Bootstrap Framework 3.3.6

[Vel boy]

A ja rekoh: Ne. Vec je zajednica vernika koji analitichkim umom i srcem dokuchuje pravu Bozju rech bez izvrtanja i uz dosledno jezichko-nauchno chitanje te tumachenje Bozije rechi, uvazavajuci i ondashnje istorijske kontekste koji su se menjali kroz istoriju chovechanstva i religije.
Oni ne zele stvarati nove crkve, vec hrishcanskim vrlinama uticati na odredjene promene unutar crkve da se dese. A, ako vec ne to, onda dati hrishcanski izlaz iz konzervativne crkve gej/bi pravoslavnim vernicima.

Uostalom, svako moze da vidi i zakljuchi shto zeli, uz obavezno znanje engleskog za razumevanje izlozenog.

btw., derane jesi li ti prochitao s razumevanjem On Being Orthodox And Gay by N. Zymaris? onda, jesi li prochitao XXYZ-ov post? aaaa, ti ono ne razumesh engleski? tebi treba prevoditi na srpski?

p.s. ovo sve ukoliko je "vadjenje iz naftalina" ove diskusije izokola-kole sarkastichni napad na moje stavove. a, ova tema je upravo aktuelizovana amfilohijevim sotonskim napadom na gejeve tako da je drushtveno vec izvadjena iz naftalina.

[kartografija]

[/url]A ja rekoh: Ne. Vec je zajednica vernika koji analitichkim umom i srcem dokuchuje pravu Bozju rech bez izvrtanja i uz dosledno jezichko-nauchno chitanje te tumachenje Bozije rechi, uvazavajuci i ondashnje istorijske kontekste koji su se menjali kroz istoriju chovechanstva i religije.
Oni ne zele stvarati nove crkve, vec hrishcanskim vrlinama uticati na odredjene promene unutar crkve da se dese.

Velina poslanica forumasima.

[Vel boy]

nije samo moja vec svih hrishcanskih pravoslavnih vernika koji ne robuju zlim farisejima zvanichnih ljudskih preduzeca koje se crkvama zovu. nije poslanica vec strategija u stanju stvari kakvo je. nije samo forumashima vec svim gej pravoslavcima koji su izmedju chekica (fariseji zvanichnih ljudskih preduzeca koje se crkvama zovu) i nakovnja (agresivni antiteisti koji podupiru stereotipe; ne agnostici, ne ateisti, vec agresivni antiteisti koji podupiru stereotipe).

btw., chime plenim tvoju skoro pa redovnu paznju, kartografija?

[kartografija]

Nisi mi delovao kao pravoslavni vernik, ali vela je pun iznenadjenja.

[/url]
btw., chime plenim tvoju skoro pa redovnu paznju, kartografija?

Ovo pitanje bih ja tebi mogla da postavim jer si skoro sve moje postove u DiP-u citirao i komentarisao, lagao, petljao, klevetao, povezivao me s ljudima s kojim nemam veze... Doduse, sa nekoliko postova si se i slozio, pa imam utisak da te neka neshvatljiva potreba tera da javno saopstavas da li se slazes sa mnom ili ne.

Ovaj put me zaobidji.

[Vel boy]

shta tebi znachi "nisi mi delovao kao pravoslavni vernik", Bog ce ga dragi znati....
jesam, u najmanju ruku, iz nominativno-dodeljenog pravoslavnog bekgraunda. za tebe umno "prosvecenu", objashnjenje shta znachi "nominativno-dodeljeni pravoslavni bekgraund"- to ti je, moja mala, kako vi nacionalisti-shovinisti svih nacija u zemljama ex-Yu automatski lepite etikete verskih pripadnosti, i kad se objekat izjashnjava i ne izjashnjava....
a, ja nemam nikakva razloga, u konachnici, da prikrivam da jesam hrishcanski vernik iz pravoslavnog denominacijskog bekgraunda.

a, to drugo, lazesh opet. i kada sam imao neshto reci vis-a-vis necheg shto si napisao/la, nakon shto sam upoznao kakve si sorte, uradio sam to na nachin da te ne citiram ni direktno ni indirektno, vec rekoh neshto na temu shto sam imao reci, nezavisno od tebe.
kamo srece da se i ti nauchish tako, umesto shto me direktno citirash i josh poshprdno, iskazujuci mizoginiju i homofobiju oslovljavash zenskom inachicom nadimka mi.

