Bootstrap Framework 3.3.6

[Laerem]

http://lupiga.com/vijesti/bez-outanja-z ... biti-peder" target="_blank

Baš me zanima kako ovaj tekst izgleda iz srpske perspektive.

[Speculum Columbae]

Pa kako izgleda - ormaruše su najveći neprijatelji svake gej osobe i zaslužuju najcrnje osude i ostraciziranje. Tekst ih čak i nedovoljno osuđuje.

[*deni*]

[/url]Pa kako izgleda - ormaruše su najveći neprijatelji svake gej osobe i zaslužuju najcrnje osude i ostraciziranje. Tekst ih čak i nedovoljno osuđuje.

Apsolutno. Dolje klozetarke !

[Urania]

Nikada mi nije bila jasna ova teorija o outanju kao nacinu borbe protiv homofobije. Da li je to sto su romi velikom vecinom ocigledno romi smanjila rasizam protiv njih? Da li je cinjenica da veliku vecinu zena mozes prepoznati kao zenu na prvi pogled smanjila seksizam i mizoginiju?

Meni je drago kada vidim nekog u javnosti za koga se zna da nije strejt, ali sam svjesna toga da to znaci nesto samo meni, a homofobi ostaju homofobi i kada ti vide lice i kada ga ne vide. Apsolutno se nista nije promjenilo.

[nsc]

[AbortiraniTerorista]

Netačno, i za to postoje istraživanja koja pokazuju da je autovanje najbolji način u borbi protiv homofobije.
Osoba manje negativno reaguje na LGBT osobe kada ima prijatelja ili rođaka koji je LGBT...

[Srklet]

meni nikad nije bilo jasno zašto velika većina pripadnika/ca LGBT popualcije ima takav otpor prema korištenju googlea i wikipedije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Coming_out" target="_blank

nevjerojatno, samo jedan klik mišem dijeli uraniju od toga da joj postane jasno ono što je dosad nikad nije bilo.

my good deed 4 today is done.

[Urania]

Pa, gledaj, ja sam iz prilicno privilegovane grupe lgbt ljudi ovdje. Pod tim mislim na cinjenicu da moji i dalje finansiraju moj fakultet, nisam prebijena na mrtvo ime, izbacena iz kuce i nemam oca a moji znaju da sam gej (biseksualna tj al da ne zalazimo u detalje). To nije realnost zivota velike vecine lgbt ljudi u nasoj zemlji.

Vi koji ste isto tako privilegovani kao ja, umjesto da propagirate outovanje kao ultimativno resenje svim i svakom, bilo bi malo bolje da se pocesete po glavi i shvatite da autovanje jednostavno nije opcija za veliku vecinu ljudi i da ne samo da nece umanjiti homofobiju ljudi oko njih vec ce na njihov sam zivot staviti jedan velik upitnik. A pritom im niti jedan outovan privilegovan gej iz velikog grada nece biti od pomoci.

[Anhedonie]

To je tacno ali nema veze sa cinjenicom da se sa homofobijom ne mozes boriti plisanim igrackama i duhovima, ni na micro ni na macro nivou.

[Urania]

Sto se radi sa plisanim igrackama i duhovima? o.O

Ugl. poenta mog javljanja - ako vec insistirate na tome da prebacite odgovornost za borbu protiv homofobije na ljude koji ne mogu da priuste da se autuju kao mi, red bi bio da im ponudite i plan B za saniranje posledica outovanja a ne samo trt jbga sto se nisi rodio u situaciji kao ja.

Ja ipak mislim da je ta odgovornost na nama, daleko vise nego na njima. A prije svega na hetero ljudima koji su homofobiju i stvorili na prvom mjestu i odbijam da ucestvujem u prozivanju ~ormarusa~ kao da su oni u istom rangu kao hetero ljudi i licno odgovorni za sve nase muke.

[Srklet]

koliko puta je potrebno da me istuku pa da mogu onda propagirati autanje?

toga ipak nema na wikipediji

[Speculum Columbae]

[/url]
Ja ipak mislim da je ta odgovornost [...] prije svega na hetero ljudima koji su homofobiju i stvorili na prvom mjestu

loooool gurl

[/url]
odbijam da ucestvujem u prozivanju ~ormarusa~ kao da su oni u istom rangu kao hetero ljudi i licno odgovorni za sve nase muke.

a fakat jesu. Ne moraš ih prozivati, ali da jesu neizmerno odgovorni - jesu.

