Bootstrap Framework 3.3.6

[-vanja-]

Pozdrav svim forumasima.

Moj prvi post i ujedno i tema ce biti u duhu "Draga Saveta". Nadam se da mi necete zameriti jer se nemam kome obratiti za pomoc.

Moj problem su, trenutno i vec nekoliko godina, moji izuzetno agresivni i homofobicni roditelji. Tri godine zivim sa devojkom sa kojom nameravam provesti ostatak zivota. Nas dve polako gradimo nasu malu porodicu koju nameravamo prosiriti i medju nama je sve kao u najlepsoj bajci. Obe smo autovane vecem delu porodice (ostatak je sigurno obavesten od strane drugih clanova porodice) i svim prijateljima. Na poslu nismo onima za koje smo sigurne da bi nam pravili problem, ali to ne znaci da ce zauvek ostati tako. Takodje nasi stanodavci ne znaju da smo zajedno odnosno da smo lezbejke. Predstavile smo se kao cimerke i prijateljice jer smo i na tom polju imale lose iskustvo. Stan je inace tesko naci, a gay friendly stanodavca, to je vec skoro pa nemoguca misija. Nadam se da mi to necete zameriti. Nego da se vratim na roditelje. Moja devojka je imala velikih problema sa majkom, ali je njena majka promenila plocu kada je saznala da je njen najdrazi unuk gay. Sada nam sporadicno kaze po koju ruznu rec kako joj je strasno sto smo nastrane jer mora da laze komsinicama, prijateljicama i nekim rodjacima gde i sa kime njena kcerka zivi. Svaki put se ta prica zavrsi nasim pitanjem: "da li nam to prica o nastranosti od koje "boluje" i njen unuk"? (mama moje devojke ima vec odraslog unuka jer je dosta starija od mojih roditelja i velika je razlika u godinama izmedju moje devojke i njenog brata) Tada ona poprimi izgled ekspres lonca i naravno promeni temu. Opet sa druge strane nam je pomagala i pomaze na razne nacine i nikada nas nije dovela u situaciju da nam njena opaska bude izvor ozbiljnog pa cak i egzistencijalnog problema. To su one svadje koje ne izlaze iz kuce. Sa mojima je sasvim druga prica. Zajednicko i njenoj majci i mojima je sto su godinama poricali, gurali pod tepih i trazili razne vama/nama poznate razloge zbog kojih mi nemamo muza iako nam je vreme za takvo nesto. Dakle tako su se ponasali dok nas dve nismo pocele ziveti zajedno. Nama je 30 godina. Obema. Svaka veza koju smo imale pre nase morala je da bude tajna jer smo obe imale gotovo identicna iskustva da nam se zivot pretvori u nezamislivi pakao po saznanju da smo u gay vezi. To je pogotovo bilo grozno dok smo zivele sa roditeljima. Iako smo se obe osamostalile vrlo rano (sa nekih dvadesetak godina) ta fizicka razdvojenost im nije mnogo smetala da nam prave haos tu gde zivimo, sto rade i dan danas. Ponavljam pogotovo moji. Ja sam cak odselila u drugi grad, ali oni imaju svoje pipke ama bas svugde. Dok sam zivela sa njima bilo je i fizickih nasrtaja, ma svacega. Sada im je najnoviji hit da ce mi kupiti stan ako ostavim devojku i potpisem ugovor da vise nikada, ali bas nikada, (do kraja mog zivota) necu biti sa nekim u gay vezi niti imati kontakt sa gay ljudima i posebno monstruozan ultimatum da ni slucajno ne rodim dete!!! (na moju opasku da li se to plase da cu roditi pedera i time, po uzoru na njih, doprineti razmnozavanju gejeva, poslali su me u pm i rekli kako sam ja rodjena normalna, a da sam se "zarazila tim zlom" na internetu! Sve to su zamislili da stoji u ugovoru koji je garancija da cu dobiti stan. Prvobitna ideja je bila da stan bude pola na jedno od roditelja pola na mene, a kad on ili ona umre da se sudim sa njihovim sinom za pravo na tu polovinu jer bi posle njih islo i na njega. Na kraju su izneli "kompromis" (tako nazivaju svoj ultimatum) da bi ta polovica stana bila na njihovom sinu. Cisto da mi zivot bude pakao dok JA ne sklopim oci. Naravno da na ovakvo nesto necu niti bih pristala taman da zivim pod mostom. To uopste nije upitno. Od dana kada su izneli taj "predlog" koji kako rekoh nazivaju kompromisom prekinula sam kontakt sa njima (ali oni samnom nisu jer mi je i danas stigla preteca poruka). Doduse nisam ga ni pre nesto narocito imala, ali je bilo nemoguce da ih zaobidjem kada dodjem u svoj grad u posetu prijateljima. Danas mi je to neverovatna glupost sa moje strane jer su ljudi odavno izmislili hotel cemu pribegavam zadnjih dve godine. Kod prijatelja ne zelim da spavam jer su neki imali problema sa njima kada bi ovi saznali da me ti prijatelji podrzavaju. Na jednog su nasrnuli fizicki i zastrasivali ga, a covek je seceras. Grozno mi je sto su moji prijatelji to krili od mene. Nisu hteli da mi se navodno zameraju, a da su mi rekli ja bi im rekla da momentalno idemo u policiju da ih prijave. Meni podstanarstvo otezava mogucnost da ih prijavim sto je jos jedan od problema i ustvari sustina problema. Prvo ne znam na koji nacin da ih prijavim a da to ne zavrsi kao vecina prijava porodicnog nasilja, prvo bez razumevanja i podrske u policiji pa tako redom gde god na koja vrata da pokucas. Ja nekako vise ni u jednu instituciju ne verujem. Dakle potrebna mi je prvenstveno pravna pomoc, ali i saveti onih koji su prosli kroz slicne stvari. Mozda zajedno izbistrimo kako da se resim budala. Sto se tice stanodavaca kako rekoh ne znaju da smo nas dve u vezi. To otezava prijavu jer ko zna sta se moze sve desiti kada ih prijavim. Oni ne prezaju od nicega i sta da uradim ako mi dodje policija ili plava koverta kod gazde. Sledece pitanje je da li da ih prijavim (ako me konacno ne ostave na miru) za porodicno nasilje ili diskriminaciju ili oboje? Ne znam koliko puta sam im rekla usmeno i porukama da ne zelim nista od njih nego samo da me ostave na miru. Ako ih brine, a brine ih "sta ce reci selo" ako saznaju, jer oni lazu da sam odselila da se skolujem i radim, rekla sam im neka kazu sta hoce samo neka me ostave na miru. Neka me se i odreknu, sto bi oni rado ucinili ali im je frka da napisu tj javno kazu sta je razlog. Sada nameravam da im posaljem i pismo sa povratnicom pa da imam i takav dokaz. I vrhunac svega je da sam posle silnih sumnji kako znaju ono sto samo moja devojka i ja znamo, nasla da su mi instalirali spijuna u telefon. Nosila sam ga na vestacenje i ta sumnja je potvrdjena. Povezan je sa njihovim tel. Inace su mi ga uvalili na krajnje kretenski nacin. Skolski fazon. Poklonili mi tel, ustvari popeli mi se na glavu da se menjamo za tel jer oni, kao, svom bas ne kapiraju meni. Bilo mi je cudno da je to tako jer je bas moj tel bio komplikovaniji, ali ja naivcina nisam ni znala za te spijunske softvere. Ne samo da im se prosledjuju poruke i imenik nego im na mail dolazi snimak svih mojih razgovora kao i audio snimak svega sto se moze cuti u prostoriji u kojoj je tel. Jos se tresem kada pomislim na to da mi je ceo stan bio ozvucen pa i radno mesto i svako mesto gde sam se nalazila. Ti fajlovi su izuzetno mali i nije problem da snimak traje dugo. Ima neki fazon da te cimnu i aktiviraju softver. Vala cimali su me, a ja mislila da zele da ih zovem. Bitno je samo da je baterija u tel. Uh bas sam se raspisala. Udavih vas. Izvinjavam se sto je post ovoliko dugacak, ali ovo su tek fragmenti, cega je sve bilo. Bicu vam zahvalna na svakoj vrsti pomoci. Nadam se i da cete imati razumevanja za one neke situacije gde lazemo da smo strejt... Ja bih volela da ne moramo tako. Da smo u svom stanu sigurno ne bismo radile takvo nesto. Inace kada sam kod stana, uporno mi prete da ce mi doci u stan u kojem sam sada "da se svi skupa upoznamo sa gazdama" sto ce reci da me autuju gazdi za kojeg znaju da bi me momentalno najurio jer je javno homofobican. Kao da mi nije dovoljno mucan zivot sto znam da zivim pod krovom takvog coveka. Ne mogu samo tako na ulicu niti mogu da selim svaki mesec. Svi ostali uslovi su nam super pa zato necemo da idemo dok zaista ne nadjemo preko prijatelja nekoga ko je gay friendly stanodavac i naravno da je stan odgovarajuci. Toliko za sada. Pozdrav do, nadam se, skorih diskusija ovde i na nekim lepsim temama. Na forum nisam dolazila. Na chat jesam. Valjda cu se snaci.