[antibiotic]

Da ste kojim slucajem rodjeni u Avganistanu bili bi muslimani, ili hindusi , ako u Indiji... Ljudi su sistematski, masovno prekstavani i zato kod nas ima hriscana. Mogli bi iglom da bodemo detalje koji su dobri u hriscanstvu, ali samo ako zelimo pristrasno i po svako cenu da opravdamo dalje postojanje i delanje iste. Vera dolazi od neznanja, straha, odustajanja, nesposobnosti da se suocimo sa stvarnoscu, potrebe da u nevolji stvarima damo visi smisao...
Mogao bih, recimo, da budem toliko ezoterican i kazem da isus bio cool hipi u nekom "pis" fazonu, ali zbog cega da se lozim na mitologiju koju su sastavili neki "mudri" likovi iz gvozdenog doba, sem ako nije sa naucne pozicije ili kao entrtejment?

[Vel boy]

i da sam musliman u Afganistanu ili hindus u Indiji, bio bih te vere u otporu heteroseksistichkim homomrzilachkim tumachenjima i praksama ljudusina koji sebe tj. njih same i svoja tj. njihova tumachenja i prakse islama i hinduizma smatraju i namecu kao jedine, iskljuchive.
zashto dozvoliti da hrishcanstvo bude iskljuchivo u domenu heteroseksistichkih homomrzilachkih tumachenja i praksi ljudusina koji sebe tj. njih same i svoja tj. njihova tumachenja i prakse hrishcanstva smatraju i namecu kao jedine, iskljuchive?
jako zavisi kakva "vera dolazi od neznanja, straha, odustajanja, nesposobnosti da se suocimo sa stvarnoscu, potrebe da u nevolji stvarima damo visi smisao...". vera slobodoumnijih, analitichkijih vernika nije u konfliktu s naukom.

[kartografija]

[/url]shta tebi znachi "nisi mi delovao kao pravoslavni vernik", Bog ce ga dragi znati....
jesam, u najmanju ruku, iz nominativno-dodeljenog pravoslavnog bekgraunda. za tebe umno "prosvecenu", objashnjenje shta znachi "nominativno-dodeljeni pravoslavni bekgraund"- to ti je, moja mala, kako vi nacionalisti-shovinisti svih nacija u zemljama ex-Yu automatski lepite etikete verskih pripadnosti, i kad se objekat izjashnjava i ne izjashnjava....
a, ja nemam nikakva razloga, u konachnici, da prikrivam da jesam hrishcanski vernik iz pravoslavnog denominacijskog bekgraunda.

a, to drugo, lazesh opet. i kada sam imao neshto reci vis-a-vis necheg shto si napisao/la, nakon shto sam upoznao kakve si sorte, uradio sam to na nachin da te ne citiram ni direktno ni indirektno, vec rekoh neshto na temu shto sam imao reci, nezavisno od tebe.
kamo srece da se i ti nauchish tako, umesto shto me direktno citirash i josh poshprdno, iskazujuci mizoginiju i homofobiju oslovljavash zenskom inachicom nadimka mi.

Ako si vec sledbenik neke isprazne ideologije, onda prihvati u njoj ono najbolje. Vernik ne bi smeo da maliciozno izvrce tudje reci, laze i neosnovano klevece.
Vela moze biti i muski i zenski nadimak i nije uvredljiv za razliku od recimo seran umesto deran ili shkartografija umesto kartografija, a to nadevanje uvredljivih nadimaka je tvoj specijalitet.
Taman i da to jeste zenski nadimak, primetih da je nadevanje zenskih nadimaka muskarcima na ovom forumu dobrodusna sala i da nije znak nikakve mizoginije ni homofobije. Pre ce biti da je mizoginija ono tvoje jezivo predlaganje silovanja, a da ne govorim koliko je to u neskladu sa hriscanskim milosrdjem.

[Srklet]

mene zapravo nervira tih dvije hiljade, i jos vise, izgubljenih godina poimanja boga (ili "boga") unutar beskrajno retardirane judeokrscanske paradigme, koja je toliko blesava da je porazavajuce sto se o njoj uopce razmislja i raspravlja.

svatko kome mogucnost postojanja boga (i sve sto to znaci i znaciti moze) fakat nesto znaci bi prvo trebao razumjeti da to nema nikakve, pa ni tangencijalne, veze s pricama iz biblije, kurana i slicnih - vecinom lose napisanih - knjiga. mene je donekle sramota pisati nesto sto je toliko očito i jasno.

