Bootstrap Framework 3.3.6

[2kune]

eto, malkice da olakšamo ovaj podforum... onima koji će se prepoznati, jelte...

Daklem, zašto, generalno govoreći, protestantske države imaju bolji standard i uređenije su nego katoličke države? Nadalje, zašto katoličke države imaju bolji standard i uređenije su nego pravoslavne države? Nismo li svi braća kršćani? Otkud takove razlike? Jel to nešto do ovijeh oblika kršćanstava?

PS: ne picajzlite sad o svjetovnim državama, teokracijama i pizdenjima kako ne postoje protestantske, katoličke i pravoslavne države... znamo svi na što se kolikvijalno misli kad se tako nešto veli...

[Dirrty]

Googlaj, imaš niz teorija koje pokušavaju da pruže odgovor na to

Nemoguće je dati odgovor, još manje sažeti u post na forumu.

[2kune]

dušo, to što si napisao univerzalni je odgovor na svaku temu na forumu, uključujući i onu najprostiju... kako takva logika namah dokida smisao foruma, očito je da nijesmo zbog toga ovdje... a sad fino stavi očalice na kljukicu i pokušaj biti pravi forumaš...

[Dirrty]

Nemam inspiraciju, na sve imaš odgovor, ne mogu da te pratim!

[Orlando the Lady]

Aleksandar Vucic se osvrnuo na tu temu, samo u pogledu opozicije pravoslavne:protestantske drzave, u renomiranoj emisiji ,,zivot u trendu'' sa sneznom dakic

[2kune]

yap, svi se kače na protestantske države jer su najbogatije... ali ima i ta razlika između katoličkih i pravoslavnih, zar ne... čini mi se da ta tema nije dovoljno istraživana...

[Orlando the Lady]

tu strategiju sam pokusala da resim sa svojim ustasom:

JA
jednog ,,uhapsise'' u Čacku oko katolickog Božića... napio se i u ckvenom dvoristu dao sebi oduska, vikeo da Bog ne postoji... odeli ga prekoputa, u policiju, da se otrezni

USTASA
jel u katoličkom il u pravoslavnom dvorištu?

JA
koje crno katoličko dvorište u Čačku, ovo pravoslavno

USTASA
pa što ne bi bilo katoličko dvorište u čačku? šta si tako isključiva
dovešću ti ja pedeset katolika iz osijeka, i bit će u čačku za deset godina pedeset hiljada katolika. preko nekoliko župa (katolički za parohija)

JA
nisam ja iskljuciva, no nema pa nema!
Eto ti tvoji katolici. i sa ovim pravoslavnim talibanima ne znam sta cu

USTASA
to je onda povoljno za tebe. ja ti dovedem pedes katoličkih talibana i onda oni istrijebe tvoje pravoslavne talibane. ako ništa, promijeni ti se muka.
s mukom je kao s čarapama. treba mijenjati s vremena na vrijeme. ne valja da je stalno ista jer se usmrdi

[Mars]

Isidora Sekulić je jako lepo i pametno pisala o tome u svojim putopisima i esejima. U svakoj i za svaku od tih potkonfesija nalazila i ono dobro i ono manje dobro sto je oblikovalo samo drustvo da bude takvo kakvo jeste.

[Tungi]

Ti da ćutiš. Za protestante si mislio da su adventisti

ot:
Protestanti su i najliberalniji. Nema mesta za idolopoklonstva i drže se biblije. Prava hrišćanska crkva.

[Mars]

tomato, tometo...

[deran]

[/url]Ti da ćutiš. Za protestante si mislio da su adventisti

ot:
Protestanti su i najliberalniji. Nema mesta za idolopoklonstva i drže se biblije. Prava hrišćanska crkva.

zavisi koji...

[antibiotic]

[/url]
Protestanti su i najliberalniji. Nema mesta za idolopoklonstva i drže se biblije. Prava hrišćanska crkva.

hmm, kako bi izgledala adventisticka verzija pravoslavlja?

[/url]yap, svi se kače na protestantske države jer su najbogatije... ali ima i ta razlika između katoličkih i pravoslavnih, zar ne... čini mi se da ta tema nije dovoljno istraživana...

sad ce barni da uskoci da istrazuje sa tobom

[Vel boy]

da se slozim da vrlo zavisi u vezi protestanata.
u Evropi, protestanti su in general relativno najliberalniji.
u A(j)merici, drugojachija pricha. zadrte ultrakonzerve protestanti u vecini obrni-okreni celog SAD-a, a liberalniji u manjini obrni-okreni celog SAD-a.