[Madonna]

verujem da vam je lakše da se zajedno borite jer ste imale/imate slične probleme sa roditeljima. nadam se da će neko ko se razume u ta pravna pitanja odgovoriti, ne bi bilo loše da bude javno zbog mnogih drugih koji su u sličnim problemima, a nemaju hrabrosti da traže pomoć ili nemaju kome da se obrate, ja prvi ne znam kako to ide, kako tužiti roditelje i sl.
što se mene tiče, prilično ste razumno postupale i ne vidim razlog bilo kakvoj osudi zbog ''neautovanja'' određenim ljudima koji nisu nikakav faktor u vašem životu, posebno ako vam zato mogu nauditi.
srećno

[-vanja-]

[/url]nadam se da će neko ko se razume u ta pravna pitanja odgovoriti, ne bi bilo loše da bude javno zbog mnogih drugih koji su u sličnim problemima, a nemaju hrabrosti da traže pomoć ili nemaju kome da se obrate

Puno ti hvala MDNA. Problem sam i iznela u javnost tj kao temu na forum upravo zbog ovoga sto si naveo. Valja postoji neko resenje, a ako jos ne postoji izmislicemo ga zajedno. Ako jednom coveku ili paru pomogne ova tema (a ne samo nama dvema) ja cu biti beskrajno srecna. Inace sam i zdravstveno stradala zbog njih. Sav taj stres je udario na srce pa sam sada srcani bolesnik. Godinama sam se mucila sa ekstremno visokim pritiskom koji bi se pojavio momentalno kada me oni napadnu. Ma kada vidim da su mi poslali sms odmah mi podivlja pritisak, na pricu o njima takodje, i dok sam zivela sa njima ceo dan na poslu budem ok i u gradu, ali cim krenem kuci pritisak poludi. Nisam obracala paznju na to, ustvari mislila sam da ce proci jer je na nervnoj bazi tj od stresa. (stres nikada ne treba potcenjivati, nikada) Pa me bilo sramota da idem kardiologu jer sam jednom dobila uput i med. sestra me pitala ne gledajuci godiste na uputu gde mi je baka da je odmah uvedem u ordinaciju. Ja tada samo bez reci pobegnem. Danas kvarim prosek onim bakicama u ambulanti kada dodjem na pregled i svaki put se svi snebivaju kako sam se tako upropastila. Izvinjavam se na ovom off-u ali to je direktna posledica haosa o kojem vam pisem. Nadam se da se nikome nece desiti nista slicno. I bez pakla u kojem sam, ceo zivot sam bila u paklu koji se zove porodicno nasilje, ali to je nebitno. Taj deo zivota sam odstranila iz sebe kao tumor, a prema roditeljima i bratu nemam ama bas nikakva osecanja. Odnosno jedino sto osetim kada mi ih neko pomene jeste zelja da nikada vise ama bas nista ne cujem o njima niti da doticu moj zivot i mene. Hvala ti MDNA jos jednom na razumevanju u onom drugom delu posta i na podrsci.

[Madonna]

žao mi je što je tako i što imaš te zdravstvene probleme, ali bitno je da nisi izgubila nadu nema na čemu stvarno

[Tungi]

Meni je ovo sve naučna fantastika.. Valjda što ništa od toga nikada nisam iskusio, ni od strane koga, poslodavca, stanodavca, roditelja da me špijuniraju, pa i svih ostalih koji znaju da sam gay, ali sam svestan društva u kom živimo i na šta su sve spremni.

Šta da vam kazem. Keep fighting.
Voleo bih da mogu nekako da pomognem.

[-vanja-]

MDNA, ja sam nepopravljivi optimista i veseljak. Moj karakter i ljubav mi daju snagu, inace bi me kreteni odavno unistili.

