Bootstrap Framework 3.3.6

[decko]

Pod pojomom 'stigmata' podrazumjevaju se rane koje krvare na stopalima, leđima, rukama i glavi. Rane simboliziraju pet Isosovih rana na krstu. Stigmate su bile i ostale neobjašnjiv fenomen koji se javlja većinom kod vernika Katoličke crkve (osim izuzetaka) a izvesni dokumenti tvrde da su uglavnom to bile zene.



Hristove rane ili stigmate prvi se put spominju kod Franje Asiškog iz 13. veka. Tokom boravka na brdu Alverno odjednom je dobio rane na rukama i nogama, na mestima na kojima je Isus bio proboden. Nakon smrti Franje Asiškog, ta se pojava javila na još oko 400 osoba iz raznih zemalja mada za većinu ne postoje pouzdani svedoci i izveštaji.

Po stigmatama je slavna i Louise Lateau, devojka iz sela Bois d'Haine u Belgiji, koja nije bila odusevljena ovim 'darom' (kako neki vernici nazivaju) kad je jednog dana ugledala krvave rane na svojim dlanovima.
Završila je u rukama naucnika i lekara koji su je čak stavili u izlovan stakleni kavez i proučavali promene na koži. I pored toga nije otkrievn medicinski uzrok i ostali su u čudu kad su shvatili da se te rane pojavljuju same od sebe.

Da li verujete u ovo? Ja sam citao par knjiga i gledao dva filma o 'stigmatama' i zaista je jeziva pomisao da se ovo desava nekim ljudima i bez nekog odredjenog razloga a da je gotovo nemoguce spreciti ili zaustaviti te rane...
Sta mislite o tome?

[decko]

off: mislim da cu uskoro skloniti ovu prvu sliku....bas je creepy
Ja koji sam postavio temu ne bih da ulazim kad vidim ovu fotku

on:

Par knjiga na ovu temu:

Touch / Elmore Leonard
Keeping Faith / Jodi Picoult features a
Lucky You / Carl Hiaasen
Maybe a Miracle / Brian Strause
Wild Cards / various authors (edited by George R. R. Martin) i
When We Were Saints / Han Nolan

[Rei]

Gluposti.
Podseca me na one situacije kad prosjaci sami sebi nanose povrede i 'neguju' otvorene rane ne bi li dobili vishe para od proshenja...

[Dina]

Offtopic sa ove teme nalazi se ovde

Dina, moderatorka Religije, filozofije i teorije

[AngraMaina]

Ne verujem... ni u to ni u self combustion ni u ostale slicne pojave (procaja) -- mada ima par osoba za koje bih voleo npr. da se spontano samospale i pretvore u saku pepela.

A kako to nastaje? Da li vide kad se to desi ili im se stvori u snu? Da li boli?

Nisam u fazonu paraliterature ovih dana...

[decko]

Pa valjda nastaju rane same od sebe...iz cista mira pocinju da se prave rane na telu i da krvare (bez nekog medicinskog objasnjenja) a to da vide..pa ja sam citao da su uglavnom svesni i da su bolovi strasni pa vecina umre pre nego sto dozivi sve Isusove rane...

[AngraMaina]

pa onu od koplja tesko da ce preziveti

sad sam zaboravio to koplje ima neko posebno ime, je l'?

[KiWi]

Posle razotrkivanja stigmatizma u emisiji ''Is it real?'' više ne znam šta da mislim ... Nisi naveo da je katolička crkva i pored svih analiza (Louise Lateau nije jedina za koju je dokazano da se nije samopovređivala) prihvatila u istoriji samo dva slučaja stigmatizma. Svetog Franju Asiškog i oca Pia iz Pietrelcine. Padre Pio je u katoličkim zajednicama sinonim za stigmate, više od Svetog Franje.

Padre Pio je za razliku od drugih stigmata konstantno krvario, rane mu nikada nisu zacelile. Nosio je rukavice bez prstiju, svakog dana druge, na kojima se uvek videla po koja kap sveže krvi na dlanovima. Kada je umro, kovčeg je bio otvoren i prikazan je bez ijednog ožiljka ili rane, kao da ih nikada nije ni imao! Danas se u manastiru u kom je živeo mogu kupiti parčići (od par milimetara) koji su isečeni iz njegovih rukavica, koji su navodno lekoviti i čudotvorni...

