEN a secanja na stres gradske guzve nestanu