[antibiotic]

@ Vel ,Ali why even bother? Onda tvoja "borba" nema veze sa tvojom "verom", vec sa principima. Na religiju nemaju eksklluzivno pravo samo heteroseksualci, vec i svi ostali, jer su svi "isto pred bogom" itd. - je verovatno ono sto sugerises. Ok. Ali to mi zvuci kao mlacenje prazne slame, religije jesu zasnovane na heteroseksizmu, kao i na patrijahalizmu, uciniti ih vise pederskim nego sto jesu je gubljenje vremena, one su dogmaticne. Slicno kao "desnicar komunista" or something. Ti "slobodoumni vernici" mogu biti u skladu sa naukom, ali samo donekle, ograniceno slobodoumni. Religija opstaje, izmedju ostalog, i zbog toga sto popunjava prazne prostore koje nauka jos uvek ne objasnjava, pa se tako pomice linija svaki put kada naucnici otkriju nesto novo ili dodju do novih pretpostavki. Sami vernici se ne trude da predju tu liniju horizonta, vec je samo prate , nakon sto ju je nauka pre toga presla. Oduvek je tako bilo.

[Srklet]

ne slazem se da religija samo popunjava "rupe" znanosti. mislim da je skroz okej sto ljudi imaju svoju duhovnu/metafizicku komponentu, koja postavlja pitanja i trazi odgovore. ali da ljudi koje sve to doista jako okupira puše standardnu religijsku priču je da umreš od smijeha. bog nije ćaskao s mojsijem ili muhamedom, isus nije sin boga. sve to nema nikakve veze s bogom, bez obzira postojao ili ne.

[antibiotic]

pa da, mislim, sto se duhovnosti tice tu covek moze biti ezoterican koliko hoce, moze da meditira, svasta nesto cita, pali mirirsljave stapice, da razmislja o odnosu sebe i univerzuma itd. ali ne razumem zbog cega je toliko neophodno u tu pricu trpati "boga tvrca"? a trpa se tamo gde se zapravo ne razume, ili se subjektivno razume (ako objektivno uopste postoji).

[barni011]

[/url]pa da, ... ali ne razumem zbog cega je toliko neophodno u tu pricu trpati "boga tvrca"?

ali razumes da je neophodno da se taj isti Bog negira?

sta je lakse razumeti?

coveka koji veruje svojim bicem u Boga
coveka koji bez ikakvog dokaza o nepostojanju Boga negira ono u sta ovaj gore veruje

[Anhedonie]

Meni su podjednako arogantni i ovi sto tvrde da ima boga i ovi sto tvrde da nema. Samo sto su mi ovi prvi jos i naporni i uglavnom zatucani.

[antibiotic]

[/url]

[/url]pa da, ... ali ne razumem zbog cega je toliko neophodno u tu pricu trpati "boga tvrca"?

ali razumes da je neophodno da se taj isti Bog negira?

sta je lakse razumeti?

coveka koji veruje svojim bicem u Boga
coveka koji bez ikakvog dokaza o nepostojanju Boga negira ono u sta ovaj gore veruje

Ne da se negira, vec da se ne potvrdjuje, jer za to nema nimalo dokaza. Neophodno je onoliko koliko vidis kakve sve negativne posledice moze imati to verovanje. Verovati "svim bicem" u boga je individualno i subjektivno iskustvo, ili nesto cime smo zadojeni da u tom krugu razmisljamo. Verovati nije isto sto i biti, jos manje nesto sto treba da delimo kao zajednicku vrednost, jer onda je sve moguce.
Nedostatak dokaza sigurno ne znaci da nesto ne postoji, ali nema dokaza ni da zmajevi i vile ne postoje, pa opet ne gubimo vreme trazecu dokaze o njihovom (ne)postojanju. Mi mozemo da verujemo da zmajevi postoje, ali to je vec druga prica.

[smaug]

@antibiotic
Usudjujem se da napisem da mislim da znam sta hoces da kazes. Ali...strasno mesas pojmove i pravis jako velike logicke i faktualne greske.

[Vel boy]

aha, znachi "sledbenik" sam "neke isprazne ideologije" i josh dobivam kartografijine mushtrice tipa - napad je najbolja odbrana i "natovaricu lazi na onog Vela da nece znati what hit him....." .

tcha, you know what, kartografija, nece biti da je tako. nikakvog "onog mog jezivog predlaganja silovanja" nema, to sam hiljadu puta elaborirao. a ako cemo o seki aleksic, bolje nemoj!

p.s. moj "specijalitet" nadevanja uvredljivih nadimaka nekome dodje tek podugo nakon nechijeg flejmovanja i prvobitnog vredjanja mene od strane tog/te nekog/e.

[Speculum Columbae]

[/url]@antibiotic
Usudjujem se da napisem da mislim da znam sta hoces da kazes. Ali...strasno mesas pojmove i pravis jako velike logicke i faktualne greske.

i to na skoro svaku temu.

