Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

trebate vidjeti danasnje novine u hrvatskoj posteri gotovine all over the place.

zanimljiv podatak u cijelom tom kontekstu jest da na hrvatskim sudovima jos nitko nije osudjen za ubijanje civila tijekom i nakon oluje. doduse, tek su sada krenuli suditi onima koji su ubijali i mucili srbe 1991. i 1992., pa valjda treba vremena da i 1995. dodje na red.

btw, rasprava u ovom topicu bi mnogo plodonosnija kada bi se malo više analiziralo a malo manje skandiralo. you can do it!

[Mali-Princ19]

A sada, sportske vesti...

Posle provokacija Fudbalskog saveza Hrvatske koji je uputio poziv oslobođenim haškim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču da budu gosti na meču sa Srbijom, selektor tima Igor Štimac otišao je korak dalje i pozvao ih da izvedu početni udarac.
Savez je na čelu sa Davorom Šukerom uputio javni poziv Gotovini i Markaču, a oduševljenje nije sakrio ni Štimac.
On im je prvo poželeo dobrodošlicu,a zatim i saopštio novinarima "da će ih pozvati da izvedu početni udarac na sledećoj utakmici kvalifikacija", koja se igra protiv Srbije 22. marta 2013. godine!
U petak je najavio da ide u kuću generala u Pakoštanama, gde je euforično izjavio-"Pozvaću generale Gotovinu i Markača da izvedu početni udarac na našoj idućoj kvalifikacionoj utakmici", poručio je hrvatski selektor.

http://sport.blic.rs/Fudbal/Evropski-fu ... tiv-Srbije" target="_blank





A ruka kao da poziva na fisting.
Ko se igra, taj se voli.....
....valjda....

[Srklet]

navijači rada spalili zastavu hrvatske i EU

[Mali-Princ19]

Na ovo sam isplakao od smeha. Jebote....

[Mali-Princ19]

Ne mogu da smanjim fotku, ali kljucna je pesnica sa desne strane fotke koja je isecena.

[Srklet]

btw, imponiralo je kako se gotovina nosio sa svime sto je jucer morao proci, ukljucujuci i one gadne mase na trgu koje ga toliko obozavaju da im nije bio problem zvizdati mu i vikati UA jer je rekao neke stvari koje njima nisu po volji (a zapravo je samo izrazio postovanje prema institucijama drzave za koju se borio). to je bilo doista jadno od tih ljudi. da doista imaju respekt za gotovinu, aplaudirali bi onome sa cime se slazu a sutili kad je rekao stvari koje im ne idu niz dlaku.

iskreno se nadam da ce odjebati cijelu tu estradu koja mu se sada pokusava nametnuti (da izvede prvi udarac na utakmici hrvatske i srbije?! wtf?!), otici kuci u pakostane i odgajati svojeg sina. ako hrv. drustvo gotovinu smatra herojem, onda ne znam sta jos vise hoce od tog covjeka, neka mu se vise skine s kurca i prestane ispirati usta njegovim imenom i djelom svaki put kad zeli netko svoje govno uciniti ljepsim.

[Mali-Princ19]

Lepo ja rekoh, ceo Balkan je cirkus.
I to teske kategorije.

[Kragi]

http://www.afans.org/vesti/primate-li-s ... u-17112012" target="_blank

[Stripi]

[/url] ti bash ne meresh da ne ukenjash, pff. od ove teme do obame i davidovica vs. neki africhki generali iz ratova devedesetih.....

Imao sam dobrog učitelja.
Thx. Vel Boy

[space_oddity]

http://www.afans.org/vesti/primate-li-s ... u-17112012" target="_blank

[kartografija]

Fausto Pokar o presudi

Član Žalbenog veća Tribunala Fausto Pokar ocenio je da je oslobađajuća presuda za Gotovinu, za koju on nije glasao, "protivna bilo kakvom osećaju za pravdu".