vecina katolichkih drzava koje imaju bolji standard i uredjenije su od pravoslavnih je, mislim zbog vishe razloga:

iz dalje proshlosti- daleko manje izlozene najezdi "horda" te ekspanzionistichkih sultanata s bliskog/srednjeg/daljeg istoka (izuzimajuci svojevremeno Shpaniju). gubitak Carigrada i Vizantije te pad ovih i drugih pravoslavaca pod-zna se kime- su krucijalno smozdili u pravoslavnoj sferi razvoj svega onog shto se nesmetanije razvijalo na hrishcanskom/krshcanskom zapadu. u vezi Rusije, mongolske najezde..... (svime ovim ne ulazim u preferiranje ni vrednovanje jedne versko-civilizacijske sfere nad drugom ni obratno, samo tehnichki objashnjavam da je verovatnije da ce se razvoji paralizovati u gubitku suverenosti te robovanju tudjim)

-dakle, nedostatak ili mrshavost svih onih faza (humanizam, renesansa, reformacija, pa protureformacija koja je u toj protureformacijskoj akciji vec bila prihvatila barem odredjene elemente koje su reformatori i hteli, burzoaske revolucije, kolonijalizam, imperijalizam, kapitalizam, kritike kapitalizma, socijaldemokratija..... pa sve do snaznog sekularizma, ljudskopravnih pokreta, pacifistichkih pokreta itd...itd... naovamo) koje je vecina zapadnog hrishcanstva/krshcanstva i/ili drushtava rechenog imala.
u Rusiji i svim zemljama bivsheg SSSR-a (vecinom "pravoslavne drzave") npr. se je mislilo teen-dvadesetih godina proshlog veka da je moguc skok iz skoro pa feudalizma u marksizam/lenjinizam ili tzv. nauchni socijalizam, no, pokazalo se da se tako samo politichko-mentalitetski dogmatizam i totalitarizam zamenjuje i odrzava iz jednog odela u drugo, a sve drugo gushi. u tom drushtvu su i Rumunija, Bugarska, a dobrim delom i vecina zemalja ex-Yu (mahom "pravoslavne").

Grchka kao pravoslavna drzava neshto drugachijeg politichkog toka je versko-etnichko-drushtveno-civilizacijsku suverenost povratila tek pochetkom dvadesetog veka, negde slichno kad i Bugarska/Makedonija, nakon vishe vekova pod osmanlijama, te se uskoro kao relativno mala i slabo uticajna (za razliku od Rusije/SSSR-a koja jeste bila svetska sila, bilo feudal-oidna bilo lenjinistichka te staljnistichka) nashla na vetrometini Prvog i Drugog Sv. Rata pa uskoro potom Hladnog rata te domicilnih politichkih nestabilnosti u trazenju ideoloshkog i politichko-mentalitetskog mesta za sebe.


a autokefalizam pravoslavnih crkava je uvek bio u medjupovezanoj vezi s tamoshnjim stanjima nacije, vladara, drushtva, sistema....

[svejedno]

a nista nekadasnji kolonijalizam nekih zemalja...? bar sto se tice bogatstva.

[Vel boy]

ja pomenuh kolonijalizam i imperijalizam.
".....kolonijalizam, imperijalizam, kapitalizam, kritike kapitalizma, socijaldemokratija....."

[svejedno]

vidi stvarno.
al si ga ubacio onako usput, izmedju humanizma & socijaldemokratije,
a ja npr mislim da zasluzuje izdvojeno mesto... pa i sto se tice uredjenosti, cak. ne samo bogatstva.

nauci covek kako da uredi drustvo kad na raspolaganju ima tuce drustava da uredjuje ,)

[Vel boy]

ubacio sam ga izmedju reformacija, protureformacija te burzoaskih revolucija i kapitalizma te kritike kapitallizma pa socijaldemokratije, a ne izmedju humanizma i socijaldemokratije. stoga, mojne da lazesh, svejedno.
usput pomenuo kolonijalizam? koliki bi mi post tek bio da sam raspredao o kolonijalizmu posebno? zar se ne vidi da se podrazumeva sve shto se ima reci (shto se moze naknadno, koliko hocesh) o kolonijalizmu s obzirom da ga jasno pomenuh i nabrojah? i ne samo kolonijalizam vec i imperijalizam.

[svejedno]

joj bre vel, ok - izvini,
no sam primetio kolonijalizam u tvom postu tek kad si ga ponovo pomenuo,

a licno volim da skrecem paznju na ... takve stvari.

tak da nema to veze sa tobom, zaista.

samo sa kolonijalizmom (i imperijalizmom) zapadnih zemalja.
(bilo kojih, zapravo, zemalja)

[Vel boy]

no problemos. onda si trebao tako reci da nisi bio isprva pazljivo prochitao da sam pomenuo kolonijalizam umesto shto si rekao "al si ga ubacio onako usput, izmedju humanizma & socijaldemokratije,"

[kal zakath]

[/url] Jel to nešto do ovijeh oblika kršćanstava?

Ma nije.

[UrkeJAZZ]

Postoji teorija o tome kako je bogoslovski stav crkve neraskidivo povezan sa stanjem u državi.

