Bootstrap Framework 3.3.6

[ogibogi]

Pa pitanje je krajnje jednostavno...

Koliko NGO organizacije koje deluju kod nas u stvari rade nesto na pitanju ljudskih prava gey i lezbo populacije, a koliko u stvari te silne parice koje odvajaju strani donatori odlaze na kupovinu ves masina, racunara, televizora i svega onoga na sto su pojedinci koji ih vode propustili tokom 90-tih...?

[DIONIS]

ma sto je najgore kad se pojavi neko ko se zaista trudi da uradi nesto za gay stvar oni se onda tek probude,uplase konkurencije pa na njega drvljem i kamenljem...pa toga nigde nema,to je apsurdno

[queeria]

Super tema i super pitanje...
Mislim da je zato potrebno da LGBT organizacije objave svoje finansijske izvestaje na internetu...
Transparentno...

[Бреее!!!]

svasta se prica ... ne verujem bas u kuloarske price, ali na zalost neke pojave i ovde upucuju na ono sto DIONIS kaze !!!

dobro bi bilo da se snage objedine, jer se zajednicki moze mnogo vise postici !!!

ne zbog para, vec sto je to aktivnost koja podrazumeva timski rad, prevashodno !!!

[DIONIS]

Originally posted by queeria
Super tema i super pitanje...
Mislim da je zato potrebno da LGBT organizacije objave svoje finansijske izvestaje na internetu...
Transparentno...

nesto sumnjam da ce do toga ikada doci....

[ogibogi]

ha, transparentno u Srbiji:giljotina:

[ogibogi]

Usudio bih se da kazem da i samo delovanje vecine istih nije tranpsarentno, sta rade, drve u zatvorenim krugovima o ljudskim pravima...

zar nije efektnija recimo provokacija, ta tema se mora otvoriti u sirim krugovima, a kako, pa eto male ideje...

Stand na sred knez mihajlove, potpisi, peticija, nesto sto neko moze medijski ispratiti, a ovako ne znam bas koliko deluju seminari i treninzi na temu ljudkih prava, ne nasilnog resavanja konflikata i tome slicno...
avaj...

[unic0rn]

Originally posted by ogibogi
Stand na sred knez mihajlove, potpisi, peticija, nesto sto neko moze medijski ispratiti, a ovako ne znam bas koliko deluju seminari i treninzi na temu ljudkih prava, ne nasilnog resavanja konflikata i tome slicno...
avaj...

mhm, i 100 shenutih ljudi s ciglama i motikama oko tog shtanda koji bi da ga, mosh misliti, demoliraju.
ipak treba biti realan i videti gde zivimo.

no slazem se da bi trebalo osmisliti neku krupniju medijsku kampanju uz podrsku javnih lichnosti koje su vec rekle ili bi tek rekle da podrzavaju reshavanje pitanja LGBTIIQ zajednice...

[Gost]

Odgovor na to pitanje je krajnje jednostavan -- analizirajte projekte koje te NVO proizvode. Recimo ovaj sajt. Ko može da kaže da se on ne bavi LGBT temama i pri tome ostane živ?

Paranoi?ne pri?e o tome kako donatori odvajaju silne parice mogu se podvesti pod fijoku "u tuðeg tatka pogolema patka". Nije re? ni o kakvim velikim parama, a tendencija je da se oni povla?e iz Srbije, jer o?ekuju da se država stara o NVO sektoru, što ova ?ini u minimalnom obimu. Uostalom, onaj ko tvrdi da se vrte enormne pare neka brate to malo i potkrepi, a ne da apstraktno mešetari -- koja fondacija, koliko, kada i kome, pa da lepo demistifikujemo te milione od kojih se navodno kupuju svadbarski pokloni (veš mašine, televizori, itd).

Finansijsi izveštaji takoðe postoje, i oni se šalju donatorima, dakle onima koji finansiraju NVO sektor. Zaista ne vidim zašto bi bilo kome drugom oni prosleðivani -- ne mislim na poreske vlasti, naravno -- šta se to koga ti?e, sem onog ko daje pare? Smešno je misliti da se neke velike pare ugraðuju u honorare, jer ve?ina donatora takve projekte odbija, a plate se ne prave prema zapadnim, ve? u skaldu sa ovdašnjim. Takoðe, NVO moraju da rade po zakonu, njihov rad se proverava, privatni ra?uni više kao opcija ne postoje, knjigovodstvo je obavezno, itd. Dakle, postoje vrlo jasni zakonski mehanizmi koji spre?avaju malverzacije.