''Ne verujem da je pravda zadovoljena kad se krivica utvrđena presudom - koju prvostepeno veće nije olako donelo o čemu svedoči više od 1.300 stranica analize - jednim potezom preinačuje u samo nekoliko pasusa, bez pažljivog razmatranja spisa i primerenog objašnjenja'', podvukao je italijanski sudija Pokar u protivnom mišljenju koje je deo konačne presude.

[Dr_Shortbus]

[/url]

[/url]Nisam ni napisao da su ustaše problem ovog foruma samo sam konstatovao da ih ima, opet ponavljam nažalost.

Koliko je imbecilno tvrditi da je onaj ko je hteo otcepljenje pod cenu rata i krvi manje kriv od onoga ko je hteo očuvanje države pod istu cenu?

Još kad bi bila točna teorija da je bilo pokušaja da se ratom sačuva Jugoslavija, bilo bi super.

Stvarno ne znam šta si hteo sa ovim da kažeš Stripi. Zar se ovo sve o čemu govori Ludi Šeširdžija u klipu koji si okačio ne dešava posle otcepljenja Hrvatske?!

[kartografija]

Prosle godine kad je Haski sud osudio Gotovinu na Pescaniku je objavljena analiza onoga sta je servirano hrvatskoj javnosti i onoga sta je stvarno receno na sudu. Tu je i odgovor zasto je zapravo Gotovina bio osudjen.
link

Rezime analize je da je stanovnistvo bilo naterano u bekstvo granatiranjem koje je bilo neselektivno i zestoko,a da su oni koji su ostali bili pobijeni ili naknadno naterani u bekstvo. Odluka krajiskog rukovodstva da naredi evakuaciju je motivisana zeljom da se uvede neki red u haoticno povlacenje, a nije bila uzrok odlaska kako je tvrdila odbrana Gotovine. Ta je odluka sprecila vece zrtve jer su skoro svi koji su ostali bili pobijeni ili naterani na odlazak. Kad se ima u vidu da se citav ovaj haos desavao na podrucju gde je zivelo oko 250 000 stanovnika, onda je jasno kakav je obim zlocina u akciji cije je glavne perjanice Hag pustio na slobodu.

Evo najzanimljivijih delova iz analize koju je objavio Pescanik:

Pri granatiranju Knina je poginuo samo jedan civil, a sud je ipak izveo zaključak o prekomernom granatiranju i o zajedničkom zločinačkom poduhvatu (Luka Mišetić; Marko Barišić; Bruno Lopandić).

Suprotno ovim navodima, sud konstatuje na više mesta u presudi da je 4. i 5. avgusta, kao rezultat granatiranja, u Kninu poginuo veći broj civila. Kao izvore za te tvrdnje sud navodi međunarodne svedoke, koji su se tih dana nalazili u Kninu i videli poginule civile – Murray Dawes (paragrafi 1281, 1286, i 1388), Hussein Al-Alfi (para. 1302: “10–15 tela sa civilnom odećom na sebi”), svedoci Roberts i Bellerose (para. 1377: “nekoliko mrtvih, od kojih neki u civilnoj odeći), i Robert Williams (paragrafi 1326 i 1395: “tri mrtva civila”). Mira Grubor, koja je radila u Kninskoj bolnici, svedočila je o 30–40 mrtvih koji su u bolnicu doneti u civilnoj odeći (para. 1307). Veće je prihvatilo ova i druga svedočenja o poginulim civilima (para. 1390), s tim da nije ulazilo u utvrđivanje njihovog tačnog broja i konkretne lokacije na kojoj je svako od njih poginuo.

Ne stoji ni drugi deo tvrdnje vezane za broj poginulih civila, a naime da je sud doneo zaključak o prekomernom granatiranju Knina, ili čak o celokupnom zajedničkom zločinačkom poduhvatu, “na temelju jednog jedinog ubijenog civila” (Mišetić). Najpre, do zaključka o postojanju zajedničkog zločinačkog poduhvata sud je došao ne samo na osnovu dokaza o prekomernom granatiranju, nego i na osnovu brionskog transkripta, nesprečavanja ubistava, paleža i pljačke u periodu nakon Oluje, i sprečavanja povratka izbeglica (paragrafi 2310–12).

