Bootstrap Framework 3.3.6

[fencysmurf]

taj problem se u najkracem resava zaustavljanjem i smanjivanjem do nule drzavnog upliva u ekonomiju a posebno medjunarodnu trgovinu.

te ljude ubijaju drzavno nametnute kvote i carine. i nikakva ekonomska pomoc ih nece narocito izvuci u bedu u koju ih je gurnuo ekonomski protekcionizam i trgovinske barijere.

dixit.

[2Q2Bstr8]

i još jedna stvar, za mene o?igledna, ali sam je na žalost prevideo na pomenem. svrha celog koncerta je bila da se izvrši pritisak da se otpišu dugovanja afri?kih zemalja, a to je sigurno nešto što G8 može i treba da uradi.

[Franck Whitson]

Originally posted by fencysmurf
taj problem se u najkracem resava zaustavljanjem i smanjivanjem do nule drzavnog upliva u ekonomiju a posebno medjunarodnu trgovinu.

te ljude ubijaju drzavno nametnute kvote i carine. i nikakva ekonomska pomoc ih nece narocito izvuci u bedu u koju ih je gurnuo ekonomski protekcionizam i trgovinske barijere.

dixit.

E alal ti vera ekonomisto, sta li si.

[Franck Whitson]

Originally posted by 2Q2Bstr8
i još jedna stvar, za mene o?igledna, ali sam je na žalost prevideo na pomenem. svrha celog koncerta je bila da se izvrši pritisak da se otpišu dugovanja afri?kih zemalja, a to je sigurno nešto što G8 može i treba da uradi.

A kako bi bilo da im ti posaljes malo novca?
Ne znam sto bi im pa g8 oprostio dugove? Te pare su im pale s neba?

[2Q2Bstr8]

iz istih razloga zbog kojih su otpisali dugove Srbiji, na primer...

[fencysmurf]

Originally posted by Glorfindel

Originally posted by fencysmurf
taj problem se u najkracem resava zaustavljanjem i smanjivanjem do nule drzavnog upliva u ekonomiju a posebno medjunarodnu trgovinu.

te ljude ubijaju drzavno nametnute kvote i carine. i nikakva ekonomska pomoc ih nece narocito izvuci u bedu u koju ih je gurnuo ekonomski protekcionizam i trgovinske barijere.

dixit.

E alal ti vera ekonomisto, sta li si.

nisam ekonomista. volim logiku.

[Johnny Rocket]

Afriku ubijaju EU, NAFTA, OPEC, druge integracije i drugi trgovinski blokovi. Njima trenutno stanje odgovara. EU svake godine ostvaruje ogromne viskove poljoprivrednih proizvoda.
Ako nece da smanji poljoprivrednu proizvodnju - (a nece, jer bi to ostavilo seljake bez posla i prihoda, a ko jos zeli zlo svojim seljacima?), EU te proizvode mora negde izvesti, makar i po jako niskim cenama. Kad ta roba stigne u Afriku, ona je jeftinija nego sto bi bila da je Africki farmeri proizvode. Tad niko nije zainteresovan da proizvodi jer mu se ne isplati. Boljitka ne moze biti dok ne pocne da se proizvodi, da bi se proizvodnja isplatila, trgovina (uvoz-izvoz) mora da se postavi na drugacije (nediskriminatorne) osnove.
EU i SAD nisu spremne na to. Bilo kakva pomoc (novcana, humanitarna), otpis dugova nece otkloniti uzroke krize.

@jukie

Hvala na iscrpnom objasnjenju.
Neke stvari su mi jasnije.

Samo jos kratak komentar za orangutane. Dao si jako lep primer, ali ja nigde ne vidim da je materijano bogatstvo omogucilo orangutanu da prezivi. Prednosti koje ti navodis kod orangutana A (plodovi, drvece, voda), su prirodni resursi.
Ljudima danas vise nisu dovoljni samo prirodni resursi. Da je tako, u Africi niko ne bi umro, jer prirodnih resursa imaju.
Tebi hvala na lekciji iz biologije (sve sto si rekao stoji), ali ja i dalje mislim da je glavni uzrok siromastva ekonomsko-politicki i zao mi je sto ne mogu da kazem 'jebiga, prirodna selekcija'.

[Loni]

Originally posted by AngraMaina

Jedne Sjedinjene Države mogu da se odreknu samo jednog npr. istraživanja unutrašnjosti komete (koje je btw sad u toku) i da hrane sve gladne u svetu godinu dana.