[Mage]

[/url]Pa, gledaj, ja sam iz prilicno privilegovane grupe lgbt ljudi ovdje. Pod tim mislim na cinjenicu da moji i dalje finansiraju moj fakultet, nisam prebijena na mrtvo ime, izbacena iz kuce i nemam oca a moji znaju da sam gej (biseksualna tj al da ne zalazimo u detalje). To nije realnost zivota velike vecine lgbt ljudi u nasoj zemlji.

Vi koji ste isto tako privilegovani kao ja, umjesto da propagirate outovanje kao ultimativno resenje svim i svakom, bilo bi malo bolje da se pocesete po glavi i shvatite da autovanje jednostavno nije opcija za veliku vecinu ljudi i da ne samo da nece umanjiti homofobiju ljudi oko njih vec ce na njihov sam zivot staviti jedan velik upitnik. A pritom im niti jedan outovan privilegovan gej iz velikog grada nece biti od pomoci.

Nazalost, u pravu si. Medjutim, to ne menja cinjenicu da je autovanje neophodan korak u borbi za ravnopravnost. Jednostavno, u svakom ratu ce biti zrtvi, to je neizbezno.

Autovanje mozda nije najbolje resenje za svaku LGBT osobu u ovom trenutku, ali jeste in the long run. Ne kazem da svaki gay treba odma da se autuje po svaku cenu, ali definitvno mislim da treba da radi ka tome. Neko ko ima 30 godina npr nema opravdanja po mom misljenju da ostane klozetiran. Ajde sa 18 i razumem, ali sa 30 nikako.

A odgovornost je sasvim nasa. Vecina se nikada nece izboriti za prava manjine, its all up to us.

[Urania]

[/url]koliko puta je potrebno da me istuku pa da mogu onda propagirati autanje?

toga ipak nema na wikipediji

Slobodno outuj bilo koju ormarusu koja te je tukla....

[Anhedonie]

Siguran sam da kad nekom homofobnom navijacu kazes ko je odgovoran za homofobiju da ce odmah reci "da da u pravu si izvini ljubim ruke". Moja sestra i keva i cale su bukvalno rekli da pederi ne postoje zato sto ni jednog nisu upoznali/videli i da je to produkt sa zapada.

Naravno da nije pametno za svakog da se outuje svima, ali broj ormarusa je mnogo puta veci u odnosu na ljude koji bi mogli da se bezbolno outuju. A na kraju krajeva, nema niceg zdravijeg po psihu gej ljudi od outovanja. Ziveti u ormaru je bolno.

[Brix]

Jel moze neko da mi imenuje bar pet poznatih licnosti iz Srbije i Hrvatske koje su otvoreno lgbt? Ja i dalje gledam po casopisima kako neki ocigledni gejevi i dalje cekaju zenu svog zivota. Aktivisti se ne racunaju.

[Srklet]

@urania: započela si diskusiju tvrdnjom da ti je nejasno kakva je veza između autanja i smanjenja homofobije u društvu. ponudio sam link s općim informacijama koje jasno ukazuju na tu vezu. uz malo truda i guglanja, možeš i sama naći još pregršt podataka o tome.

ali, već u drugom postu je priča bila o nečemu skroz drugom, a to je činjenica da su neki u privilegiranijoj poziciji u odnosu na druge kad je u pitanju autanje. kakve to veze ima s početnom tezom o totalnoj misterioznosti povezanosti autanja i smanjenja homofobije, meni nije jasno. pritom si pak generalizirala da su svi oni koji su se autali to učinili jer je eto bilo easy peasy. otkud ta ideja? ne, nije bilo svakome lagano i nije svatko imao dobru reakciju kod kuće, nije svatko prošao bez batina itd., ali eto i ti ljudi su se autali. što s njima, kako se oni uklapaju u tvoje kategorije? (plus, ako ti nije jasna veza između autanja i smanjivanja homofobije u društvu, kakve onda veze ima bilo što šta mi koji smo aut činimo? )

kada je pak riječ o odgovornosti i preuzimanju iste, za vlastitu slobodu je u konačnici svatko osobno odgovoran. liberties are not given, they are taken. npr. nema tog beogradskog aktivizma, autanja i angažmana koje će od niša učiniti grad koji je tolerantan prema pederima; to je jedino moguće ako se time pozabave niški pederi.

ali, dobro je redovito se podsjećati koliko je snažna ideologija ormara na ovim prostorima, pa i kada su ljudi aut. ormar je svetinja, u njega se ne dira, njega se uvijek opravdava i razumije.
kritike, analize, prozivanja i sl., to je ok prema aut ljudima. ali pls, nemojmo uznemiriti ormaruše, kako bi one podnijele da ih se tretira kao - ravnopravne članove društva?!