Hvala Tungi. Cesto je lepa rec veca pomoc od bilo koje druge pomoci. Advokat se moze kupiti tj platiti, ali lepa rec i razumevanje ne.

[Delete]

Pretostavljam da sad zivite u nekom velikom gradu i da imate mogucnost da trazite drugi stan iako ste jos uvek u tom. Licno bih trazila novi stan i stanodavcu bih odmah predocila situaciju, ako mu se ne svidja sto ste vas dve u vezi i ako je homofobican lako cete to uociti i ne morate iznajmiti taj stan. A ima i dosta vlasnika stanova koji zive u inostranstvu i nije im stalo da znaju seksualnu orijentaciju stanara, sve dok isti uredno podmiriju obaveze.

Imas li ti mogucnost da prekines kontakt sa porodicom, ili bar onim clanovima koji su diskriminatori, tj. zavisis li ti na neki nacin od njih pa to vec nisi uradila? Nisam sigurna da li bi promena broja telefona i adrese umanjila njihovu mogucnost da vam zagorcavaju zivote.

Mozda ih prijavom zastrasis, pa te zbog toga ostave na miru, a mozda pak postanu jos gori, iz revolta sto si ih prijavila. To vec moras sama da oducis jer najbolje poznajes svoju porodicu.
I sama si svesna da institucije sporo (ili nikako) rade u slucajevima te vrste nasilja i, nazalost, ako se odlucis da ih prijavis moras biti jaka i izdrzati preke poglede, ruzne komentare, osude, iako znas da je tvoj jedini "greh" to sto volis, a ne mrzis kao sto rade oni koji te ugnjetavaju.

Nadam se da ce neko upuceniji u zastitu LGBT prava da se oglasi i da ti da konkretan predlog, ali znaj da uvek mozes racunati na razumevanje nas, koji smo svesni da je ovo surov svet u kojem moramo biti slozni i jaki.

Ako neko zna friendly stanodavca u gradu u kojem zivite, mozda moze da ti posalje neki kontakt.

[Blady]

Pre svega svaka vam cast, pored tolikih sranja sa porodicom, vi i dalje opstajete.
Ja bih se pre svega konsultovala sa advokatom u vezi tog slucaja, prijavila ih za uznemiravanje i trazila zabranu prilaska.
Sto se tice stanovanja, ja verujem da mozete naci gazde koji ce vam biti ok, nisu sve gazde homofobicne.. to sigurno !
Srecno

[-vanja-]

Dupli post, toliko o mom snalazenju na forumu.

[-vanja-]

Hvala Delete. Do sada smo uvek selile nesto na brzinu i nije to bila selidba nego bezanje od tih budala. Jednostavno nismo imale vremena da trazimo da bude i taj uslov ispunjen. Valjda ce se resiti i problem sa stanom. Ukljucili su se svi prijatelji u potragu za stanom. Sto se tice prijave, pripretila sam im krajem prosle godine da cu ih prijaviti. Nisu me kontaktirali pola godine, a onda poceli opet i jos agresivnije. Sada cak idu od prijatelja do prijatelja, od rodjaka do rodjaka i pricaju razne gadosti o meni. Kod prijatelja naravno nemaju nikakve sanse. Oni ih navuku da se izlaju sto vise pa onda svi zajedno tumacimo i receno i ono izmedju redova da predvidimo sta je sledece sto spremaju. Pogadjamo tj citamo ih 95%, nekad i vise i izludjeni su mojim momentalnim odgovorom na svaki novi udar. Luduju od zelje da saznaju ko mi je to pri ruci da svaki put na poruku telefonsku ili preko nekoga poslatu odgovorim momentalno tj nikada nisam zatecena i da ne znam sta cu uraditi ili reci. U prilog mi ide sto su toliko glupi i drski da me uporno pokusavaju ocrniti kod mojih prijatelja. To govori o njihovom nivou inteligencije. Sto se tice rodbine bilo je nekih koji su popasli njihovu pricu da sam ja od onih koji bi roditelje zive u zemlju ili su homofobicni kao i oni pa tu nema sta dalje da se komentarise. Te sam ljude trajno eliminisala tj prekinula svaki kontakt. Brojeve tel sam menjala puno puta i vala ne mogu vise. Ima nekih rodjaka koji su i sa njima u kontaktu i oni im daju broj, ali ja ne znam ko tacno, pa ne mogu da napadam sve redom jer cu napasti i one koji su iskreno uz mene. Mom srcu je dovoljno, kako rekoh, samo da vidim od koga je stigla poruka ili da me cimnu pa da se danima druzim sa lekarima ko kakva bakica. Pomisljala sam i o tome da prekinem kontakt sa svim tim rodjacima, ali to nije resenje jer oni u tom slucaju nastave da spopadaju te ljude, sto su cinili i cine godinama. Ako im ja odgovorim povremeno na poruke onda ne maltretiraju druge ljude. Zato jos uvek ne mogu odnosno ne znam kako da prekinem kontakt, a da zbog toga niko drugi ne ispasta. To su neke njihove psiholoske igrice, jer dobro znaju da svi ti ljudi trpe i trpice torturu zbog mene, jer me vole. Tu su vec, kanda, malo inteligentniji pa znaju iskoristiti slabost svih nas. U policiji imaju silne neke prijatelje pa se iskreno prijave policiji plasim tj plasim se odmazde i znate vec kako su policajci ludi za nama. Nece da pomognu ni trudnim zenama koje je muz prebio batinama, a da pomognu dvema lezbejkama. Videcu sa advokatima sta se moze uciniti. Dobro bi mi dosao savet kao sto kazes nekoga ko je upucen u zastitu LGBT prava i mozda savet kojem advokatu da se obratim posto o tome ne znam ama bas nista. Sto se tice osuda i prekih pogleda to me ni najmanje ne brine. Ono sto ja imam da kazem samo monstrume nece postiditi. Maltretirali su me od najranijeg detinjstva i kada su ih poceli ljudi osudjivati zbog toga namestilo im se da saznaju da sam gej. Sada im je samo taj razlog dovoljan da rade to sto rade. Od njih ne zavisim ni na koji nacin. Osamostalila sam se sa 21 godinu (onda kada sam pobegla od kardiologa) posle noci provedene u hitnoj jer su me doveli do predinfarktnog stanja. Nikada mi nisu pomagali niti bih ja to sebi dopustila. I dok sam bila dete nikada nisam dobila cokoladicu bez prethodne ucene da ucinim nesto sto je protivno mojoj volji kao npr evo ti cokoladica, dobices i zagrljaj ali ako neces vise voleti umetnost i kulturu. Uvek sam se bavila, sto ozbiljno sto hobisticki, nekim umetnickim zanatom i volela da budem u biblioteci, da idem u pozoriste i sl. Volela sam i sport i ucenje, neprestano ucenje. Umesto da me podrze oni su trazili od mene da ne ucim. Na fakultet su preko silnih nekih veza upisivali silnu neku decu svojih pajtosa iz sela. Ja dva puta izadjem na prijemni, anuliram ga i budem medju prvih pet i oni mi kazu mozes studirati ako nadjes posao i da nam placas stan. Ja nadjem posao, ali ono posle rata je bilo nemoguce da zaradis toliko da imas za stan i fakultet. Dok sam stvorila uslove za to zabranili vanredno studiranje... Sada vidim da se opet moze vanredno studirati, ali za to je sada vec suvise kasno. Da ne idem dalje u off, prijava ili ne i/ili neko drugo resenje zavisi od mnogo okolnosti kao i od posledica. Ako ja njih zaista ne mogu udaljiti, zakonom, onda ne znam sta da radim. Sta sam uradila ako je ta sudska odluka o zabrani prilaska nedovoljno dobra zastita kao sto citam po novinama, onda cu napraviti jos veci problem. Mislim da ce mi sve biti neuporedivo lakse kada preselim kod nekoga ko ce me/nas podrzavati. U tom slucaju nemam frke ni da mi dodje policija na vrata kada ih prijavim da pokusavaju da mi upadnu u stan, kao sto je bilo slucajeva, ili da mi dolaze plave koverte tj poziv za sud. To kada resim, resila sam pola problema. Dalje cu videti sta kaze advokat, i ovde ako se javi neko od onih koji znaju nasa prava, i na kraju videcu njihovu reakciju kada im saopstim da je prijava tj tuzba sastavljena i da cu na prvi sledeci njihov nasrtaj ici u sud. Mozda ih taj put zauvek uplasim (drugacije je kada pretis verbalno, papir je "papir"). Pomisljala sam i na to da im posaljem postom primerak tuzbe, cisto da vide da sam zaista spremna na to pa neka se slobodno konsultuju sa advokatima. Zakon je svugde isti. Dok ovo pisem stalno mi je u glavi onaj nedavni slucaj kada su gej momka oteli da isteraju djavola iz njega... I meni su takvo nesto predlagali.