[KiWi]

Nisu mi jasni pravoslavci generalno .... Toliko paganskih rituala, a svi se pozivaju na hrišćanstvo ... Besmisleno.

[Vel boy]

[/url]@ Vel ,Ali why even bother? Onda tvoja "borba" nema veze sa tvojom "verom", vec sa principima. Na religiju nemaju eksklluzivno pravo samo heteroseksualci, vec i svi ostali, jer su svi "isto pred bogom" itd. - je verovatno ono sto sugerises. Ok. Ali to mi zvuci kao mlacenje prazne slame, religije jesu zasnovane na heteroseksizmu, kao i na patrijahalizmu, uciniti ih vise pederskim nego sto jesu je gubljenje vremena, one su dogmaticne. Slicno kao "desnicar komunista" or something. Ti "slobodoumni vernici" mogu biti u skladu sa naukom, ali samo donekle, ograniceno slobodoumni. Religija opstaje, izmedju ostalog, i zbog toga sto popunjava prazne prostore koje nauka jos uvek ne objasnjava, pa se tako pomice linija svaki put kada naucnici otkriju nesto novo ili dodju do novih pretpostavki. Sami vernici se ne trude da predju tu liniju horizonta, vec je samo prate , nakon sto ju je nauka pre toga presla. Oduvek je tako bilo.

vera slobodoumnih, analitichkih vernika dobrog srca se ne kosi s principima dobrog srca!
dobro je poznato da ja ne zastupam institucionalizovane religije koje kao takve imaju zvanichno stavove zasnovane na heteroseksizmu i patrijarhalizmu.
vera i religija (kao opisana iznad) ne idu nuzno jedna s drugom a josh manje da su nuzno iste!
uchiniti ih vishe objektivnim i nepristrasnim u domenu ljudskih seksualnih orijentacija! to nije gubljenje vremena vec preka potreba! ne bih to nazvao "uciniti ih vise pederskim nego sto jesu" .

@Skrlet, samo, ne vidim u chemu je shteta u Bog ćaskao s mojsijem ili muhamedom, isus je sin boga, ukoliko u vjeri pojedinca/vjernika (i singular i plural) nema nishta mrziteljsko ni predrasudljivo prema nekim drugachijim grupama ljudi koji objektivno nikog ne ugrozavaju, npr. prema gej populaciji?

@ JvA, pa, ne bash na svaku temu.

[2kune]

e pa sad... kad je već Isus goa'uld, kakva je razlika dal ga služiš kao katolik, pravoslavac ili obični jaffa?

[blenta]

slobodoumni vernici?!
analiticki vernici?!?

[Srklet]

[/url]Meni su podjednako arogantni i ovi sto tvrde da ima boga i ovi sto tvrde da nema. Samo sto su mi ovi prvi jos i naporni i uglavnom zatucani.

nema šanse da postoji onakav bog kakav ga prikazuju velike monoteističke religije. ako ipak postoji, onda je to vjerojatno najnesposobniji luzer s ozbiljnim psihickim problemima među svim i svakakvim mogućim bogovima. kao nekakav bog s downovim sindromom ili slicno :/

[Vel boy]

[/url]slobodoumni vernici?!
analiticki vernici?!?

npr. http://www.rslevinson.com/gaylesissues/gfg/blgfg.htm" target="_blank

Dvichak welcum back! Sretan rodjus

[svejedno]

[/url]ne slazem se da religija samo popunjava "rupe" znanosti. mislim da je skroz okej sto ljudi imaju svoju duhovnu/metafizicku komponentu, koja postavlja pitanja i trazi odgovore. ali da ljudi koje sve to doista jako okupira puše standardnu religijsku priču je da umreš od smijeha. bog nije ćaskao s mojsijem ili muhamedom, isus nije sin boga. sve to nema nikakve veze s bogom, bez obzira postojao ili ne.

ja sam dosao do zakjucka da ljudima u principu veoma smeta 'trazenje odgovora' na neko pitnje veoma dugo vreme.

pa je onda mnogima lakse da jednostavno prihvate gotove odgovore koje nude organizovane religije, ili da prosto proglase da se tu nema sta traziti, poput ateista.

(naravno, postoje i ljudi kojima prosto lezi 'hriscanski put', ili islamski etc, kao i onih kojima su 'ta pitanja' realno nebitna, i onih koji imaju duboko uverejne da se tu nema sta traziti na 'taj nacin' blahblah - oni ne upadaju u ovo o cemu pisem)


salim se, ne znam. ne znam kako covek moze da prati crkvenu dogmu. jasno mi je kako covek moze da se slaze sa isusovom filozofijom/teozofijom, pa i da koristi crkvene metode za razne stvari,
al ne znam kako neko uspe da nadredi crkvu u odnosu na isusa,
ili 'pricu o isusu'(bez shvatanja viseslojne simbolike) u odnosu na isusove reci.

odrednice 'mi vs oni' i to padaju na pamet. ali ne verujem da je to u potpunosti tacno.