Sam Gotovina je na Brionskom sastanku uveravao Tuđmana da su njegove jedinice sposobne da artiljerijski napadnu Knin vrlo precizno, odnosno tako da ne pogode kasarnu misije Ujedinjenih naroda (para. 1993).


Srbi su otišli svojom voljom, na osnovu naređenja o evakuaciji (Marko Barišić; komentator Vjesnika Ivan Šabić; novinar HRT-a Branimir Bilić u emisiji Puls Hrvatske, HTV1, 18. aprila 2011.; sličnu tvrdnji je izneo i komentator Novog Lista Dražen Ciglenečki).

U stvarnosti, silovito granatiranje Knina i drugih gradova je počelo 4. avgusta u 5 sati ujutro, i najveći broj civila je svoje kuće napustio i pripremio se za odlazak u toku dana, odnosno nekoliko sati pre no što je krajiška vlada donela i objavila naređenje o evakuaciji (paragrafi 1537 i 1743). Naređenje je tek oko 4.45 popodne doneo Milan Martić, a oko 6 popodne javno ga je pročitao oficir Kosta Novaković (para. 1524). Odlazak se odvijao haotično, te je odluka o evakuaciji predstavljala pokušaj – bezuspešan – da se u haos unese neki red (para. 1537). Pre početka granatiranja, u Kninu je bilo najmanje 15,000 civila (para. 1233). Njih 14,000 je napustilo grad 4. i 5. avgusta (para. 1578). I oni civili koji su ostali u Kninu, otišli su narednih nedelja, usled brojnih ubistava, uništavanja i pljačke imovine, a sve to nakon ulaska hrvatskih snaga u grad i okolno područje (para. 1720).

[kartografija]

Tacno je da optuznica nije bila sastavljena dobro i da je njome obuhvacen samo delic zlocina, ali cak i ono malo sto je obuhvaceno optuznicom je bilo dovoljno za osudu.

Prosle godine je odluka suda bila ispravna, a danas je politicki motivisana jer je hrvatska strana u medjuvremenu izlobirala oslobadjajucu presudu. U Haskom sudu je moguce da na presude, podizanje optuznica, sastavljanje optuznica i unistavanje dokaza uticu razni lobiji i mocni politicari sto saznajemo iz raznih izvora, pa cak i priznanja samih tuzilaca tog suda Karle del Ponte i Bramerca. link

Iako postoje dokazi o likvidaciji izmedju 600 i 2000 civila, tuzilastvo je u svojoj optuznici te zrtve umanjilo nekoliko puta, a nisu ni uneti u optuznicu zlocini poput napada iz aviona na kolone izbeglica tokom povlacenja u Bosni ili zlocini Gotovine u akcijama Maestral i Juzni potez gde je ovaj zlikovac sa svojim podredjenima i Armijom BiH takodjer ostavio krvavi trag osvajajuci teritorije u Bosni. Samo kod Mrkonjic Grada u zapadnoj Bosni je u masovnim grobnicama pronadjeno preko 300 zrtava - staraca, zena i razoruzanih ratnih zarobljenika. Ali te grobnice nisu toliko medijski eksploatisane kao Ovcara kod Vukovara, a zadatak Haskog suda je da potvrdi sliku koja je stvorena medijskom propagandom.

Rad onih haskih istrazitelja koji su bili nepristrasni i koji su imali volju da istraze sve zlocine je bio onemogucen naredbama s vrha, tacnije NATO pakta ili nekih izlobiranih politickih mocnika koji su uticali i na optuznice. Zato i imamo situaciju da su neke optuznice, kao recimo ona protiv Nasera Orica, sklepane tako da su pre uvreda za zrtve nego optuznica za zlocine, a o istrazivanju nekih zlocina haski mekusci nisu ni smeli razmisljati.