Opet sam se raspisala. Izvinjavam se. Hvala ti Delete jos jednom na podrsci. Ovim si me narocito dirnula: "ali znaj da uvek mozes racunati na razumevanje nas, koji smo svesni da je ovo surov svet u kojem moramo biti slozni i jaki." O toj slozi i ja mastam i verujem da mozemo svasta postici zajedno. Blady i bez tih sranja nasa ljubav je svakog dana sve jaca, a problemi nas jos vise snaze. Jeste ponekad glupo da umesto da izadjemo ili ne znam sta drugo radimo mi sedimo i mozgamo kako da se resimo tamo nekih monstruma, ali to se ne desava nasom krivicom i na udaru je ono sto nam je najvaznije, nasa ljubav i nasi zivoti. Ziv covek svasta moze i da istrpi i da se sa svakavim zlom iz/bori. Rodi se tu i neka nadljudska snaga i inat i svasta, ali ljubav je glavni pokretac. Tu smo jedino srecne. Hvala i tebi na podrsci.

[Torry]

bravo na velikoj hrabrosti, posle svega sto si prosla pored njih, da si ostala pozitivna, zdravog razuma i zajedno sa svojom devojkom

mislim da su se osilili time sto ti nista ne pokusavas da im odbrusis, kao sto kazu gore, zapreti im tuzbom, zabranom, itd...nemoj da gledas i ko ce kako da reaguje, vazna si ti samoj sebi, tvoj mir i zajednicki zivot sa partnerkom, dokle vise da te maltretiraju?

srecno, zaista

[Blady]

[/url]Blady i bez tih sranja nasa ljubav je svakog dana sve jaca, a problemi nas jos vise snaze. Jeste ponekad glupo da umesto da izadjemo ili ne znam sta drugo radimo mi sedimo i mozgamo kako da se resimo tamo nekih monstruma, ali to se ne desava nasom krivicom i na udaru je ono sto nam je najvaznije, nasa ljubav i nasi zivoti. Ziv covek svasta moze i da istrpi i da se sa svakavim zlom iz/bori. Rodi se tu i neka nadljudska snaga i inat i svasta, ali ljubav je glavni pokretac. Tu smo jedino srecne. Hvala i tebi na podrsci.

Uopste nisam dovodila u pitanje vasu ljubav, nego sam dodala da i pored toga opstajete, a bez toga svakako opstajete.
Neki ljudi ne zele, znam to iz licnog iskustva.
Neko bi mozda drugacije postupio, ali ne i vi

Podrska i svako dobro.

[-vanja-]

Hvala Blady, jos jednom. Razumela sam te u prethodnom tvom postu sta si htela da kazes nego sam mozda nespretno odgovorila.

Torry i ja mislim da je to uzrok njihove upornosti. Oni se cesto hvale kako imaju svog advokata koji ih o svemu savetuje, zato se nisam usudjivala da blefiram na nepoznatom terenu. Smatrala sam da bi me neka sitna greska mogla, ako ne trajno a ono na duze vreme, unazaditi ili zakopati. Obisla sam i ja neke advokate ali su mi posteno rekli da nije svaki advokat, samim time sto je advokat, dovoljno dobar i jak da iznese ovakav slucaj kako treba. Upravo je porodicno nasilje medju najosetljivijim sudskim bitkama, a jos kada dodas diskriminaciju zbog seksualnosti... O tome kako sam uspela ostati normalna nekada se i ja duboko zapitam. Verujem da tu ima svakakvih razloga, od karaktera preko ljubavi do inata. U svakom slucaju hvala sto si to primetila. Nadam se da ce moj primer dati snage nekome ko se mozda nadje u slicnoj muci. Hvala na podrsci Kakav god bio ishod i sled dogadjaja azuriracu temu i posle momenta kada dobijem pravni savet. Vise bih volela da se upecaju na blefiranje tj moju pretnju da cu tuzbu koju sam sastavila kod advokata (videce pecat advokata) odneti u sud ako mi ikada vise na ikakav nacin pridju, nego da se ovo zaista zavrsi razvlacenjem po sudovima. Nekako je ponizavajuce da posle svega moram dokazivati kako nisam ja monstrum nego oni. To mi najteze pada, ali ako je neophodno ici cu do kraja, za sebe, za svoju devojku, za nasu ljubav i za sve nas.