..

(dok sam, npr, prilicno ubedjen i da ima 'posvecenika' kojima su crkvene [duhovne] dogme prilicno koristile u pronalazenju tog odgovora... kao metod. ne kao odgovor per se)

..

ali, sa druge strane, ne shvatam ni kako covek moze da odabere da 'prati' (jos manje da se uclani u) jednu politicku partiju, ako zanemarimo licnu korist, npr.
ili da samo jedan politicki sistem proglasi definitivno najboljim.

ili vrstu muzike, npr.

svasta ja ne shvatam u vezi ljudi, drugim recima.
jos trazim odgovore ,)

[*deni*]

Rado sam se spustila u lik gej pravoslavke tamo neke 2005. godine u armiji, kada su me, radi provoda oko Nove godine, odenuli u obeležja vojne policije, nabili mi neku šajkaču sa kokardom na lobanju i popeli me astal da im imitiram Stoju. Okružena tolikim zagorelim, raspaljenim muškarcima, pristala bih da budem šta 'oćeš, ne bih se bunila.
Posle tog događaja nisam više nikad osetila tako iskonsku bliskost sa pravoslavljem.

[*deni*]

[/url]

Originally posted by Dante


Obično ne dozvoljavam da me uvuku u Alisinu zečju rupu, no čini mi se da zaslužuješ ustupak. Ja nisam odustao od toga Boga, već od religije.
Ja tu odluku nisam doneo zbog "antigejeva" već zbog sopstvenog poštovanja prema toj religiji, (a ne religioznima) i ljudi mudrijih od mene. Neću poći od stava da sam ja mudar i da će moje mišljenje promeniti bilo šta i bilo koga. Ja nisam Sokrat, ni Hristos i neću obarati ničije argumente. Opet - ja tu ne vidim tugu, jer to nije nešto što ja mogu da rešim, već oni koji su igrom slučaja "nadležni".
A moj "poraz vere" ne može da mi načini ni jedan jedini čovek na ovom svetu, jer vera (u nešto) je dublja od čoveka - pojedinca i grupe.
Vrlo jednostavno - ne mogu da ispunim ono što grupa traži od mene, ne mogu da im dam svoj doprinos po tom pitanju - povlačim se. Biće bolje za tu grupu (ako je cenim) da joj ne otežavam (kao ni sebi). Ali klanjam se onima koji mogu. I smatram da sam takvim postupkom barem malo odustao od gordosti i barem malo prišao ljubavi. A jesam li, dragi Vel, nije na tebi i meni, ni na ovom životu.

Svidja mi se kako si ovo "resio" i srocio.

Ja ovo tek sada vidim, ima da usisam ove rečenice i da mudrujem sve u šesnaest prvom zgodnom prilikom. Hvala, Dante.

[antibiotic]

[/url]

[/url]@antibiotic
Usudjujem se da napisem da mislim da znam sta hoces da kazes. Ali...strasno mesas pojmove i pravis jako velike logicke i faktualne greske.

i to na skoro svaku temu.

ok. like what?

[antibiotic]

[/url]

[/url]Meni su podjednako arogantni i ovi sto tvrde da ima boga i ovi sto tvrde da nema. Samo sto su mi ovi prvi jos i naporni i uglavnom zatucani.

nema šanse da postoji onakav bog kakav ga prikazuju velike monoteističke religije. ako ipak postoji, onda je to vjerojatno najnesposobniji luzer s ozbiljnim psihickim problemima među svim i svakakvim mogućim bogovima. kao nekakav bog s downovim sindromom ili slicno :/

Ako takav postoji onda je to najveci vic svih vremena.

@anhedonie It's a fucked up job, but somebody's gotta do it.

[Anhedonie]

[/url]

[/url]Meni su podjednako arogantni i ovi sto tvrde da ima boga i ovi sto tvrde da nema. Samo sto su mi ovi prvi jos i naporni i uglavnom zatucani.

nema šanse da postoji onakav bog kakav ga prikazuju velike monoteističke religije. ako ipak postoji, onda je to vjerojatno najnesposobniji luzer s ozbiljnim psihickim problemima među svim i svakakvim mogućim bogovima. kao nekakav bog s downovim sindromom ili slicno :/