[Fearless]

Originally posted by queeria
Super tema i super pitanje...
Mislim da je zato potrebno da LGBT organizacije objave svoje finansijske izvestaje na internetu...
Transparentno...

Taj film ces tesko da gledas

Odgovor na to pitanje je krajnje jednostavan -- analizirajte projekte koje te NVO proizvode. Recimo ovaj sajt.

Zivo me zanima dal taj donator cita ovaj forum....

[DIONIS]

Originally posted by ogibogi
Usudio bih se da kazem da i samo delovanje vecine istih nije tranpsarentno, sta rade, drve u zatvorenim krugovima o ljudskim pravima...

zar nije efektnija recimo provokacija, ta tema se mora otvoriti u sirim krugovima, a kako, pa eto male ideje...

Stand na sred knez mihajlove, potpisi, peticija, nesto sto neko moze medijski ispratiti, a ovako ne znam bas koliko deluju seminari i treninzi na temu ljudkih prava, ne nasilnog resavanja konflikata i tome slicno...
avaj...

to me potseca na silne mitinge u ovo zadnje vreme u dijaspori,sakupimo se da pricamo na srpskom usred Pariza,Londona,Beca,Berlina i da sami sebi potvrdimo ida smo zrtve itd a na jeziku domacina nista....
Cemu onda miting?*
Tako i ovde,ako si aktivista unutar gay zajednice onda jebem ti taj aktivizam,aktivista je onaj ko je bar 10-oricu str-8-asa ubedio da homoseksulanost nije bauk...
a to sto ce neko organizovati zurku na kojoj su samo pederi ili slicno to nije aktivizam...

e,sad ,ljudi koji se plase da ne budu prebiveni ne treba da budu aktivisti,ima i onih koji se toga ne plase...
al tesko se odreci subvencija iz Holandije .....


ja mislim da ne postoje aktivisti isto bi nam bilo,pa sta su oni uradili dosad?
jesu li negde protestvovali zbog krsenja gay prava?jel dalo rezultate?dakle ucinak je ravan nuli,zero!!!

eh,da su tako obarali Milosevica jos bi nam Mira Markovic bila "prva dama"...

[ogibogi]

Originally posted by DIONIS

Originally posted by ogibogi
Usudio bih se da kazem da i samo delovanje vecine istih nije tranpsarentno, sta rade, drve u zatvorenim krugovima o ljudskim pravima...

zar nije efektnija recimo provokacija, ta tema se mora otvoriti u sirim krugovima, a kako, pa eto male ideje...

Stand na sred knez mihajlove, potpisi, peticija, nesto sto neko moze medijski ispratiti, a ovako ne znam bas koliko deluju seminari i treninzi na temu ljudkih prava, ne nasilnog resavanja konflikata i tome slicno...
avaj...

to me potseca na silne mitinge u ovo zadnje vreme u dijaspori,sakupimo se da pricamo na srpskom usred Pariza,Londona,Beca,Berlina i da sami sebi potvrdimo ida smo zrtve itd a na jeziku domacina nista....
Cemu onda miting?*
Tako i ovde,ako si aktivista unutar gay zajednice onda jebem ti taj aktivizam,aktivista je onaj ko je bar 10-oricu str-8-asa ubedio da homoseksulanost nije bauk...
a to sto ce neko organizovati zurku na kojoj su samo pederi ili slicno to nije aktivizam...

e,sad ,ljudi koji se plase da ne budu prebiveni ne treba da budu aktivisti,ima i onih koji se toga ne plase...
al tesko se odreci subvencija iz Holandije .....


ja mislim da ne postoje aktivisti isto bi nam bilo,pa sta su oni uradili dosad?
jesu li negde protestvovali zbog krsenja gay prava?jel dalo rezultate?dakle ucinak je ravan nuli,zero!!!

eh,da su tako obarali Milosevica jos bi nam Mira Markovic bila "prva dama"...

Potpuno se slazem sa "jebem ti aktivizam unutar zajednice";)

[ogibogi]

Originally posted by Dušan Maljkovi?
Odgovor na to pitanje je krajnje jednostavan -- analizirajte projekte koje te NVO proizvode. Recimo ovaj sajt. Ko može da kaže da se on ne bavi LGBT temama i pri tome ostane živ?