[Srklet]

[/url]Jel moze neko da mi imenuje bar pet poznatih licnosti iz Srbije i Hrvatske koje su otvoreno lgbt? Ja i dalje gledam po casopisima kako neki ocigledni gejevi i dalje cekaju zenu svog zivota. Aktivisti se ne racunaju.

aut ih je koliko je bilo aut selebritija i u americi 1975. u prijevodu; KOGA BRIGA.

[Ulix]

Frankly my dear... Ovo je šokantno valjda još samo na Balkanu. Inače je sve to dosadna i prežvakana (i opresivna) politika identiteta.

(2 minuta kasnije, pročitam šta piše Urania i imam potrebu da pohvalim tekst i da se solidarišem sa Laeremom. Toliko o mojoj doslednosti danas.)

[Urania]

[/url]@urania: započela si diskusiju tvrdnjom da ti je nejasno kakva je veza između autanja i smanjenja homofobije u društvu. ponudio sam link s općim informacijama koje jasno ukazuju na tu vezu. uz malo truda i guglanja, možeš i sama naći još pregršt podataka o tome.

ali, već u drugom postu je priča bila o nečemu skroz drugom, a to je činjenica da su neki u privilegiranijoj poziciji u odnosu na druge kad je u pitanju autanje. kakve to veze ima s početnom tezom o totalnoj misterioznosti povezanosti autanja i smanjenja homofobije, meni nije jasno. pritom si pak generalizirala da su svi oni koji su se autali to učinili jer je eto bilo easy peasy. otkud ta ideja? ne, nije bilo svakome lagano i nije svatko imao dobru reakciju kod kuće, nije svatko prošao bez batina itd., ali eto i ti ljudi su se autali. što s njima, kako se oni uklapaju u tvoje kategorije? (plus, ako ti nije jasna veza između autanja i smanjivanja homofobije u društvu, kakve onda veze ima bilo što šta mi koji smo aut činimo? )

kada je pak riječ o odgovornosti i preuzimanju iste, za vlastitu slobodu je u konačnici svatko osobno odgovoran. liberties are not given, they are taken. npr. nema tog beogradskog aktivizma, autanja i angažmana koje će od niša učiniti grad koji je tolerantan prema pederima; to je jedino moguće ako se time pozabave niški pederi.

ali, dobro je redovito se podsjećati koliko je snažna ideologija ormara na ovim prostorima, pa i kada su ljudi aut. ormar je svetinja, u njega se ne dira, njega se uvijek opravdava i razumije.
kritike, analize, prozivanja i sl., to je ok prema aut ljudima. ali pls, nemojmo uznemiriti ormaruše, kako bi one podnijele da ih se tretira kao - ravnopravne članove društva?!

Udahni duboko, Skrle, opusti se.

Drugi post je direktno prosirenje prvog posta + dodatno pisanje, boze moj, ne moram se ograniciti na jedan post po jednoj postavljenoj temi. Vrlo jednostavno, malim rijecima i kratkim recenicama pokazala primjer gdje outovanje nece promjeniti nista na bolje po osobi.

A statistika je malko kompleksnija od "dvije stvari postoje u isto vrijeme, mora da su u vezi i stoga mora da je jedna uzrok druge". Ako imas uvid u metodologiju istrazivanja onda bi to mogao biti validan argument. Mogao.
Koliko je manji stepen homofobije u porodicama posledica golog postojanja gej osobe a koliko truda koji je ista osoba ulozila na informisanje svojih clanova i mjenjanje misljenja istih? Da li je taj isti efekat mogao da se postigne i da je u bitanju bio strejt aktivista koji je radio na svojoj porodici? Ili je cinjenica da je osoba gej presudan faktor a ne njeno ponasanje. Kojom baterijom testova je mjeren stepen homofobije u porodici? Da li su oni sami izjasnili da nisu homofobni u stilu onog kada osoba i dalje ima rasisticke stavove ali ~I can't be rasist I have a black friend!11! ili je ta njihova tvrdnja zapravo stavljena na test? I kakav test?

Na kraju, odakle uopste proistice ta tvoja opsjednustost neoutovanim ljudima? Ja svoju energiju namjenjenu za nosenje sa homofobijom usmjeravam na hetero ljude u svojoj okolini u obliku pokusavanja mjenjanja stavova o nama, ne na pozivnje na mrznju closeted gej osoba.

[Anhedonie]

taso ti li si

a prvi i drugi post nemaju veza, totalno dve razlicite stvari.

