Bootstrap Framework 3.3.6

[Mage]

Ne znam da li ima slicna tema i koliko se diskutovalo o ovome... no, here we go anyway:

http://www.nickyee.com/ponder/social_construction.html" target="_blank

Interesantan clanak za procitati Nasao sam jos par bas objavljenih radova na temu, ali ih ne mogu postovati zato sto su zasticeni (no, mogu ih poslati na u2u ako je neko zainteresovan).

No, poenta price je da je homoseksualnost kako je mi danas vidimo, iako ima bioloske osnove, drustveno konstruisana. Glavni argument je da je termin "homoseksualnost" isuvise rigidan da bi mogao da obuhvati raznorazne seksualne prakse i ponasanja koja danas postoje i koja su postojala i zabelezena u ljudskoj istoriji. U stvari, u tekstu se tvrdi da je pojam izmisljen kako bi se stavila stigma na same-sex ponasanje, a da se citava gay kultura razvila kao "odgovor" na tu stigmatizaciju unutar drustva.

Takodje se spominje, sa cime se donekle i slazem, da bi se daleko veci broj ljudi upustalo u same-sex prakse (pa makar i samo jednom u zivotu) kada termin homoseksualnost ne bi postajao i kada na njega ne bi bila bacena drustvena stigma.

Stavio sam temu u aktivizam jer mislim da je od interesa onima koji se bore za gay prava kada biraju koji put ce da odaberu prilikom odbrane: biologiju, evoluciju, drustvo... od svega po malo...

Thoughts?

[RetributioN]

Još uvek nisam pročitao tekst, ali mogu da se složim sa tvrdnjama koje si izneo u rezimeu. Smatram da je društveni konstrukt i da je ograničena svojom definisanošću. U nekoj od tema si rekao nešto u smislu da si zadivljen koliko je ljudska seksualnost fluidna, pa pretpostavljam da to važi za čitavu svetsku populaciju i da bi mnogi, makar iz radoznalosti, probali seks sa istopolnim partnerom. Sve bi to bilo mnogo slobodnije da nije predrasuda iz raznih izvora, prevashodno religijskih, političkih i ostalih homofobičnih pokreta, pa onda i pojedinaca, koji šire uverenja iz različitih razloga. Očigledno je da imaju uticaj na zajednicu (primer SPC, Dveri...) stvarajući tako društvena uverenja, u ovom slučaju, negativna po nas.
To je neko moje viđenje. Možda sam malo i promašio temu.

[antibiotic]

Ja ne znam sta nije drustveni konstrukt i sta se nije razvilo kao reakcija na nesto spolja.
No, slazem se da postoje takvi konstrukti i kod homoseksualaca, kao i kod svih ostalih, zapravo postoji vise njih. Razlika je u tome sto su neki vise, neki manje prihvatljivi kao mainstream ili za "prosecno strejtasko oko i pamet". Tu postoji, svakako i osecaj pripadnosti, uklapanje u drustvo i potreba za identifikacijom sa necim, po mogucnosti, sto "normalnijim". Ako np. ne zelis da si usamljen u svojoj individualnosti, ako zelis veci izbor partnera/partnerki i neke beneficije, onda ces se potruditi da sto sirem krugu ljudi budes prepoznatljiv/prihvatljiv po nekom sablonu, u ovom slucaju, recimo, duhovitog, feminiziranog momka koji se oblaci vrlo konzervativno...
Kada to nije slucaj onda ce te masa ljudi izbegavati, jer prosto ne zna u koju od svojih mentalnih fioka da te metne (!)

Znam iz svog iskustva da sam u nekim (stejt, a vala i gej) krugovima bio prihvatljiv tek od momenta kada sam pokazao neki 'sablonizovani gej gest'
(Cudno, ali strejt ljudi su me mnogo prirodnije prihavatali kao geja od momenta kada kazem nesto autoironicno na racun svoje seksualnosti, kao da je moja seksualnost nekakva greska ili nesto nepotpuno, mozda tuzno, pa je bolje da to bude komicno/smesno, jer ozbiljno moze znacinti homofobno. Ne mogu bas da ih krivim. homoseksualci svojim egom doprineli predrasudama na svoj racun.)