Paranoi?ne pri?e o tome kako donatori odvajaju silne parice mogu se podvesti pod fijoku "u tuðeg tatka pogolema patka". Nije re? ni o kakvim velikim parama, a tendencija je da se oni povla?e iz Srbije, jer o?ekuju da se država stara o NVO sektoru, što ova ?ini u minimalnom obimu. Uostalom, onaj ko tvrdi da se vrte enormne pare neka brate to malo i potkrepi, a ne da apstraktno mešetari -- koja fondacija, koliko, kada i kome, pa da lepo demistifikujemo te milione od kojih se navodno kupuju svadbarski pokloni (veš mašine, televizori, itd).

Finansijsi izveštaji takoðe postoje, i oni se šalju donatorima, dakle onima koji finansiraju NVO sektor. Zaista ne vidim zašto bi bilo kome drugom oni prosleðivani -- ne mislim na poreske vlasti, naravno -- šta se to koga ti?e, sem onog ko daje pare? Smešno je misliti da se neke velike pare ugraðuju u honorare, jer ve?ina donatora takve projekte odbija, a plate se ne prave prema zapadnim, ve? u skaldu sa ovdašnjim. Takoðe, NVO moraju da rade po zakonu, njihov rad se proverava, privatni ra?uni više kao opcija ne postoje, knjigovodstvo je obavezno, itd. Dakle, postoje vrlo jasni zakonski mehanizmi koji spre?avaju malverzacije.

Sve si Ti to savrseno srocio i napisao, ali...

ajde da pojednostavim, kako se manifestuje delovanje NVO koje se bave ovim pitanjem, pored ostaloga...

tako sto se sedi na nekom panelu.... recimo u rex-u, i raspravlja se o tome sta ko zeli?
ili mozda u zatvorenom krugu ljudi, medju aktivistima i volonterima?

Ahm, pa velika korist od toga...

mogu se sloziti da to nisu velike sume koje odvajaju sami donatori pojedinacno, ali kada se saberu pojedinacne sume koje dobija ogroman broj NVO, oda je to svakako pozamasan iznos:ves:

A posto vec pominjes mehanizme provere i kontrole, veruj mi postoje taman toliko dobri mehanizmi da se sve to knjigovodstveno sakrije...

Kada udjes u neku od NVO(namerno necu da pominjem, ali ako te bas interesuje rado cu podeliti to sa tobom) pa za svakim radnim stolom vidis jedan KRASAN racunarcic sa LCD monitorom, da li se zapitas: da li je mogao biti kupljen, recimo obican 17" monitor za 120E, a ne bas onaj od 500 ili 600e, a razlika utrosena u neku kampanju, ili recimo tepih za logom NVO koji kosta tri puta vise, od tepiha bez loga...

Dakle, sve je to tacno sto ti pricas, ali mi se ipak cini da se pravis naivan, a da si pritom svestan toga kako postoje razni i razni mehanizmi;)

[ogibogi]

Originally posted by unic0rn

Originally posted by ogibogi
Stand na sred knez mihajlove, potpisi, peticija, nesto sto neko moze medijski ispratiti, a ovako ne znam bas koliko deluju seminari i treninzi na temu ljudkih prava, ne nasilnog resavanja konflikata i tome slicno...
avaj...

mhm, i 100 shenutih ljudi s ciglama i motikama oko tog shtanda koji bi da ga, mosh misliti, demoliraju.
ipak treba biti realan i videti gde zivimo.

no slazem se da bi trebalo osmisliti neku krupniju medijsku kampanju uz podrsku javnih lichnosti koje su vec rekle ili bi tek rekle da podrzavaju reshavanje pitanja LGBTIIQ zajednice...

Pa sad, nazalost to jeste jedan od problema koji svaki aktivizam vuce za sobom, samo da nije nilo takvog delovanja, kao sto rece dionis mira bi nam jos uvek bila prva dama;)

Te stoga, nekakav rizik treba preuzeti, a ja sam uvek za to:misici:

[tramp]

a meni nije jasno zasto onda svi koji se zalazu za stand na sred knez mihajlove ne postave stand ili iskopiraju par letaka i krenu da dele narodu koji prolazi? javite mi kad krenete, ja dolazim sa foto aparatom da to uslikam pa napravim ogroman poster i oblepim grad sa tim slikama a ako neko krene da bije jos bolje - imace slike bolji efekat

ne treba povezanost sa NVO za to, samo malo samoinicijative

ili je lakse ovde pljuvati po tudjem radu i to iz pozicije blazene neinformisanosti?