[Urania]

[/url]
Nazalost, u pravu si. Medjutim, to ne menja cinjenicu da je autovanje neophodan korak u borbi za ravnopravnost. Jednostavno, u svakom ratu ce biti zrtvi, to je neizbezno.

Autovanje mozda nije najbolje resenje za svaku LGBT osobu u ovom trenutku, ali jeste in the long run. Ne kazem da svaki gay treba odma da se autuje po svaku cenu, ali definitvno mislim da treba da radi ka tome. Neko ko ima 30 godina npr nema opravdanja po mom misljenju da ostane klozetiran. Ajde sa 18 i razumem, ali sa 30 nikako.

A odgovornost je sasvim nasa. Vecina se nikada nece izboriti za prava manjine, its all up to us.

U tom ratu najvise zrtvi nece biti ljudi kao ja vec ljudi bez podrske, stoga ih razumijem i ne prozivam. Djelom jer ne znam ni sama kakva bih bila da sam na njihovom mjestu u daleko tezim okolnostima, i ovako bih iz ovih stopa otisla negdje drugo da mogu kako.

A totalno si u pravu za long run, i oni moraju jednom izaci iz ormara. Samo zelim da se to dogodi kada oni sami budu spremni a ne pod pritiskom ostalih clanova zajednice koji ih terorisu kao da su oni licno stvorili homofobiju. Mislim da je svako outovanje koje je nastalo u cilju dokazivanja neceg umjesto kao normalan sled dogadjaja nakon prihvatanja sebe kontraproduktivno za zajednicu. Dobijate out osobu koja i dalje nosi homofobne stavove prema sebi i drugima koje nije imala vremena da razradi, ima platformu za govor i dodje homofobnim hetero ljudima kao slag na tortu buduci da se slaze sa njihovim stavovima o gej ljudima.

[Brix]

aut ih je koliko je bilo aut selebritija i u americi 1975. u prijevodu; KOGA BRIGA.

Pa kao sto celo nase drustvo u svemu kasni 40 godina, tako i gej osobe kasne sa autovanjem. A koliko je poznatih licnosti out je vazno zato sto kada bi ljudi pozitivno ili bar ravnodusno reagovali na out celebritije, mozda bi i obicni ljudi lakse izasli iz ormara. Uticaj medija je jako bitan, a u nasim medijima retko ima pozitivne price o homoseksualnosti. Ili se zbija sala ili se izrazava zgrazavanje. A i aktivisti se pojavljuju samo uoci Parade i koliko sam primetio prilicno iritiraju ljude insistirnjem na pravima umesto da rade na edukaciji drustva. Dakle, pozitivna slika i informisanje javnosti je mnogo vazno, kao i vidjivost. Jedina politicka stranka koja brani lgbt prava nije presla ni cenzus na poslednjim izborima. Tako da ljudi moraju da se kriju kad su okruzeni homofobijom, kako otvorenom tako i prikrivenom. Kod nas jos uvek vazi Don't ask, don't tell politika. Srbija je prilicno netolerantna zemlja i o svemu se cuti.

[Ulix]

[/url] A prije svega na hetero ljudima koji su homofobiju i stvorili na prvom mjestu i odbijam da ucestvujem u prozivanju ~ormarusa~ kao da su oni u istom rangu kao hetero ljudi i licno odgovorni za sve nase muke.

Mislim da nisam gluplju rečenicu pročitao još od one teme gde su liberalčići krivili bareback porniće za širenje HIV-a.

Kako uopšte neko može da živi svoj život, a da ne preuzme taj minimum odgovornosti da pokuša sve što može da živi svoj život ispunjenije i slobodnije? U kom univerzumu će se heteroseksualci boriti za naša prava više nego mi? Zapravo, ja bih išao tako daleko da bih rekao i da su homofobi manje krivi za loš položaj LGBT osoba, od samih LGBT osoba, jer ako neko ne traži svoja prava, što bi mu ih neko poklonio?

[Urania]

[/url]

Mislim da nisam gluplju rečenicu pročitao još od one teme gde su liberalčići krivili bareback porniće za širenje HIV-a.

Kako uopšte neko može da živi svoj život, a da ne preuzme taj minimum odgovornosti da pokuša sve što može da živi svoj život ispunjenije i slobodnije? U kom univerzumu će se heteroseksualci boriti za naša prava više nego mi? Zapravo, ja bih išao tako daleko da bih rekao i da su homofobi manje krivi za loš položaj LGBT osoba, od samih LGBT osoba, jer ako neko ne traži svoja prava, što bi mu ih neko poklonio?