The irony of gay culture is that there is an emerging sense of the correct way of being gay - exemplified by TV shows like "Queer Eye For The Straight Guy". There is a certain way a gay man should dress, certain name brands that are favored, certain ways hair should be cut and styled, and certain skills and mannerisms that they should have.

Ovde se, cini mise, gleda iskljucivo kroz pop kulturu, i to americku, (i ta pop kultura je neko ogledalo realnosti). Tekst nije bas aktuelan, iz 2003 je.

[Mage]

^Znam da nije aktuelan, ali mi je bio zanimljiv. Mislim da ima istine u mnogo cemu sto prica.

No, poceo sam dosta da razmisljam o ovome nakon sto sam citao temu "seks sa osobom suprotnog pola?" gde se nekako pokazalo (makar meni) koliko su seksualne prakse i preference razlicite... Nikada nisam puno razmisljao o tome jer je moja sopstvena seksualnost veoma rigidna po tom pitanju: I really only like guys

I da, velika vecina stvari je drustveno iskonstruisana, i razumem donekle tu ljudsku potrebu za kategorizacijom i osecanjem pripadanja grupi... No nekad se pitam da li ta kategorizacija zapravo povecava ili smanjuje sanse za pronalazenje partnera? Ako ne bi postojala, da li bi bilo savrseno normalno da pocnes npr da muvas random lika na ulici koji ti se svidi ne znajuci prethodno koje su mu seksualne preference? Ako nema stigme na same-sex prakse, i ako se on nece obeleziti kao gay zato sto se pojebao sa tobom, da li bi u startu odbacio mogucnost ili bi mozda i dozvolio tako nesto (ukoliko ima neke hemije naravno).

Takodje, ne verujem da su svi drustveni konstrukti podjednako arbitrarni. Neki imaju jacu biolosku/fizicku podlogu od drugih. Pitanje je dakle i koliko je homoseksualnost "prirodno", a koliko "drustveno" definisana.

[Zvonki]

Ja bas i ne kapiram ovo,da li se to odnosi na to da je biti gay izmislilo drustvo?

[Srklet]

manje-više jest. kao i heteroseksualnost.

http://www.tportal.hr/kultura/knjizevno ... ojati.html" target="_blank
http://www.tportal.hr/kultura/kulturmik ... izmom.html" target="_blank

[Mage]

[/url]Ja bas i ne kapiram ovo,da li se to odnosi na to da je biti gay izmislilo drustvo?

da, grubo govoreci

[Zvonki]

pa iz moje tacke gledista,da postoje ti neki trendovi koji uce ljude da je kul biti gej itd,mada evo mene ja to ne pratim niti nesto kao foliram,ja sebe smatram ljudskim bicem a to sto sam ja homosexulalac tj to sto je moja takva sexulana opredeljenost ne smatram nesto kao veoma vazno

[Mage]

[/url]pa iz moje tacke gledista,da postoje ti neki trendovi koji uce ljude da je kul biti gej

Ne, nisi razumeo...

Bas suprotmo, biti gay nikada nije bilo "cool". Pojam je drustveno iskonstruisan (izmisljen, da prostije kazem) kako bi se stavila drustvena stigma na same-sex ponasanje i kako bi se ljudi koji ga praktikuju obelezili kao poremeceni (bolesni).

[Zvonki]

Pa na to sam i mislio,samo sto sam se pogresno izrazio,ja i forumi ko so i voda

[Speculum Columbae]

Jeste, kao i heteroseksualnost, ali ne vidim zašto bi to bilo loše, ili dubiozno, zato što je konstrukt društva; ne vidim zašto bi bilo koji društveni konstrukt bio loš sam po sebi, zato što je društveni. Ne bih se čak ni složio da je ljudsko društvo inferiorno u odnosu na prirodu (mada je istina da svaki slavuj peva lepše od zlatnih struna lire).

[Zvonki]

[/url]Jeste, kao i heteroseksualnost, ali ne vidim zašto bi to bilo loše, ili dubiozno, zato što je konstrukt društva; ne vidim zašto bi bilo koji društveni konstrukt bio loš sam po sebi, zato što je društveni. Ne bih se čak ni složio da je ljudsko društvo inferiorno u odnosu na prirodu (mada je istina da svaki slavuj peva lepše od zlatnih struna lire).