[DIONIS]

cek bre,pa ti ljudi su placeni zbog toga da na sebe preuzmu mali RIZIK....
inace u cemu je onda razlika izmedju njih kao aktivista i mene koji to nisam?u tome sto su oni placeni?pa sama plata ih ne cini aktivistima vec trud a ja ga nesto ne videh osim kad su u pitanju organizovanja gay veceri i podela plena i svadje zbog toga i svi o tome smo informisani

[tramp]

mali rizik? definisi rizik...
kad te neko placa za ono sto radis to se zove posao
a za mene aktivizam nije posao nego zivotni stav i ja smatram dosta stvari koje radim aktivizmom (raznim ne samo gay) a niko me zato ne placa dakle nije mi posao
sustina mog posta je bila u tome da je isprazna kritika onih koji nesto rade (a rade pa sad smatrao ti to bitnim ili ne) nekonstruktivna i ako neko ima ideju mogao bi da ili to sprovede ili je predlozi postojecim organizacijama i angazuje se oko sprovodjenja iste
sve ostalo kod mene radja pitanje cemu ovakve diskusije

a to sto velikih rezultata nema (malih pomaka ima jer situacija sad i pre 10godina definitvno nije ista) je odgovornost svih nas... tragikomicno je koliko gej ljudi tvrdi da se njih gej prava ne ticu jer eto njima je super, niko ne zna da su gej, niko ih ne maltretira i sta se sad neko uopste buni??? dok vecina nas ne shvati da se prava gej ljudi ticu svih nas nikakve promene se nece desiti jer aktiviste/tkinje mozes na prste da nabrojis a ostatak ... pa kako da ih prebrojis kad su uglavnom posakrivani

[DIONIS]

Originally posted by tramp
mali rizik? definisi rizik...
kad te neko placa za ono sto radis to se zove posao
a za mene aktivizam nije posao nego zivotni stav i ja smatram dosta stvari koje radim aktivizmom (raznim ne samo gay) a niko me zato ne placa dakle nije mi posao
sustina mog posta je bila u tome da je isprazna kritika onih koji nesto rade (a rade pa sad smatrao ti to bitnim ili ne) nekonstruktivna i ako neko ima ideju mogao bi da ili to sprovede ili je predlozi postojecim organizacijama i angazuje se oko sprovodjenja iste
sve ostalo kod mene radja pitanje cemu ovakve diskusije

a to sto velikih rezultata nema (malih pomaka ima jer situacija sad i pre 10godina definitvno nije ista) je odgovornost svih nas... tragikomicno je koliko gej ljudi tvrdi da se njih gej prava ne ticu jer eto njima je super, niko ne zna da su gej, niko ih ne maltretira i sta se sad neko uopste buni??? dok vecina nas ne shvati da se prava gej ljudi ticu svih nas nikakve promene se nece desiti jer aktiviste/tkinje mozes na prste da nabrojis a ostatak ... pa kako da ih prebrojis kad su uglavnom posakrivani

ja i ti se u principu slazemo,problem je u tome sto ako odes u u Srbiji u neku organizaciju koja se bori za gay prava i nesto im predlozis odgovoror je kategoricki NE....bez i da te do kraja saslusaju

probaj pa ces videti:hekla:

[ogibogi]

Originally posted by tramp
a meni nije jasno zasto onda svi koji se zalazu za stand na sred knez mihajlove ne postave stand ili iskopiraju par letaka i krenu da dele narodu koji prolazi? javite mi kad krenete, ja dolazim sa foto aparatom da to uslikam pa napravim ogroman poster i oblepim grad sa tim slikama a ako neko krene da bije jos bolje - imace slike bolji efekat

ne treba povezanost sa NVO za to, samo malo samoinicijative

ili je lakse ovde pljuvati po tudjem radu i to iz pozicije blazene neinformisanosti?

Pa eto reci cu ti zasto...
Ja sam str8th i povremeno sam aktivan u jednoj NVO, dok je moja devojka ULTRA aktivna(takodje str8th), istina ta nvo je poznata prilicno, ali nije iskljucivo usmerena na prava gay zajednice, vec je to jedan od programa...