Ne bih se složio.
Da li znaš da nam je upoznavanje kosmosa jedini spas u slucaju (koji može doci vec za dvedeset godina) da na planetu krene razorna kometari ili meteor. Ko ce da puca dzinovkske projektile na kometu da bi se raspala pre nego što razori Zemlju?
- Ko ako do tog trena ne usavršimo planetarnu odbranu?

2) SAD ima problema sa nastradalim od svojih razornih vetrova, Katrine i Rite, pa opet pomaže celom svetu finansijski. Svake godine ovde se sliju milioni pomoci, ali naravno crveni i konzervativni Srbi nikad nece reci hvala.

Dosta mi je aman, više te logike da su za siromaštvo Irana, Severne Koreje, Kube ili neke druge zemlje krive one najbogatije. Ako je neka zemlja razvijena ona je razvijena jer su njeni stanovnici radni i dobro organizovani.

Je l Slovenija, Ceška, Slovacka ili Madjarska, koje su doživele veliki napredak u predhodnih 10 godina možda nekog pljackaju?
Idi molim te.

Zašto bi Amerika i davala pomoc Kubancima, koji ih pljuju na svojim medijima i pale zastave gde stignu? E pa ne može!

Ti, Unicorne treba da se družiš malo s nekim ko nije crvene orijentacije, pa ce ti mnoge stvari biti jasnije.
Uostalom, ako cemo pravo sve zemlje na ovoj planeti doživele su pomak (osim njih 7-8) nabolje, tako da je na svetskom niovu sve bolje.

Za razliku od komunista koji misle da nekom može svanuti samo ako drugom smrkne (ako ga opljacka) pokazuje se da je moguce da SVIMA BUDE BOLJE NEGO PRE, a jedan od dokaza su izveštaju svetske banke za 2005.

[Ulix]

Originally posted by PauLi
Dosta mi je aman, više te logike da su za siromaštvo Irana, Severne Koreje, Kube ili neke druge zemlje krive one najbogatije. Ako je neka zemlja razvijena ona je razvijena jer su njeni stanovnici radni i dobro organizovani.

Za siromastvo Kube jeste prevashodno kriva Amerika. Pod sankcijama su jos od Kenedijeve administracije.

Slazem se sa tobom po pitanju svemirskih istrazivanja, ali ne u potpunosti u vezi toga da Amerika finansijski pomaze ceo svet. U pitanju su mahom ucene, ne pomoc (u to da li cilj opravdava sredstvo ne zelim da ulazim, to je druga prica). Pomoc je kad nekom das pare i ne trazis nista za uzvrat. To Amerika cini, ali izuzetno retko. U tome, inace, ne vidim nikakav problem, njihove su pare i sto bi ih davali tek tako.

[Simor]

Originally posted by PauLi
Da li znaš da nam je upoznavanje kosmosa jedini spas u slucaju (koji može doci vec za dvedeset godina) da na planetu krene razorna kometari ili meteor. Ko ce da puca dzinovkske projektile na kometu da bi se raspala pre nego što razori Zemlju?
- Ko ako do tog trena ne usavršimo planetarnu odbranu?

2) SAD ima problema sa nastradalim od svojih razornih vetrova, Katrine i Rite, pa opet pomaže celom svetu finansijski. Svake godine ovde se sliju milioni pomoci, ali naravno crveni i konzervativni Srbi nikad nece reci hvala.

Dosta mi je aman, više te logike da su za siromaštvo Irana, Severne Koreje, Kube ili neke druge zemlje krive one najbogatije. Ako je neka zemlja razvijena ona je razvijena jer su njeni stanovnici radni i dobro organizovani.

Je l Slovenija, Ceška, Slovacka ili Madjarska, koje su doživele veliki napredak u predhodnih 10 godina možda nekog pljackaju?
Idi molim te.

Zašto bi Amerika i davala pomoc Kubancima, koji ih pljuju na svojim medijima i pale zastave gde stignu? E pa ne može!

Ti, Unicorne treba da se družiš malo s nekim ko nije crvene orijentacije, pa ce ti mnoge stvari biti jasnije.
Uostalom, ako cemo pravo sve zemlje na ovoj planeti doživele su pomak (osim njih 7-8) nabolje, tako da je na svetskom niovu sve bolje.

Za razliku od komunista koji misle da nekom može svanuti samo ako drugom smrkne (ako ga opljacka) pokazuje se da je moguce da SVIMA BUDE BOLJE NEGO PRE, a jedan od dokaza su izveštaju svetske banke za 2005.