Na kraju, naveo bih da je testovima dokazano da u specifičnim stanjima nalik transu čovek može da utiče na pojedine parčiće kože ... U emisiji na National Geograpicu su čak naveli da je moguće snagom volje sebi naneti stigmate ''iznutra''!

Ne mogu da kažem da verujem u to, ali ne mogu da kažem ni da odbacujem tu mogućnost ...

[gorilica]

Pa i ja još davno čitao da je dokazano u nekoliko slučajeva da se nije radilo o prevari. Objašnjenje, upravo ovo koje je dao Kiwi.

[decko]

Originally posted by Kiwi

Ne mogu da kažem da verujem u to, ali ne mogu da kažem ni da odbacujem tu mogućnost ...

Potpuno se slazem...tesko je biti ravnodusan kad sve to procitas i pogledas filmove na tu temu...




(Padre Pio)

[decko]

Jos jedna slika 'Isusovih rana'

[Deksi]

uvek su me plasile a u isto vreme i fascinirale takve price....ne mogu reci da bas verujem u tako nesto i uzimam sve price zdravo za gotovo ali opet mislim da je tako nesto moguce.....

[decko]

off:

Jbt, Deksi kud si oziveo ovu temu..sad kad sam otvorio i opet video ove fotke u mraku najezio sam se...

on:

slazem se sa tobom

[Deksi]

Originally posted by decko
off:

Jbt, Deksi kud si oziveo ovu temu..sad kad sam otvorio i opet video ove fotke u mraku najezio sam se...

on:

slazem se sa tobom

hehehe..sorry...takvi smo mi ljudi celicnog srca..tesko nas je uplasiti.....
iskreno meni ove slike mozda jesu malo gadne ali creepy ne....

[Wilhelmina]

Nemoguce je da je Isus za krst bio prikucan ekserom koji je prolazio izmedju metakarpalnih kostiju, jer bi u tom slucaju tezina tela bila samo na kozi, sto znaci da bi vrlo brzo i pao. Druga varijanta je da je ekser bio ukucan u njegovu lakatnu kost, iznad rucnog zgloba, sto je veca verovatnoca da bi tako mogao da se odrzi na krstu.
Znaci, stigmate se bodu na pogresnom mestu.
Pio je cisti genije... jednom je svetu pokazao svoje stigmatske rane. Ok. Zatim ih je, iz skromnosti, krio rukavicama, na kojima bi se s'vremena na vreme pojavljivale kapi krvi. Nakon sto je umro, rana nije bilo. Saberite 1 i 1, ako boga znate!

[Morgan Le Faye]

Morgan se slaze da je trans potreban za tako neshto, pogledajmo religijske ceremonije u Indiji, ljudi se bodu kukama kroz jezik i telo bez ijedne kapi krvi...

[Phoenix]

Originally posted by AngraMaina
Ne verujem... ni u to ni u self combustion ni u ostale slicne pojave (procaja) -- mada ima par osoba za koje bih voleo npr. da se spontano samospale i pretvore u saku pepela.

[AngraMaina]

Originally posted by MinaHarker
Nemoguce je da je Isus za krst bio prikucan ekserom koji je prolazio izmedju metakarpalnih kostiju, jer bi u tom slucaju tezina tela bila samo na kozi, sto znaci da bi vrlo brzo i pao. Druga varijanta je da je ekser bio ukucan u njegovu lakatnu kost, iznad rucnog zgloba, sto je veca verovatnoca da bi tako mogao da se odrzi na krstu.
Znaci, stigmate se bodu na pogresnom mestu.
Pio je cisti genije... jednom je svetu pokazao svoje stigmatske rane. Ok. Zatim ih je, iz skromnosti, krio rukavicama, na kojima bi se s'vremena na vreme pojavljivale kapi krvi. Nakon sto je umro, rana nije bilo. Saberite 1 i 1, ako boga znate!