[Dušan Maljković]

Stvarnost je odavno prevazišla svaki film. Dok sam ovo čitao, posmislio sam -- Bože, kakav scenario, ovo je nemoguće, i baš zato što je nemoguće verujem da je tako (eto kako Tertulijan progovara iz mene i njegov credo quia absurdum).

Elem, za pravnu pomoć obratite se pravnoj službi Gej strejt alijanse, a za ostalo -- puno sreće i podrška!

[Dark Walker]

Skidam vam kapu jer ste uspele da opstanete i pored svih tih poteškoća i problema. Žao mi je što ste primorane da kroz sve to prolazite, nadam se da ćete uspeti da prevaziđete to sve. Što se tiče roditelja, možda biste mogle da potražite pomoć od centra za socijalni rad. Neki ljudi koje znam su prošli kroz sličnu torturu od strane roditelja, pa im je obraćanje nekim ljudima odatle pomoglo u rešavanju problema. Sve najbolje i srećno.

[Srklet]

postoje razlicite vrste ljudi, pa tako i oni koje moras spicit sakom u facu da shvate ono sto im nikako nije moguce objasniti na bilo koji drugi nacin.
ukratko, brutalno i nemilosrdno se suprotstavi roditeljima kad sljedeci put budes imala priliku, metaforicki obrisi pod s njima, reci im sve odvratno sto si im ikada htjela reci (i ne reci), zaprijeti svime i svacime, ukljucujuci i autanjem na RTS-u itd.
mislim da nakon toga mozda mozes ocekivati mir u zivotu. ne moze se lijepo s gadovima.

[Vel boy]

Draga Vanja

ono što me takođe rastužuje je koliko je mlako i ovaj forum reagovao na strahovitu, ali za gejeve Srbije i većine ostalih zemalja exYu, prilično TIPIČNU životnu priču Vanje.
ima evo već 5 dana od Vanjine teme, i umesto da složno skočite da joj ne samo pomognete već i da profilirate i nametnete kroz ovakve i slične konkretne svakodnevne životne priče gejeva i lezbijki Srbije (ne mislim na objavljivanje ličnih podataka nužno) javni diskurs koji bi najbolje začepio usta javnosti Srbije koja se svakodnevno dernja "ma šta oni pederi i lezbejke bre hoće.....", neki od vas ili samo sležu ramenima ili pak se kao da su s marsa pali iščuđavaju kako je moguće da se ovo dešava "jer, meni je ovo sve naučna fantastika.. Valjda što ništa od toga nikada nisam iskusio, ni od strane koga, poslodavca, stanodavca, roditelja da me špijuniraju, pa i svih ostalih koji znaju da sam gay,..." kako reče neki.....

Vanjina životna priča je samo jedna od upravo najbrojnijih i najčešćih gej životnih priča u zemljama exYu, i kada kažem ovo - ne kažem ovo da bi se odmahnulo rukom, tipa, "nisi jedina...", već naprotiv- upravo ispuštam krik da se UOZBILJITE I SOLIDARIŠETE i akcijom devojkama i ostalim gej/lez pojedincima i/ili parovima efikasno pomognete! i šaljem vapaj da se UJEDINITE! I DA SVAKU STRAHOVITU GEJ/LEZ ŽIVOTNU PRIČU UZMETE U OBZIR kada odgovarate homofobima na njihova antigejna pitanja i sranja, a ne trčati s "meni je ovo sve naučna fantastika.. Valjda što ništa od toga nikada nisam iskusio, ni od strane koga, poslodavca, stanodavca, roditelja da me špijuniraju, pa i svih ostalih koji znaju da sam gay", jer ovo kvotovano je, u borbi za poboljšavanje gej prava i položaja u npr. Srbiji i ostalim zemljama exYu, kontraproduktivno i naivno s tim trčati i govoriti, sve i kada je istina da su neki gej/lez srećkovići eto imali sreću "da ništa od toga nikada nisu iskusili".

jedino jedan korisnik je do sada, ima već evo 5 dana od početka teme, dao konkretan i praktičan savet šta uraditi a što je apsolutno potrebno u pravnom smislu.

Draga Vanja, šta da ti kažem jedan ja koji je i sam samcit zbog exYugovićke nesnošljive homomržnje pobegao u daleku Ameriku još pre punih 16 godina (a pokušavao svim silama da pobegnem još i davnije) s prostora zemalja exYu da spasem živu glavu, divim ti se svim srcem i dušom što si uopšte ikako opstala kroz sve to, najiskrenije hoću da vidim da ti se situacija u svakom pogledu poboljšala!
ali, bojim se i želim biti veoma u krivu u vezi sledećeg, da će ti neefikasnost koja na veliku žalost preovladava i u gej zajednici Srbije, dati određena razočaranja, pa budi spremna i na te udarce koji čak i najviše bole. Draga Vanja, smatram da se ti i tvoja devojka trebate takođe obratiti s vašom životnom pričom ljudskopravnim organima ambasada zapadnih zemalja, bilo u cilju emigracije iz Srbije ili alarmiranja EU o tom kroz kakve sve strahote svakodnevno prolaze gej/lez ljudi Srbije.
Ne daj/te se nikada!

[4NY K3Y]

[/url]
...