Ovo je razmisljanje na nivou srednjoskolca napaljenog na americke trash serije (mada su srednjoskolci napaljeni uglavnom na Grand paradu i Gucu). Ja volim SAD, na njihovoj pop kulturi sam odrastao, i ona mi je i danas bliska. Ali to sto ja volim americko sarenilo, ne znaci da su SAD ispravne u svojim potezima. Niti kritika SAD znaci odbacivanje liberalne tradicije. Ako hoces da budes liberal citaj knjige o filozofskim osnovama liberalizma.

Ne gledajte u mene!

Citajte knjige!

[AngraMaina]

PauLi,

Ne mogu sad da ti kuckam taksativno odgovore na to što si pisao, samo ?u ti re?i da ne znam niti jednu državnu tvorevinu u proteklih 4000 godina koja nije napredovala tek pošto je pogazila nekoliko drugih, na ovaj ili onaj na?in. Bi?e da postoji neko ekonomsko i sociološko objašnjenje za to, s nekim robnim viškovima i raspodelom dobara i društvene i politi?ke mo?i, to ve? ne bih znao, ali je tako.

Idi ti molim te. Nijedna zemlja ne može ništa da uradi u izolaciji. Napredak isto?noevropskih zemalja koje si nabrojao zasnovan je na njihovoj spoljnopoliti?koj poziciji, stranoj pomo?i i kapitalu i ni na ?emu drugom. Kao takve, te zemlje izložene su kontroli (ruka dželata može da bude hladna ili topla, da steže ili miluje, ali dželat tu ipak vrši odreðenu vlast, ne?), u tome nema ni?eg spornog, kao što su kontroli izložene bivše kolonije, -- koje pritom mal?ice pate od gladi, bolesti i siromaštva, kašljucaju -- i jedina razlika meðu njima je u na?inu na koji se ta kontrola ostvaruje.

Jedino što je stalno i nepromenjivo u toj pri?i jeste imperijalizam velikih i meni to, da prostiš, nikako nije simpati?no, ma koliko voleo zapadnu arhitekturu, na?in života, eti?ke vrednosti itd.


Dakle, što se udara komete i kojekakvih svemirskih andrmolja ti?e, znaš kako kažu, nek udara, primi?e je Dejo na grudi.

(Drugim re?ima, ne mora Bush da me brani, imam ja kineski kišobran.)

[ciceron]

Mislim da su jukie i REI u pravu.
Ajmo redom; smatram da je za ljudsku civilizaciju i napredak covecanstva mnogo znacajnije istrazivanje unutrasnjosti komete nego vestacko odrzavanje jos jedne godine u zivotu 100.000 gladnih. Naime, ako razmisljate da je bolje te pare dati gladnima, i da su se ljudi 1000 godina rukovodili tom filozofijom, danas bi svet imao 100 milijardi ljudi i klali bi se na svakom koraku od prenaseljenosti a isto tako, godisnje bi od gripe umrlo mnogo miliona jer su pare namenjene za lekove i vakcine pojeli gladni.
To zaista jeste prirodna selekcija. I zamislite samo koliko zivota moze biti spaseno ukoliko se neka kometa za par godina ili stotina godina opasno priblizi Zemlji a mi znamo kako da je najefikasnije unistimo jer smo izucili njenu unutrasnjost? Time cemo spasiti stanovnistvo CITAVE planete a ne samo pola miliona gladnih jedne godine. Zasto ovde niko ne razmislja dugorocno?
Mislim da bi se Paster, Rendgen i Tesla okretali u grobu da slusaju vas koji biste dali pare namenjene za naucna istrazivanja gladnima u Africi.
I sada ide kljucan dokaz zasto je proces u Africi prirodna selekcija a ne ekonomska: da li neko moze da mi objasni zasto ni jedno napredno drusto pre nove ere (sem egipatskog koje se smatra mediteranskim) nije NIKADA formirano u Africi?
Zasto su se bas prve civilizacije i to dominantne koje su se kasnije razvile do neslucenih razmera, formirale upravo u Mesopotamiji i Evropi iako je covek nastao u Africi (pretpotavlja se na prostoru danasnje Etiopije gde ima najvise gladnih)???
Zar po nekoj logici ekonomije, ne bi Etiopija danas trebala da bude najrazvijenija zemlja imajuci u vidu da se tu prvi put pojavila inteligencija dok nje nije bilo ni u naznakama u Evropi?
Mislim da klimatski faktori odlucujuce determinisu razvoj nekog drustva.