Ovo sto je on napisao

[Mage]

@Dante: ne kazem da je nuzno lose, samo da jeste ogranicavajuce i da ima taj efekat da izdvoji nas "normalne", od vas "bolesnih". Dobro, danas se u mnogim zemljama to polako menja, ali razmisljam da li bi bilo lakse da pojam jednostavno uopste ni ne postoji, kao i stigma na upraznjavanje seksualnih/romanticnih odnosa sa osobama istog pola.

Mozda je drustveno konstruisanje homoseksualnosti i njeno prihvatanje kao normalnu pojavu samo tranzitivno stanje do drustva u kome nema stigme na razlicite seksualne prakse i u kojima nema potrebe za takvim pojmom uopste... Voleo bi to da verujem.

[Zvonki]

Verujem da ce to odvajanje "normalnih" od "bolesnih" uvek biti u drustvu,jer svi ljudi na ovoj planeti imaju strah od nepoznatog,to je jedan od njavecih strahova.A danas su ljudima pomerene granice,mozda mi se cini nadam se da je tako ali danas skoros svi gledaju koliko imas novca,koji auto vozis i kakvo odelo nosis,vise ni ne gledaju ko si sta si ili cak ni ne pokusavaju da te upoznaju,ili ti se lazno smese u lice ili te opljuvaju,mrze itd,i to samo zato sto se ne uklapas u taj sablon ljudi kakvi su oni.

[bern]

u hakslijevom "vrlom novom svijetu" naslućuju se neke slobode koje bi bile moguće kada bi prestala panika oko braka i djece. mislim da je brak (i sve oko njega) jedan od bitnih momenata "gay konstrukta", odnosno sve što se u modernom dobu u društvu izmiješalo: promjena strukture stanovništva, selidbe, uticaj religije, ekonomske promjene, pravne promjene...

[RetributioN]

Mange, sanjaš o Utopiji. Kad bolje razmislim, mnogi to radimo.

[antibiotic]

[/url]

No nekad se pitam da li ta kategorizacija zapravo povecava ili smanjuje sanse za pronalazenje partnera? Ako ne bi postojala, da li bi bilo savrseno normalno da pocnes npr da muvas random lika na ulici koji ti se svidi ne znajuci prethodno koje su mu seksualne preference? Ako nema stigme na same-sex prakse, i ako se on nece obeleziti kao gay zato sto se pojebao sa tobom, da li bi u startu odbacio mogucnost ili bi mozda i dozvolio tako nesto (ukoliko ima neke hemije naravno).

Takodje, ne verujem da su svi drustveni konstrukti podjednako arbitrarni. Neki imaju jacu biolosku/fizicku podlogu od drugih. Pitanje je dakle i koliko je homoseksualnost "prirodno", a koliko "drustveno" definisana.

Kada sam napisao da gejevi sabloniziranjem svog ponasanja imaju veci izbor partnera, mislio sam unutar zajednice, kao kada se np. trudis da izgledas mladje, moderno, istrenirano, ides u gej klubove gde dolaze slicni, visis na istim portalima itd, jer znas da ces tako biti zanimljiviji za nesto siru gej 'potrosascu' grupu koja radi to isto, po sistemu "kud coban tu i ovce".

I meni je tesko da zamislim svet u kome je opste prihvatljivo da svako svakog muva bez obzira na pol, no, vidi se i na primerima heteroseksualaca da ne ide uvek bas sve tako glatko i da moze svako sa svakim. Neki muvaju sa vise, neki sa manje ukusa ili bez, ili u odnosu na okolnosti. Mislim da ce fokus vise biti na tome, a ne koji pol muvas, ako civilizacija ikad krene u pravcu jednakosti za sve. Ja verujem da ce uvek biti mesta gde mozes pronaci muskarca, ako to zelis, bilo off ili on line.

Takodje, prica o prirodnosti i bioloskim podlogama ce biti prevazidjena, za mene vec jeste, ili barem pomerena dalje, jer uzroci, u ovom slucaju, nisu toliko bitni, vec pravac u kome se krece.