Sabrasmo. Nego crucifixio je bila vrlo obicna stvar u poznom Rimu: poenta je bila da bude prikucat tako da ne moze da se krece, ali da ne krvari previse. Telo obicno nije visilo, nego je bilo prebaceno preko, omotano oko i sl. drveta/drvenog stuba, tako da nije moralo da se drzi na klincicima. Ako je Isus bio razapet tako kako predanje kaze (a nema razloga da u to ne verujemo), onda je verovatno krst bio takvog oblika, zabacen unazad i/ili sa odgovarajucim dodacima u vidu naslona, da je telo moglo da stoji u tom polozaju.

Golotinja je bila ono sto je bilo sramotno, i to je poenta kazne: da umires dok te svi gledaju izlozenog, golog (expositus) i u neprirodnom polozaju, rasirenih ruku, raskrecenog, obesenog naopacke, ukoso, nakrivo, sve sto je narusavalo dostojanstvo coveka. Golotinja tela je bila nesto najsramotnije na istoku. Smrt na krstu je pre svega sramotna, osim sto je bolna. Zato je i najteza za jednog Jevrejina.

[deželaš]

Originally posted by AngraMaina
Golotinja je bila ono sto je bilo sramotno, i to je poenta kazne: da umires dok te svi gledaju izlozenog, golog (expositus) i u neprirodnom polozaju, rasirenih ruku, raskrecenog, obesenog naopacke, ukoso, nakrivo, sve sto je narusavalo dostojanstvo coveka. Golotinja tela je bila nesto najsramotnije na istoku. Smrt na krstu je pre svega sramotna, osim sto je bolna. Zato je i najteza za jednog Jevrejina.

na trenutak sam se istripovao čitajući ovaj post

[Yeshua]

It hurts...

A i one rane na dlanovima?! Molim vas...

[gari]

Upravo sam hteo da navedem ono sto je vec rekla MinaHaker. Pitanje je da li su uopste i bili zakucavani ekserima na krst a ako su bili to nije bilo na mestima /dlanovi i sredina stopala/ gde su se pojavljivale "stigmate". Kod stigmata je karakteristicno da su se rane otvarale tamo gde su ti vernici MISLILI ili videli na ikonama da su Isusu bili zakucani ekseri a sto, kao sto vidomo nije bilo tacno.

Koliko sam ja pronasao u literaturi, cilj izvrsenja kazne razapinjanja na krst je bio da kaznjenici sto duze pate i umiru. Smrt je obicno nastupala usled blokade dijafragme zbog dugog neprirodnog polozaja ruku /u obliku slova X/.

Dakle, uzrok smrti nisu bile rane od eksera, niti iskrvarenje zbog toga vec blokada dijafragme i prestanka disanja.

Rimljani su proveravali da li je neko mrtav ubadanjem koplja /to koplje su posle nazvali Longinovo po imenu vojnika koji ga je probo/. Nejasno je zasto je ubod bio na desnoj strani tj u predelu jetre i zucne kese a ne recimo srca ili pluca.

Rimljani su cesto da bi produzili agoniju razapetih zakucavali ispod stopala razapetih i jednu dascicu na koju je kaznjenik mogao da se oslanja vrhovima prstiju i tako jos odlozi smrt. Na ikonama se cesto prikazije ta dascica.

Longinovom koplju su posle pridodate cudotvorne moci, pa se cak pricalo da se Hitler dokopao tog koplja i da je zato ima uspeha u pocetku rata. Mislim da se sada to koplje nalazi u Vatikanu.

[Yeshua]

Originally posted by gari
Longinovom koplju su posle pridodate cudotvorne moci, pa se cak pricalo da se Hitler dokopao tog koplja i da je zato ima uspeha u pocetku rata. Mislim da se sada to koplje nalazi u Vatikanu.

Ah ti katolici...

[gari]

@Yeshua: To sto ja mislim da je koplje u Vatikanu nema nikakve veze sa nekim zaverama KAO STO TI pokusavas da aludiras. Jednostavno je tamo i gotovo. I mnogi drugi sakramenti se nalaze kako kod katolika mozda jos i vise kod ortodoxa pa nista. Uzgred, svo to komadanje svetaca, pa je na jednom mestu prst, na drugom uvo mi je jezivo i ne znam cemu sluzi.