I evo primjera zasto je outanje osobe prije nego sto prvo poslozi loncice u svojoj glavi losa stvar za zajednicu. Racionalizacija autohomofobije i validacija prava strejt ljudi na diskriminaciju.

[Srklet]

[/url]

aut ih je koliko je bilo aut selebritija i u americi 1975. u prijevodu; KOGA BRIGA.

A koliko je poznatih licnosti out je vazno zato sto kada bi ljudi pozitivno ili bar ravnodusno reagovali na out celebritije, mozda bi i obicni ljudi lakse izasli iz ormara.

pa naravno da bi to imalo utjecaja, ali u realnosti stvari idu drugačije.
prvo se autaju aktivisti, pa se onda autaju urbani pederi i lezbe, pa se onda nekad počne autati u ruralnim krajevima i u tom trenutku možeš očekivati da se autaju selebovi. čast rijetkim iznimkama.

Uticaj medija je jako bitan, a u nasim medijima retko ima pozitivne price o homoseksualnosti. Ili se zbija sala ili se izrazava zgrazavanje. A i aktivisti se pojavljuju samo uoci Parade i koliko sam primetio prilicno iritiraju ljude insistirnjem na pravima umesto da rade na edukaciji drustva. Dakle, pozitivna slika i informisanje javnosti je mnogo vazno, kao i vidjivost.

manje-više se slažem. ALI...

Tako da ljudi moraju da se kriju kad su okruzeni homofobijom, kako otvorenom tako i prikrivenom. Kod nas jos uvek vazi Don't ask, don't tell politika. Srbija je prilicno netolerantna zemlja i o svemu se cuti.

a kakve ti to bolje priče misliš plasirati u medije ako istovremeno držiš poziciju 'ljudi moraju da se kriju'? well, ako želiš bolji medijski tretman, ako želiš drugačije priče i kontekstualizaciju LGBT tematike u medijima, onda ti za to trebaju konkretni aut gej ljudi koji će iznijeti te priče.
kakva je to vidljivost ako nema vidljivih?

bez rizika nema napretka. a sloboda ima cijenu.

[Srklet]

[/url]

A statistika je malko kompleksnija od "dvije stvari postoje u isto vrijeme, mora da su u vezi i stoga mora da je jedna uzrok druge". Ako imas uvid u metodologiju istrazivanja onda bi to mogao biti validan argument. Mogao.
Koliko je manji stepen homofobije u porodicama posledica golog postojanja gej osobe a koliko truda koji je ista osoba ulozila na informisanje svojih clanova i mjenjanje misljenja istih? Da li je taj isti efekat mogao da se postigne i da je u bitanju bio strejt aktivista koji je radio na svojoj porodici? Ili je cinjenica da je osoba gej presudan faktor a ne njeno ponasanje. Kojom baterijom testova je mjeren stepen homofobije u porodici? Da li su oni sami izjasnili da nisu homofobni u stilu onog kada osoba i dalje ima rasisticke stavove ali ~I can't be rasist I have a black friend!11! ili je ta njihova tvrdnja zapravo stavljena na test? I kakav test?

ovaj bućkuriš iznad nema smisla. hajde pročitaj link s wikipedije za početak.

Na kraju, odakle uopste proistice ta tvoja opsjednustost neoutovanim ljudima? Ja svoju energiju namjenjenu za nosenje sa homofobijom usmjeravam na hetero ljude u svojoj okolini u obliku pokusavanja mjenjanja stavova o nama, ne na pozivnje na mrznju closeted gej osoba.

strani okupator je grozan, ali nema goreg od domaćih izdajnika!

seriously now, ne pozivam na mrznju closeted gej osoba. pozivam da prestanu mrziti sebe same.

[svemirskimajmun]

poceo sam da pisem ogroman post ali prosto nema svrhe..

ima ljudi koji su i svoj zivot spremni da daju za slobodu
ali ima i onih koji se ni novih cipela ne bi odrekli

i sta sad?


edit: moja poenta je da se nista ne postize ovom 'raspravom'

[Srklet]

pa jasno!
sad ćemo svu odgovornost svaliti na prve a drugima kupiti dodatni par cipela da se ne bi slučajno uznemirili. seems fair.

[svemirskimajmun]

slazem se da nije fer da neko crkne a neko da ladi jaja..ali editovao sam vec gore
nema poente raspravljati
ako ocemo nesto konkretno onda u toku noci nekim florescentim markerima svim pederima napisemo na celu peder
a ko nam je sladak moze srce pored