Tako je za protestantske crkve, koje su odbacile ogroman deo hrišćanskog predanja jer ga smatraju nepotrebnim i opterećujućim, dobar vernik onaj koji pre svega dobro obavlja svoje obaveze u društvu (ne samo crkvenom nego i državnom). Znači, neko jednostavno treba da bude koristan član društva, da mu doprinosi time što će se baviti svojim poslom (plaćanje poreza se podrazumeva) i on je dobar hrišćanin.
Nikakav poseban podvig se npr. ne traži kao što imamo asketizam posebno izražen u pravoslavlju. Jer neko ko se podvizava on ne doprinosi nikako društvu osim što se sam - lično uzdiže postom i molitvom npr. Meditacijom i sl.
Zato su protestantske države najrazvijenije - jer su i država (po prirodi stvari) i crkva, takođe, tražile od čoveka istu stvar - da bude koristan zupčanik u društvenoj mašineriji. I to je sve.

U rimokatoličkoj crkvi već imamo mnogo više predanja koje podrazumeva monaštvo, celibat i sl. stvari ali baš u okviru toga imamo princip "ora et labora". Znači - moli i radi. To je maksima u nekim monaškim redovima a imala je i mnogo uticaja na celu crkvu.
Otuda je kod rimokatolika crkva postala na kraju i država. Oni mnogo polažu na organizaciju, na socijalno staranje... Ali naravno, pošto ipak imaju i podvig (ono "moli") nisu razvijeni kao protestanti.

Na kraju, pravoslavlje je ostalo najviše u predanju crkve i čuva mnoge izvorne stvari. Osim toga, monasi su na Istoku imali ogroman uticaj od Ikonoboračke krize u još u 8. veku i mnogo toga su nametnuli celoj crkvi. Od bogosluženja i prakse, preko običaja, sve do velike strogosti i konzervativizma. I ono vrlo bitno - crkva je uvek imala državu iza sebe (Vizantiju) da se bavi "zemaljskim" stvarima - npr. socijalnim staranjem. Da ne govorimo o tome koliko se crkvi davalo, poklanjalo, opraštali se porezi (kao i danas uostalom).
Znači, u pravoslavlju oduvek pirncip da je bitan podvig, askeza, molitva, meditacija, a ostalo "lako ćemo" ili će država umesto nas.
E zato smo tako raspušteni i nerazvijeni.

Oprostite što sam malo udavio

[nsc]

cestitke za (odlican) prvi post
bice nesto od tebe

[UrkeJAZZ]

O, pa hvala!

Nije mala stvar dobiti ovakvu pohvalu od tako iskusnog i aktivnog forumaša.

[Anhedonie]

evo i ja se pridruzujem cestitci, skroz se slazem

[UrkeJAZZ]

Ah, uobraziću se

Hvala, drugari!

[Vel boy]

Urkin post je takodje dosta dobar, samo treba reci da bi se i mnoge stvari u pravoslavlju izmenile/modifikovale/reformisale slichnije zapadnom hrishcanstvu/krshcanstvu... da nisu pravoslavna drushtva i zemlje izgubili svoju suverenost i moc pochev josh od poraza kod Manzikerta u XI veku, sukcesivnog gubitka skoro cele Anatolije te medjusobnih gradjanskih ratova koji su usledili u ostacima Vizantije, preko gubitka Carigrada u XV veku.
a na podruchju Rusije, mongolskih pustoshenja...
jer, ja ipak mislim da je u ono vreme proshlosti od presudne vaznosti bila sopstvena suverenost i moc svake versko-civilizacijske sfere, ne ulazeci u to koje je naravi ("naprednija, bolja" a koja ne; a koja je bila u ono srednjovekovno vreme naprednija, bolja, ma - nikoja i nijedna....) koja versko-civilizacijska sfera bila.

[UrkeJAZZ]

Naravno da ima mnogo drugih okolnosti.

[Dr_Shortbus]

Imam jedno pitanje. Zamislite svijet bez religija i svega što one nose, ne bez duhovnosti, nego baš bez religija, uglavnom monoteističkih jer su one najrasprostranjenije i najuticajnije. Da li bi se takav svijet razlikovao od ovog današnjeg, da li bi bio bolji ili lošiji, i zašto tako mislite?

[zozefin st]

evo ja sam protestant, i bas sam razmisljala o tome .........
o razlikama
protestantizam je naprimer po meni najtolerantnija religija...
i gej frendli je
i ne zagovara hard-kor patrijarhat, nista ne zabranjuje svojim vernicima, jedino treba da se pridrzavaju 10 Bozijih zapovesti...
Svidja mi se kod ove moje vere to sto su svestenici uglavnom ok ljudi i ne petljaju se u politiku, znaci tu su za svoje vernike, ali ne zele vlast i tako to, nisu pohlepni toliko...

[zozefin st]

svidja mi se moja religija, jer je onako opustena, tu je ako mi zatreba, ali me ne ogranicava...