Prvo sto me nervira je sto od relativno velikog broja volontera imas jednog do 2 gay-a, pa eto ti retorickog pitanja, pa zar se str8th-eri trebaju boriti za direktne interesa gay-eva, dok isti negde "lade jaja" na sigurnoj udaljenosti?! razmisli;)

ovo je mali TROL na temu koju sam ja postavio...
ja samo posredno zelim da se vise pripadnika gay-populacije aktivira i da se nesto uradi po tom pitanju, jere jedino sto ja uspevam da vidim je krajnja ne zainteresovanost, odnosno ako je ima je na nivou diskusije medj' uzem krugu ljudi...

A da ne pominjem dionisove reci, kada god pokusas stupiti u kontakt sa nekom od gay orijentisanih NGO i pokusas predloziti nesto, dobijes samo kategoricke odgovore, da budem jasnije ne, to je glupo...

A sta je onda dobro, sedeti u udobnoj foteljici ispred svog 17"tft monitora u konforu NGO, i kuckati kuckati kuckati...

A onda iz vedra neba GAY PRIDE i eto chuda dese se batine.

Upoznaj svog "neprijatelja", dobro ga izuci, pa onda bitku povedi iz vise pravaca i dovedi do kraja u svoju korist taktiziranjem i dobro razvijenom strategijom!:marinac:

[ogibogi]

Originally posted by tramp
a to sto velikih rezultata nema (malih pomaka ima jer situacija sad i pre 10godina definitvno nije ista) je odgovornost svih nas... tragikomicno je koliko gej ljudi tvrdi da se njih gej prava ne ticu jer eto njima je super, niko ne zna da su gej, niko ih ne maltretira i sta se sad neko uopste buni??? dok vecina nas ne shvati da se prava gej ljudi ticu svih nas nikakve promene se nece desiti jer aktiviste/tkinje mozes na prste da nabrojis a ostatak ... pa kako da ih prebrojis kad su uglavnom posakrivani

eeeee, to si lepo rekao...

BTW, ja nemam problem da postavim stand na sred ulice, nemam ni problem sa tim da se bijem sa nekom budalom, ali imam problem da se postavljam pred cizmu sa belim pertlama dokse ekipica zeza u can-can-u ili X-u

moj drugar(gay) se samo zali na to kako je nesrecan, ne moze da nadje ljubav trte-mrte, kad mu pomenes daj bre aktiviraj se BRE, kao da ne cuje....
moz' samo cuti smrc smrc jadan, niko ga ne voli... fuck BRE, sta je sa vama ljudi:flaming:

[tramp]

ja i ti se u principu slazemo,problem je u tome sto ako odes u u Srbiji u neku organizaciju koja se bori za gay prava i nesto im predlozis odgovoror je kategoricki NE....bez i da te do kraja saslusaju

probaj pa ces videti:hekla:

inace ja pokusavam da povezem queerjasporu koja je zainteresovana za angazman bilo koje vrste pa eto ako te zanima salji u2u (sve je jos u povoju i vrlo neorganizovano jer zavisi od interesa ljudi da nesto urade i definitivno nije ni u jednom smislu tipicna organizacija, nema kancelarija, prostora, cak ni mesta stanovanja osim virtualnog, niko nece biti placen za rad i niko ne dobija kompjutere ) znaci sve je zasnovano na dobroj volji, slobodnom vremenu i kreatvnim idejama

[tramp]

eeeee, to si lepo rekao...

...rekla

BTW, ja nemam problem da postavim stand na sred ulice, nemam ni problem sa tim da se bijem sa nekom budalom,

inace ja licno ne bih da se bijem ako ne moram (pogodi ko ce izvuci vece batine ako dodje do tuce?)

moj drugar(gay) se samo zali na to kako je nesrecan, ne moze da nadje ljubav trte-mrte, kad mu pomenes daj bre aktiviraj se BRE, kao da ne cuje....