[Pauceti]

za otapanje drustvenih, socijalnih i kulturnih konstrukta toplo preporucujem boundary dissolving supstance

[Laerem]

^

Svaki antagonizam spram "društvenih, socijalnih i kulturnih konstrukta" kao takvih, najčešće ispod površine ima tu infantilnu tezu da postoji nekakvo "prirodno" stanje čovjeka. No such thing. Mislim, SVE je društveni konstrukt. Jezik je društveni konstrukt. Subjektivistički pogled na svijet (u smislu homogenizirajuće agencije koj se zove "ja") je društveni konstrukt. Ne postoji mogućnost nadmotoričke interpretacije senzornih doživljaja bez "društvenog konstrukta" - to je ništa nego riječ za konstantno mutirajuću alatku kojom arbitrarne utiske pretvaramo u misaone obrasce.

Zato mi strašno ide na kurac kada ljudi koriste tu ispraznu frazetinu i misle da su uboli nešto značajno. A taj hippy-dippy pogled na seksualnost, koji je metastazirao u queer teoriju, potpuno isključuje inherentni antagonizam koji svaki čovjek ima spram svoga tijela, pa tako i seksualnosti uopće. Da ne postoje inhibicije neke vrste, pola nas bi silovalo djecu kad god nam se nadigne, kao što se, uostalom, to i radilo u društvima ili plemenima bez seksualnog morala.

Tamna strana hedonističke free-for-all seksualne ideologije kojom nas bombardiraju svakodnevno ima mnogo posljedica, među kojima je: 1) Nasilno deseksualiziranje djece; 2) Lažna demistifikacija seksa kao puke biološke činjenice, iako seks nije puka biološka kategorija kao rad bubrega - on je duboko povezan s našom emotivnošću, i nemogućnost da se ljudi emotivno izraze kroz seks, zaista stvara patetične, nakazne kreature, pune neuroza i seksualne patologije

[barni]

verovatan OFF

ne znam sta je..., znam samo da ja ne mogu imati seks sa devojkom jer mi je to gadno, sa muskarcem mi je to lepo i znam da bih voleo provesti ceo zivot u zajednici sa muskarcem pa i po cenu neimanja seksa.
Sa zenom mogu biti najblizi u nekom okviru sestre i sto se tice seksualne i emotivne privlacnosti.

[/url]

http://www.tportal.hr/kultura/knjizevno ... ojati.html" target="_blank

ovo je glupost koja ce ici dotle da je na pocetku zaista bio Adam i Steva samo je crkva to zataskala.
U tekstu se tvrdi kako ce jednog dana heteroseksualnost nestati jer medicina napreduje...verovatno misleci na reprodukciju koja ce se odvijati bez snosaja.Moguce, ali to ne znaci da ce nestati i seksualna zelja, ili bracna zajednica.
U istopolnim odnosima nema reprodukcije pa ima potrebe i za seksom i za nekakvom zajednicom.Zapravo mi smo dokaz da heteroseksualnost nikada nece nestati kao sto nece ni homoseksualnost.

[Vel boy]

homoseksualnost je društveni konstrukt trpnog oblika, dakle, data, nametnuta neheteroseksualnim ljudima od strane heteroseksualnih, i to nažalost kroz istoriju najčešće u negativnom duhu i energiji. heteroseksualnost je, naopak, društveni konstrukt aktivnog oblika nametnut odn. bi kao trebao biti nametnut kao ideal pozitivnosti celom čovečanstvu od strane heteroseksualnih odn. samoljubivih heteroseksista.

moj stav je da treba biti dozvoljena i omogućena i društveno vrednovana (podvučeno kao vrlo važno!) svaka ona ljudska seksualnost i seks. orijentacija koja je između uzajamno dobrovoljnih subjekata tj. consensual, koja je između punoletnih lica tj. najčešće iznad 18 godina života lica, koja je odgovorna da ne čini ili ne daje rizike objektivnu/e štetu/e i biološko-zdravstvenih rizika drugome (ili samom sebi) tj. safe sex (ova treća premisa, ukoliko je dobrovoljna i svesna, ne mora da bude ispunjena u cilju omogućenosti i dozvoljenosti tek više u cilju društvene vrednovanosti).
dakle, smatram da ljudska konsenzualna punoletna bezbedna panseksualnost iliti omnibiseksualne orijentacije ili bar podrška njima i uključivanje njih u GLBTIQA pokret (što mislim da jeste najviše predstavljeno u "slovu" B) mogu da pomognu labavljenju šire društvene homofobije i heterokseksizma.
toliko.
svo ostalo pametovanje i hiperfilozofiranje o ovom smatram nepotrebnim blebetanjem.