Sada im je najnoviji hit da ce mi kupiti stan ako ostavim devojku i potpisem ugovor da vise nikada, ali bas nikada, (do kraja mog zivota) necu biti sa nekim u gay vezi niti imati kontakt sa gay ljudima i posebno monstruozan ultimatum da ni slucajno ne rodim dete!!! (na moju opasku da li se to plase da cu roditi pedera i time, po uzoru na njih, doprineti razmnozavanju gejeva, poslali su me u pm i rekli kako sam ja rodjena normalna, a da sam se "zarazila tim zlom" na internetu! Sve to su zamislili da stoji u ugovoru koji je garancija da cu dobiti stan. Prvobitna ideja je bila da stan bude pola na jedno od roditelja pola na mene, a kad on ili ona umre da se sudim sa njihovim sinom za pravo na tu polovinu jer bi posle njih islo i na njega. Na kraju su izneli "kompromis" (tako nazivaju svoj ultimatum) da bi ta polovica stana bila na njihovom sinu. Cisto da mi zivot bude pakao dok JA ne sklopim oci. Naravno da na ovakvo nesto necu niti bih pristala taman da zivim pod mostom. To uopste nije upitno. Od dana kada su izneli taj "predlog" koji kako rekoh nazivaju kompromisom prekinula sam kontakt sa njima (ali oni samnom nisu jer mi je i danas stigla preteca poruka).
...

ja bih im rekla da sam se ipak odlucila da pristanem na "kompromis", i sacekala da stave to crno na belo

e, onda sa tim dokaznim materijalom o torturi, diskriminaciji i svemu ostalom sto proizilazi iz "kompromisa" pravo kod advokata

[Mars]

my kinda girl

[-vanja-]

Dusane Maljkovicu, ovi prirodno talentovani horor reziseri nadmasuju cak i holivudske scenarije. Njihova je zamisao da taj film dozivi kraj tek kada me bukvalno sahrane. Tako mi je doslovno i obecano. (koliko su mi puta rekli, bez da trepnu, na moju opasku da bi se najradije ubila, a oni u glas - pa ubij se! Nedavno sam im obecala da im tu zelju nikada necu ispuniti. Cak sam dobila neku nadljudsku snagu da se iz/borim i sa njima i sa zdravstvenim problemima.) Bilo je i pokusaja da me strpaju u ludnicu ili barem da me psihijatri kljukaju lekovima pa da se "preobratim". Svaki put su doziveli fijasko jer su im ti lekari govorili da su ustvari oni bolesni i da je homofobija opaka i opasna bolest. Uh kako su bili besni. Kriva im bila Amerika, Evropa i svi redom na ovom svetu sto su i lekari "skrenuli s uma i posrnuli". Inace za mene je najtezi i najmonstruozniji deo njihovog scenarija onaj kada traze od mene da potpisem ugovor da do kraja zivota budem sama (bez partnerke bilo privremene, povremene ili stalne) i da ne radjam decu. Ona koju bi trebalo da nazivam majkom mi jednom rece: "ja sam sebi nasla muskarca, a za sta si ti sposobna? Kada nisi sposobna da budes normalna onda moras biti sama i ne, nikako ne zelim da cujem za odvratnu ideju da imas decu..." Ta njena izjava je godinama ponavljana u kracim vremenskim razmacima da bi na kraju izneli ideju da to bude jedna od glavnih stavki tog njihovog bolesnog ugovora. Ona i danas za sebe kaze da je majka, cista obraza i srca, da je majka... Hvala ti Dusane na savetu za GSA. Nisam upucena koja je od nasih organizacija daje pravnu pomoc za ovakav problem. Ipak nije isto kada tuzis huligana koji te napao na ulici i kada tuzis "roditelje i brata". (stavljam ih pod navodnike jer ih ne smatram roditeljima niti brata bratom)

@Dark Walker, hvala i tebi na savetu i podrsci. Iskreno, Centar za socijalni rad mi nikada ne bi pao na pamet. Otici cu i kod njih.

@ Srklet, tvoja ideja mi se najvise svidja. Po prirodi nisam za agresiju cak ni kada sam ugrozena, ali ono da ziv covek moze i treba svasta da istrpi je cista glupost. Sve ima svoju meru i granicu pa tako i trpljenje. Naumila sam da im napisem pismo za koje cu im reci da ce biti objavljeno u novinama. To za RTS je i meni palo na pamet, napisala bih im da cu posle novina pismo procitati pred kamerama.
Sustina do koje sam ja prilicno kasno dosla je u ovim tvojim recima:

[/url]ne moze se lijepo s gadovima.

I tebi hvala na razumevanju i podrsci kroz odlicnu ideju.

@Vel boy, uh sta da ti kazem. Tuga. To sto si napisao mogu samo da potpisem i mozda da dodam da je to jos veca tuga nego sto te tamo neki losi ljudi mrze. Valjda ce se nesto promeniti. Ja verujem u ljude, a sto se tice razocarenja o tome jednostavno ne smem misliti jer me takve misli kostaju zdravlja. O alarmiranju EU intenzivno razmisljam jer bi bilo sebicno da resim problem tj pomognem samo sebi ako postoji i najmanja sansa da moj slucaj otvori neke nove horizonte koje danas i EU i svi vide sasvim drugacijima. Sto se tice emigracije o tome najmanje razmisljam jer ne znam da li je moguce da emigriras ako nisi zdravstveno ok i samim time 100% radno sposoban. To bi mi vec bilo razocarenje koje bi me uzdrmalo koliko ne bi smela sebi dopustiti. Moja devojka je bila za ostanak ovde, ali otkad smo zajedno sve cesce spominje mogucnost emigracije. Kao sto rekoh ne znamo da li za takvo nesto ima sanse niti gde da idemo, a nadanje, snovi pa pad u razocarenje, to nam je nedozvoljeno. Eto kada uzmes u obzir moje zdravlje i da ja ne mogu da radim punih 8h te da mi je neophodno da imam zdravstveno osiguranje i da idem redovno na kontrole, u obzir za emigraciju mogu da dodju samo zemlje koje imaju socijalni program tj zdravstveno osiguranje. Kako god nije iskljuceno da cemo se, onako bez ikakvih obaveza i nadanja, raspitati i o takvom mogucem resenju naseg problema. Puno ti se zahvaljujem/o na podrsci i razumevanju. Nadam se da ce tvoj post/APEL zaista postati apel za sve sto si napisao, a sta bi dovelo do drasticnih promena unutar nase populacije tj po pitanju nasih problema. Nekako je ne samo nemoguce nego i suludo ocekivati od bilo koga pomoc, a istovremeno mi sami jedni drugima da ne pomazemo ili smo indolentni na problem drugog clana nase populacije.