Kad imamo u vidu istrazitelje kojima je onemogucen rad, politicke mocnike koji uticu na optuznice i sprecavaju rad istrazitelja i na kraju senilne sudije, onda je slika o haskom cirkusu malo drugacija od misljenja nekih praznoglavaca da je to idealan sud. To naravno ne znaci da su monstrumi koje je Haski sud osudio nevini, vec da se tamo deli selektivna pravda.

[Mariška]

[/url]Prosle godine je odluka suda bila ispravna, a danas je politicki motivisana jer je hrvatska strana u medjuvremenu izlobirala oslobadjajucu presudu. U haskom sudu je moguce da na presude, podizanje optuznica, sastavljanje optuznica i unistavanje dokaza uticu razni lobiji i mocni politicari sto saznajemo iz raznih izvora, pa cak i priznanja samih tuzilaca tog suda Karle del Ponte i Bramerca. link

Koja je presuda ispravna, a koja ispolitizirana je tvoje lično mišljenje. A ono nije pravno relevantno. Pravno relevantna, i u tom smislu jedina ispravna, jeste sadašnja presuda. Presuda koja kaže da Gotovina i Markač nisu krivi.

A ko jeste kriv, odgovorio je Laerem:

[/url]Za srpske prognanike iz Hrvatske i BiH, kriv je gotovo isključivo Sloba i sluzbena srpska politika. Isto kao i za Kosovo. Mislim, nikada mi nece biti jasno zasto Srbi uvijek pokusavaju ostvariti svoje nacionalne interese putem okupacije tudjeg teritorija, etnickim ciscenjem i slicno, a onda se cude kao pura dreku sto i druga strana reagira zlocinacki. Ali ponavljam, gravitacijski centar svih recentnih balkanskih konflikta je Srbija. Sve ostalo je samo reakcija na nju, ponekad, predvidljivo, i zlocinacka.

U tom smislu su bespredmetna tvoja lamentiranja o tzv. "selektivnoj pravdi" u haškom sudu.
S druge strane, ono što zaista jeste problem sa Haškim tribunalom objasnila je predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji:
"Glavni nedostatak Haškog tribunala i ono što je izostalo jeste neophodan mehanizam koji bi prinudio sve zemlje u regionu da te presude usvoje kao zvaničnu istinu."
http://www.rtv.rs/sr_lat/politika/sonja ... 53425.html" target="_blank

[Stripi]

Stvarno ne znam šta si hteo sa ovim da kažeš Stripi. Zar se ovo sve o čemu govori Ludi Šeširdžija u klipu koji si okačio ne dešava posle otcepljenja Hrvatske?!

A šta se desilo prije otcjepljenja Hrvatske?

Konkretno, "ludi šeširdžija", kako ga ti nazivaš tih godina je bio jedan od čimbenika političkog establishmenta u Srbiji i samo je govorio ono što drugi jednostavno nisu htjeli reći a zapravo je bilo točno.
Naime, prema kronologiji same pobune na početku kraja bivše Jugoslavije, Srbi su se počeli buniti na početku političkog buđenja u bivšim republikama. Naime, ako se sjetimo memoranduma SANU, koji je objavljen 1986-e godine, u čijem programu, između ostalog stoji:

• granice Srbije nisu u skladu s etničkim sastavom i kao takve one se trebaju prekrajati, jer prema memorandumu Ustav iz 1974. je nanio mnogo štete Srbiji, zbog stvaranja autonomnih pokrajina Vojvodine i Kosova, razvodnjavanje federacije, kao i zbog "umjetnih" administrativnih granica koje ne predstavljaju "pravu" sliku
• ugroženost srpskog naroda od strane drugih naroda unutar SFR Jugoslavije: asimilacija, iskorištavanje, istjerivanja, nemogućnost izražavanja, marginalizacija u političkoj, ekonomskoj, kulturnoj i naučnoj sferi.
• jačanje protusrpskih snaga unutar SFR Jugoslavije (Hrvati, Albanci)
• potreba za brzu i skoru akciju da se spriječi propadanje Srbije i srpskog naroda