dobro i ja slusam str8 ljude sa istim kukanjem ... ispade ljubav najveci problem u zivotu ljudi u srbiji a i sire

fuck BRE, sta je sa vama ljudi:flaming:

pa sad ne znam sta da ti kazem ali eto zamisli da odrastas u svetu u kome se od tebe ocekuje da se krijes, stidis svojih osecanja, zelja... zamisli da ti prete, tuku te a sve oko tebe zaboli i jos ti kazu dobio/la si sta si trazio/la...sve to ostavlja posledice...sto nije opravdanje jer postoji trenutak kad se covek osvesti ali nekima do tog trenutka treba vise a nekom manje vremena... a neki ljudi nisu rodjeni borci, samo zele normalan zivot...na zalost to je opcija koju vecina str8 ljudi ima a vecini gej ljudi luksuz normalnog zivota nema i onda izbor postane ne izmedju konstantne borbe i tihog/normalnog zivota nego izmedju neprekidne borbe i zivota u skrivanju... oba ti ostave gorak ukus u ustima i grc u stomaku... jer vidis ti kao str8 osoba koja se zalaze za gej prava (na cemu imas moju toplu zahvalnost) mozes da ostavis svoju borbu van svog stana/kuce a moja borba zivi sa mnom jer svaki put kad me neko bezazleno upita kako ljubav ja se setim tog luksuza koji je nekima dat za dz a koji ja ne mogu nikada da zaradim

eto nadam se da je ovo delimican odgovor na tvoje pitanje sta je sa nama ljudima?

[Bombina]

ja se slazem s tramp
moja borba idem da nastavim i jer ja uguram jer je ja imam prava moj privatan zivot
nema prava ko tuce
mora strpljivi vec zakon ceka nema ko da ceka

[DIONIS]

svako od nas treba da bude aktivista i da pocne od svoje porodice,jebem ti aktivistu kome roditelji ne znaju da je gay

[ogibogi]

Originally posted by bombica
ja se slazem s tramp
moja borba idem da nastavim i jer ja uguram jer je ja imam prava moj privatan zivot
nema prava ko tuce
mora strpljivi vec zakon ceka nema ko da ceka

[ogibogi]

Originally posted by DIONIS
svako od nas treba da bude aktivista i da pocne od svoje porodice,jebem ti aktivistu kome roditelji ne znaju da je gay

otprilike bas tako, od necega valja poceti.... makar;)

[ogibogi]

Originally posted by sanjalica
Ja imam samo jedno pitanje. Zasto je aktivizam = dobiti batine od nekih agresivaca

Dobro, imam i jos po koje... Zasto aktivizam =/= omoguciti mladim glb ljudima da upoznaju slicne sebi? Da se ponekad i zabave? Da dobiju pomoc kad im je potrebna?

Tramp je samo spomenula da situacija pre 10 godina i danas nisu iste. Ali ajde stvarno da se setimo kako je bilo pre tih 10 godina, pre nego pljunemo po bilo kome...

P.S. A postoje i potpuno neprofitne organizacije i ljudi koji rade za dz, zamislite to?!? Pa ih onda jos usput pljuju sto su "veciti studenti" i "zive na roditeljskoj grbaci"... nikad zadovoljiti masu

ja nisam rekao da aktivizam znaci dobiti batine, ali ako ti to tako dozivljavas....

I svakako jeste nacin da se ljudi upoznaju, prize podrsku, i tome slicno, samo cini mi se da se samo na to i svodi, da ne budem grublji pa da stvarno kazem na sta sesvodi:grouphug:

A koje su to organizacije za DZ, daj pomeni neku, pa da se ukljucim, ako vec nesto rade:hmm:

[AngraMaina]

tramp

[Mars]

Originally posted by DIONIS
svako od nas treba da bude aktivista i da pocne od svoje porodice,jebem ti aktivistu kome roditelji ne znaju da je gay

Pa ne znam... Mislim da ne treba uslovljavati ljude time.
Da je neko avtomatski los akt. aku mu njegovi ne znaju da je gay...

Osim ako nemas u vidu nekog konkretnog koga bi, kazes-jebao...

[DIONIS]

Originally posted by Mars

Originally posted by DIONIS
svako od nas treba da bude aktivista i da pocne od svoje porodice,jebem ti aktivistu kome roditelji ne znaju da je gay

Pa ne znam... Mislim da ne treba uslovljavati ljude time.
Da je neko avtomatski los akt. aku mu njegovi ne znaju da je gay...

Osim ako nemas u vidu nekog konkretnog koga bi, kazes-jebao...

cek bre malo,to bi bilo kao da za spasioca angazujes tipa koji ima strah od vode