@4NY K3Y, i meni je padala na pamet ideja da ih na takav nacin navucem na tanak led i zavrsim sa tom pricom, medjutim ta moja ideja se vrlo brzo rasprsila kao balon od sapune i opet i opet sam dosla do one narodne da je djav'la nemoguce pobediti. Elem, detalj vezan uz taj ugovor je glasio ovako: "dok se zavrsi ugovor i kupovina stana mi cemo biti, ziveti sa tobom u stanu u kojem sada zivis, a ta tvoja, naravno da nestane, zauvek. I mi cemo doci, kada pozelimo, bez najave, u nasu polovinu stana, pa ako zateknemo tu tvoju, tj da si nas slagala jako cete lose proci, obe..." i jos vrlo je tesko dokazati na sudu da sam nesto potpisala pod prisilom. Nasi vajni sudovi sve uzimaju zdravo za gotovo, doneses im potpisan ugovor i oni potpis smatraju izrazom tvoje volje i svesnog cina slaganja sa ugovorom. Za neke Dzejms Bond igrarije nemam snage jer kada god sam pokusala da ih savladam na takav nacin uzvratili bi mi stostruko monstruoznije nego prethodni put. Oni ma koliko da su primitivni nisu glupi i nece da potpisuju nista kod kuce tj da smo samo mi prisutni nego da se ugovor sastavlja i potpisuje kod advokata. Ako ja cutim dok kucaju ugovor znaci da se slazem, ako stavim potpis tek se tada slazem i za svo to moje navodno slaganje imaju jakog svedoka - advokata. Jbt ja ih ne mogu ni pratiti u smisljanju novih monstruoznosti, a kamoli da sam sposobna da smislim nesto slicno. U svakom slucaju hvala ti na podrsci.

Jos jednom, hvala svima na razumevanju i podrsci. Ako uspem da ih pobedim, savladam, javicu vam pa da i drugi kojih, sigurna sam, ima sa slicnim problemom, potraze pomoc kao ja. Trpljenje cuvajte za cekanje na salterima, guzvu u prevozu i slicne stvari koje ce postojati dok se narod ne pobuni, tj postojace vecno. Da je meni ove pameti bilo ranije ne bih trpila niti sekunde i danas bi bila zdrava i u najjacim i najlepsim godinama, a ne tridesetogodisnjakinja zarobljena u telu oronulom od naprasne bolesti. Da neko ne pomisli da sam pateticna, ovim bih zavrsila post i javljanje do konkretnih rezultata.

[-vanja-]

Ovako, od poslednjeg mog posta na ovoj temi proslo je mesec dana i tri sedmice. Na temi je postovalo samo 10 ljudi (MDNA, Tungi, Delete, Blady, Torry, Dusan Maljkovic, Dark walker, Skrlet, Vel boy i 4NY K3Y) sto je za moj pojam sramno mali broj forumasa i jos sramnija slika i prilika odsustva empatije unutar LGBT zajednice. Nekako mi je prihvatljivije kada nema empatije medju heteroseksualcima, ali kada na takvo nesto naidjem medju manjinama, diskriminisanima i sl onda prosto ne znam sta da kazem i mislim. Elem, verujem da ce se mnogi ljutiti na mene, verujem i da ce ovaj nick biti banovan, verujem i da ce se vise pricati o ovom mom postu nego o temi koju sam izneo na vasem forumu, ali ono sto je meni najvaznije, verujem da sam sada jos vise gay friendly odnosno da bolje razumem moje gay prijatelje koji su me inspirisali da pisem na vasem forumu. Problem koji sam izneo u temi Agresivni homofobicni roditelji je potpuno stvaran kao i nick i preuzeti su sa drugog foruma na kojem su brojne teme sa gay tematikom obrisane, a medju njima i postovi koje sam objedinio u ovoj temi. Na to me je navela sama prica koja je vrlo slicna pricama mojih gay prijatelja iz RL, ali ne samo to nego i izbegavanje mojih prijatelja da mi odgovore zasto ne zele da traze pomoc unutar LBGT zajednice ili barem na vasem forumu. Nikada nisam dobio precizan odgovor, ali u tim nevestim izbegavanjima odgovora naisao sam na precutni odgovor da je bolje pisati o problemima homoseksualaca na heteroseksualnom forumu iako ce tema biti obrisana nego to uciniti na gay forumu jer je u pitanju eto empatija odnosno nedostatak iste. Da bi se svojim ocima uverio da su moje pretpostavke tacne, a prethodno citajuci vas forum tek toliko da shvatim jos neke stvari, konacno sam se odvazio da kopiram Vanjine postove. Zao mi je sto je rezultat takav kakav je, a sto se tice moje populacije i foruma na kojem se brisu sve gay teme iskreno me je sramota sto sam heteroseksualan. Nadam se da mi necete zameriti sto sam se lazno predstavio i nadam se da ce nam ova tema biti svima za nauk. Nadam se i da ce doci neka lepsa vremena u kojima nece biti iskustava poput Vanjinih, nadam se i da cemo svi o svim temama bez obzira na seksualnost moci pricati na svim forumima.



Pozdrav i svako vam dobro zelim.

[filipkum]

Ja jos nisam aut svom ocu, ali nadam se da necu proci kroz sve sto ste vi prolazile kad se jednom odlucim da mu kazem, majka mi je preminula, a brat i prijatelji znaju i okej su sa tim. Sira rodbina ne zna. Zaista ne znam kako da ti pomognem ali zelim ti sve najbolje i nadam se da cete uspeti sve da sredite. Prica o majci tvoje devojke i njenom unuku me je podsetila na jednog coveka u mojoj okolini koji je dok je bio mladji stalno tukao jednog momka koji je kasnije promenio pol (zapravo prva osoba koja je promenila pol u mom mestu i to jos devedesetih), sada se desilo da je sin tog coveka gej i on se mnogo kaje sto je maltretirao lgbt osobe dok je bio mlad jer se to sad desava njegovom sinu. To mi je ispricala bibliotekarka i kad cujem ovako nesto kao tvoja prica uvek se nadam da ce roditelji ili bilo ko tako homofobican da malo razmisle, jer nikad ne znas sta moze da te snadje, i niko ti ne garantuje da ce ti dete biti strejt pa sve mislim da ce ljudi da shvate da smo svi mi samo ljudi i da ne treba da osudjuju.

[Blady]

Dakle, ovo je bio neki test.,

[barni]

Znam da ce me sada svi pozeleti kamenovati,

Meni je cela ova prica kao neki film u kome zive dve poslednje lezbejke na planeti i svi zele njihove glave.