[/url]
Znam iz svog iskustva da sam u nekim (stejt, a vala i gej) krugovima bio prihvatljiv tek od momenta kada sam pokazao neki 'sablonizovani gej gest'
(Cudno, ali strejt ljudi su me mnogo prirodnije prihavatali kao geja od momenta kada kazem nesto autoironicno na racun svoje seksualnosti, kao da je moja seksualnost nekakva greska ili nesto nepotpuno, mozda tuzno, pa je bolje da to bude komicno/smesno, jer ozbiljno moze znacinti homofobno. Ne mogu bas da ih krivim. homoseksualci svojim egom doprineli predrasudama na svoj racun.)

imam određen problem da shvatim ovu internalizovanost iznad napisanog.

[/url]The irony of gay culture is that there is an emerging sense of the correct way of being gay - exemplified by TV shows like "Queer Eye For The Straight Guy". There is a certain way a gay man should dress, certain name brands that are favored, certain ways hair should be cut and styled, and certain skills and mannerisms that they should have.

Ovde se, cini mise, gleda iskljucivo kroz pop kulturu, i to americku, (i ta pop kultura je neko ogledalo realnosti). Tekst nije bas aktuelan, iz 2003 je.

da, ironija koju treba i demistifikovati kao takvu i odbiti za kao imperativ realne zbilje.

[Vel boy]

još samo da dopunski pojasnim da kada rekoh - koja je između punoletnih lica tj. najčešće iznad 18 godina života lica - tu ne negiram postojanje razvijene seksualnosti i/ili seksualne orijentacije (bilo homo, bi ili hetero) kod omladine između puberteta (najčešće počev od 12-e godine života) i punoletstva (najčešće 18-e godine života), samo naglašavam da tri premise seksualnog življenja maloletne adolescencije moraju biti ispunjene i vrednovane među licima unutar te iste dobne grupe, ni starije ni mlađe.
za oštru razliku od npr. putin-mizuljina sistema u Rusiji koji agresivno negira i nedozvoljava postojanje homoseksualne i biseksualne orijentacije kod omladine a što je homomrzilački i heteroseksistički teror nad gej i bi omladinom u Rusiji od strane putin-mizuljina sistema.

[Mage]

[/url]U tekstu se tvrdi kako ce jednog dana heteroseksualnost nestati jer medicina napreduje...verovatno misleci na reprodukciju koja ce se odvijati bez snosaja.

promasio si poentu teksta

@Laerem: Nisam ja ni rekao da ima nesto inherentno lose u drustvenim konstruktima, razumem da su neophodni (moramo nekako iskonstruisati realnost jel). No, cinjenica jeste da su limitirajuci, a i s' obzirom da su manje-vise arbitrarni, ako cemo vec da ih izmisljamo, hajde da da izmislimo nesto korisnije i nediskriminisuce

[Laerem]

@Laerem: Nisam ja ni rekao da ima nesto inherentno lose u drustvenim konstruktima, razumem da su neophodni (moramo nekako iskonstruisati realnost jel). No, cinjenica jeste da su limitirajuci, a i s' obzirom da su manje-vise arbitrarni, ako cemo vec da ih izmisljamo, hajde da da izmislimo nesto korisnije i nediskriminisuce

Vec je izmišljeno. Zove se genderfuck i vodi ka hiperidentifikaciji s kategorijom roda kao takvoj. Također, uvodi dogmatsku političku korektnost i alergijsku reakciju na krivo rodno oslovljavanje. Zato su meni takvi ljudi daleko više zatočenici "društvenih konsrukta" nego nekakvi primjeri rodno/seksualne emancipacije.