[ciceron]

Odgovor AngraMaini:
Svedska je tipican primeri drzave koja u poslednjih 4000 godina nije ugazila drugu civilizacije da bi napredovala.
Nije neophodno unistiti nekoga da bi ti sam napredovao.
Ima tu jos primera od kojih izdvajam Kanadu (koga je ona ugazila tamo severno u ledu i zimi????) i Australiju (ni krivi ni duzni a bogati i daleko od svega).
I nije tacno da ni jedna zemlja ne moze da napreduje u izolaciji.
Kroz istoriju se vise puta pokazalo da zemlje koje nisu imale kontakata sa drugim kulturama, su bile cak i uspesnije u nekim oblastima (medicini posebno) od kultura koje su saradjivale sa drugima).
Sa druge strane, cesto smo imali kulture koje su bile potpuno imperijalisticki nastrojene a sada su na samom dnu dna svetskih tokova. Tipican priomer za to je mongolska kultura. Gde cete vecih osvajaca i minornije uloge u danasnjem svetu? Podsecam vas da je Dzingis kan napravio NAJVECU imperiju ikada vidjenu u svetu od pojave coveka do danas. I sta Mongolija danas ima sem radnje filma Nikite Mihalkova (dakle Rusa) koji se zove "Urga".

[AngraMaina]

Švedska, Kanada, Švajcarska jesu izuzeci koji potvrðuju pravilo. Ali ?ak i kod njih, zar Kanada nije otela teritorije prethodnim stanovnicima, zar Švajcarska nije debelo profitirala od neutralnosti u evropskim ratovima, zar Švedska nikad nije ratovala za dominaciju na Baltiku, nije uvezla jeftinu radnu snagu iz zemalja bivšeg isto?nog bloka? Nisam rekao da mora da uništi nekoga, nego "zgazi na ovaj ili onaj na?in", tj. eksploatiše, tla?i, plja?ka, ugnjetava.

Da se razumemo, nisam previše teorijski potkovan u ovoj oblasti, ne mogu da dajem lekcije ali me i dalje pogaða to što nigde ne vidim države blagostanja i politi?ke i socijalne pravde. Jedino što pozitivno znam jeste da na?elo prirodne selekcije NE MOŽE da se primeni na ljudsko društvo. Vrlo jednostavno, ljudi ne žive u "prirodi" nego u "društvu", bez nekog oblika kulture više ne bi mogli da prežive. Podseti?u, teorija prir. odabiranja je i nastala pod okriljem zapadnoevropskog ekspanzionizma onog doba. Ne mogu baš da kažem da ona predstavlja ideološko opravdanje kolonizacije XVIII i XIX veka (ili možda ipak...?), ali ne mislim da je koincidencija.

Iako nisam anarhista, državu doživljavam kao sistem dr. represije što ona po definiciji i jeste, sistem koji može da bude manje ili više efikasan, manje ili više surov, ali i dalje ograni?ava i narušava ljudske slobode, prava i egzistenciju uopšte; ne zasniva se na principima pravde nego principima prinude. I to važi i za odnose izmeðu zemalja.

A da kažem da je to dobro, da tako treba, da je prirodno i lepo što ljudi umiru a ne moraju, što je blagostanje nepravedno rasporeðeno putem prinude i sile, to prosto ne mogu. Mogu bar, eto, da nemam predrasude prema siromašnima i da ne mislim da oni to zaslužuju. Niko ne zaslužuje da umre od gladi. Ako ti ljudi nemaju visoku kulturu, obrazovanje, sogenannte civilizovan na?in života, to u mojim o?ima ništa, ama ništa ne menja, bilo da su imali šansu da to stvore pa je nisu iskoristili, bilo da im je to u startu onemogu?eno. To je nepravda i ta?ka.

[ciceron]

I sta sad sa tim "to je nepravda"?
Stosta je danas nepravda pa se niko oko toga ne uzbudjuje.
Ustvari, sve ima svoje drugo lice. Eto, ako uzmes da vecina covecanstva veruje da postoji raj, zar onda nije savrseno pravedno da svi ti siromasni ljudi sto pre umru, prestanu da se pate i potom vecno zive u raju?
Niko od nas ne moze da tvrdi sta je pravedno a sta nije kada ne znamo sta se iza svega krije.

[AngraMaina]

Ne uzbuðujem se, nego ne mogu to druk?ije da nazovem nego onim što u mojim o?ima jeste: nepravda. Za druge ne mora da bude, šta ja znam.

Nego baci pogled na http://www.gay-serbia.com/art/2005/05-1 ... p?aid=2038