EDIT

citao sam samo prvi post, sada vidim da je sve to zapravo izmisljeno

[-vanja-]

@Blady ovo i jeste i nije bio test. Ako je test onda mu je svrha da objasni zasto Vanja i jos mnogi gejevi ne zele da traze pomoc konkretno na gay forumu nego pisu o svojim problemima na strejt forumu na kojem se brise svaka tema ili post u kojem se spomenu homoseksualci. Sa druge strane jako mi je zao Vanje ali i mojih prijatelja iz RL kojima je zivotna prica samo malo blaza od Vanjine ali to ne umanjuje znacaj i ozbiljnost njihovog problema. Zeleo sam da svima njima pomognem. Da izmudrujem zajedno sa vama resenje i da onda mojim prijateljima i Vanji dam gotovo resenje. Da ih postedim razocarenja ako se javi kakav Barni ili ako tema bude iskulirana. Ako gledas ovu temu iz tog ugla onda nije bio u pitanju nikakav test. Inace Vanju poznajem samo virtualno i poznajem neke sa kojima se ona druzi u RL. Ona ne zna da sam joj ovde kopirao postove. Prica je istinita i jako tuzna i daleko od kraja. Vanjini postovi i ne samo postovi nego i vapaj za pomoc su obrisani na (strejt) forumu na kojem je pisala. To je za svaku osudu. To je jednako nehumano kao Barnijevo svako slovo, jednako nehumano kao cinjenica da je njen problem iskuliran na gay forumu. Zeleo sam da vidim, umesto nje, da li je moguce doci do nekog resenja, do nekog korisnog saveta i da li ce naici na razumevanje za koje je rekla da ga na zalost nema. Tebi Blady hvala u moje i njeno ime (verujem da bi ti ona zahvalila da zna za ovu temu). Hvala svima koji su pisali, a hvala i onima koji nisu jer ce to ipak mozda nekome pomoci ili otvoriti oci. Vel boy je pogodio sustinu i jednog dela Vanjinog problema odnosno problema mnogih homoseksualaca, zalosnu sustinu. Nadam se Blady da mi nisi zamerila sto nisam Vanja? Ako ova tema kojim slucajem ne bude obrisana voleo bi da se jave ljudi sa slicnim iskustvom. Ja cu Vanji preneti takve odgovore, za sada joj nisam rekao sta sam ucinio.

@Barni nije nista izmisljeno. Izmisljen je mozda tvoj zivot, ali zivot te dve lezbejke ne i to su tek sitni fragmenti. Izmisljen je deo koji se odnosi na mene tj da sam ja Vanja. Izmisljen je iz razloga sto je ta Vanja jednom prilikom, kao i jos neki moji gay prijatelji, nagovestila da je dozivela razocarenje i od strane gay populacije. Meni je to bilo tesko shvatljivo. Otuda ideja da kopiram neciju zivotnu pricu i vidim kako ce da reaguju oni koji bi trebali sasvim drugacije da reaguju. Citao sam vas forum jedno vreme i dosta toga shvatio. Ovih 10 ljudi koji su odgovorili na ovoj temi su veliki, ti si barni najminorniji medju minornima jer si tek sada dosao na temu i ne slucajno bas tek sada i odmah si dosao do zakljucka da je prica izmisljena. Pitam se da li si hrabar koliko i neiskren. Citao sam kako te prozivaju jer sedis na dve stolice tj popu i momku na kolenu. Sada mi je jasno zasto te prozivaju jer si covek koji zivi u lazima i nemas petlje da izadjes iz tih svojih lazi, ali zato itekako imas "obraza" da neciju pricu nazivas izmisljenom. Voleo bi da te vidim pred ljudima koji su prosli golgotu i bez obzira na pol stojicki izdrzali sve vrste udaraca. Za te ljude ti Barni ne bi znao da ti neko poput mene ne napise na ovakav ili neki drugi nacin i opet za tebe je necija grozna, nehumana sudbina predmet sprdnje. E moj Barni. Sad mi jasno sto te ne vole iako kazes da si gay. Ja mrzim homofobe i na njihovoj sam crnoj listi zajedno sa mojim gay prijateljima. Ne marim za to, jos me vise nerviraju licemeri poput tebe i ljudi u kojima nema empatije.

[Blady]

Ne, Barni ima te momente, kako je on sve predvideo
iako si prethodno napisao da takva prica postoji.
No, kako god.
Ovo je bzvze.
Dobro je da tema kao ovakva postoji, ali ne na nacin na koji je napravljena.
Pozdrav

[-vanja-]

Znam Blady, ali sam isto tako siguran da ne bi valjalo ni da sam u startu rekao da sam strejt, da su moje namere gay friendly i da zelim da pomognem prijateljima u nevolji. Verujem da bi bio proglasen za trola, verujem da bi tema krenula u pravcu pitanja "zasto te gay osobe ne dodju same da pisu o svom problemu?" i sta da kazem - ne zele da dodju jer su vec dozivele u RL da ih homoseksualci ostave na cedilu. Da je bilo normalne diskusije i da je osim vas 10-oro bilo jos interesovanja za pomoc tim devojkama i ne samo njima nego jos mnogim drugim ljudima u slicnoj nevolji, ja bi ostao do zadnjeg posta i prenosio rezultate svih mogucih resenja koja bi ovde izmudrovali. Vanju bi doveo na temu tada kada bi imao sta da joj pokazem. Ovako sta sam mogao? Cekao sam mesec dana i sada samo mogu moliti Boga da ne sazna za ovo jer ce se jos vise razocarati i onda sam joj ucinio medvedju uslugu. Na tom strejt forumu se pisalo neverovatnom brzinom. Za dan 20 strana i vise, ali sta vredi kada urednice obrisu temu cim primete da se na njoj pise o homoseksualcima. Od 30 nickova 2 homofobicna. Zar onda nije bruka ova trema na ovom mestu naspram takve statistike na strejt forumu?

[Madonna]

ništa u toj priči nije nerealno, znam ljude u sličnim situacijama, tako da je dobro što je tema tu, a to što je malo ljudi odgovorilo je vrv zato što je ljudima mučno i teško da čitaju o najgorem scenariju od koga i sami strahuju, najlakše je skrenuti pogled

a i većini forum služi da se razonode

[spliff]

^ what he said

[barni]

Draga Vanja,
ja sam poznat na ovom forumu upravo po tome sto pokusam dati neki savet, cak se nekada udubim u problem novajlije kao da je moj.
Takodje sam zacetnik peticije da se u ustav foruma ubaci clan po kome nije dozvoljeno ismevati nove clanove kao i teme u kojima se iznose problemi novih clanova.Cesto sam bio ismevan na takvim temama.

Izvini ali tvoja tema je nista drugo nego zloupotreba najfinijih emocija forumasa i pravljenje budala od istih.

Ja nisam glup covek i mene je tesko prevariti.
Ja bih te banovao.