Pravi oblik emancipacije je odbijanje da se uopće shvati ozbiljno koncept muško/žensko i gej/str8, tj. da se dokinu kategorije roda i seksualne orijentacije, a ne da se šire novim beznačajnim konstruktima; naravno, to prolazi samo ako za to postoje sociopolitički uvjeti (čitaj: urbani liberalizam). U diskursu ljudskih prava tvrdokorni konstrukti poput "homoseksualnosti" itekako imaju svoju dokazanu progresivnu uporabnu vrijednost, dok se bilo što "queer" pokazuje prilično impotentnim ili niče tamo gdje je borba iščezla u korist tolerancije. Queer je ionako samo teoretska igračka za ljude koji nemaju pametnijeg posla nego da spekuliraju o nekonzistenciji rodnih uloga iz pozicije relativnog komfora života u zapadnjačkom liberalizmu.

[barni]

[/url]

[/url]U tekstu se tvrdi kako ce jednog dana heteroseksualnost nestati jer medicina napreduje...verovatno misleci na reprodukciju koja ce se odvijati bez snosaja.

promasio si poentu teksta

jel...

evo odlomak iz teksta

Doista ne znam, ja sam ipak povjesničarka, a ne proročica. Razlog zbog kojeg predviđam da će jednog dana 'heteroseksualci' prestati postojati je da se to već dogodilo mnogim društveno-kulturološkim konstruktima. Pojave se, traju neko vrijeme i onda jednostavno odumru.

ne vidim kako je moguce da opstane reprodukcija koju danas poznajemo ako nestane hetereoseksualnost...

[Anhedonie]

barni, nece heteroseksaulci prestati da postoje vec labela. a, znas, i gej osobe mogu da se reprodukuju. i bi osobe takodje.

[Zvonki]

Pa posto proricu da ce doci do simbioze coveka i amsine,zanima me kako ce onda teci evolucija,da li ce biti reprodukcije ili cemo se kada umremo pridruziti nekom velikom umu,tipa da se nase misli "dusa" prenesu u masine ili u neku veliku masinu...ala mi pichi masta jea!

[barni]

[/url]barni, nece heteroseksaulci prestati da postoje vec labela. a, znas, i gej osobe mogu da se reprodukuju. i bi osobe takodje.

nisi ti kisna glista pa da se sam mozes oploditi
ti i tvoj decko ne mozete imati bebu.... probao, veruj mi
vi mozete imati narucenu bebu koja ce nositi genetski materijal jednoga od vas dvojice

ja i dalje ne razumem koja to labela istrebljuje heteroseksualce a gej osobe ne istrebljuje...

izgleda da ja ne kapiram ovu temu
kad bi se nasao neko pametan pa da objasni u tri recenice o cemu se ovde zapravo prica

[Zvonki]

Pa pokusacu ja,ovako tema je o tome da li smo mi gejevi napravljeni po nekom drustvenom kosntruktu,i da li ce se zbog nas heterosexualizam istrebiti,i ako se istrebi da li cemo mi biti ti koji cemo eto nastavitti vrstu verovatno ce se to desiti kroz simbiozu masine i coveka....ovaj ne,nije to,ne znam

[Anhedonie]

ne mozemo?

inace, mozemo ja i decko da imamo dete koje ima i moj i njegov genetski materijal. trenutno je to vrv ne toliko priustivo ali moguce je.

ali, da, i gej osobe bi se istrebile.

poenta nije u onome sto se zapravo desava nego u onome kako mi to vidimo, dozivljavamo i uticaj toga sto vidimo na ono sto se zapravo desava.

primer, homoseksalnost je nekada bila proglasena kao bolest, sada ne. homoseksualnost se u srzi nije promenila, i dalje je ista stvar ali je zivot homosekusalne osobe okrenut za 180 stepeni samo zato sto drustvo drugacije gleda na istu stvar (dobro, kod nas mozda i nije).

edit: i kako se to danas odrazava sa tim "strebljenjem str8 osobe"? pa tako sto ranije ne bi rekli gej vec bolesnik. a sad je gej. a osobina gej osobe (da je privlaci isti pol) se nije promenila.

tako ce i biti str8 ljudi samo sto ce nestati naziv str8. kao sto ce nestati i naziv gej. a nestajanje samo tog naziva ima velike posledice. o tim posledicama se govori.