Dakle, ideja ugroženosti i otpora prema svim drugima u bivšoj JU nastaje prije pojave Franje Tuđmana i HDZ-a. Nije da istu bagru branim, no kronološki osnovni pojmovi se pojavljuju prije.
Sami HDZ se osniva tek u svibnju 1990-e godine a već u kolovozu te iste godine padaju balvani i taj dio Hrvatske postaje neprohodan za sve građane koji nisu sa tog područja. Osim toga, jedanod ideologoa pobune, Milan Babić zalaže se za otcjepljenje od Hrvatske i za veću ovisnost o Beogradu.
Dakle, ne radi se o spašavanju Jugoslavije, nego o razbijanju jedne socijalističke republike čiji bi se dio pripojio jednoj drugooj socijalističkoj republici i gle čuda - republici Srbiji.
I to je na vlas točno onome čemu priča "ludi šeširdžija", a.k.a Vojislav Šešelj u ovom videu. Odnosno, da se poslužim njegovim citatom - "samo smo Srbi, jedna vojska, zajedno sa Armijom, i dobrovoljci i četnici i oni koji nisu četnici, svi zajedno", onda - "izborili smo da svi dobrovoljci dobijaju kao i rezervisti dnevni dodatak", nakon toga "armijski oficiri komanduju našim četnicima", "nemoj mi reći da je to komunistička armija, oni su petokrake skinuli a od nas ne traže da skinemo kokarde", "ne možemo sa srpskom armijom da izađemo van granica Srbije"" ili "hoćeš srpsku armiju? Hoćeš, kad se država bude zvala Srbija, onda, a sad gledamo dokle će nam biti granice. Diplomatska situacija nam je jaka zato što smo rekli hoćemo Jugoslaviju ali bez Hrvata i Slovenaca".... i tako u nedogled. Jednostavno se mora biti slijep da bi se previdjelo da je ono što Šešelj priča u ovom snimku različito od onog što se priča na terenu.
E sad, meni je super što su svi turbo liberalni dok se ne pogodi u točku u kojoj su oni slabi ali to kriju.
Dakle, ja nikad nisam rekao da Hrvatska nije protjerala 250 tisuća Srba i nikad nisam rekao da u ime Rvacke nikad nisu počinjeni zločini ali su svi u Srbiji liberalni kad ja ovo kažem. Međutim, stavim ovaj snimak koji je onako, baš notorno istinit i potvrđuje sve ono što naoko liberalni Srbi ne bi htjeli i odma ti liberalni oči iskerebeče. Pa strašno.

[Srklet]

croats 3 - serbs 0

[deran]

toliko o analizama i skandiranjima-bitna je zabava...

[deran]

[/url]
Koja je presuda ispravna, a koja ispolitizirana je tvoje lično mišljenje. A ono nije pravno relevantno. Pravno relevantna, i u tom smislu jedina ispravna, jeste sadašnja presuda. Presuda koja kaže da Gotovina i Markač nisu krivi.

dakle,sve ono što je naveo antibiotic u postu je pravno i jedino ispravno,pa,čemu da lamentiramo...ok...

Mariška"]
A ko jeste kriv, odgovorio je Laerem:

[/url]Za srpske prognanike iz Hrvatske i BiH, kriv je gotovo isključivo Sloba i sluzbena srpska politika. Isto kao i za Kosovo. Mislim, nikada mi nece biti jasno zasto Srbi uvijek pokusavaju ostvariti svoje nacionalne interese putem okupacije tudjeg teritorija, etnickim ciscenjem i slicno, a onda se cude kao pura dreku sto i druga strana reagira zlocinacki. Ali ponavljam, gravitacijski centar svih recentnih balkanskih konflikta je Srbija. Sve ostalo je samo reakcija na nju, ponekad, predvidljivo, i zlocinacka.

što se pak larijevog odgovora tiče,to je rečenica...tako...primenjiva na sve žrtve svih zločina,uz malu modifikaciju...

[/url]

S druge strane, ono što zaista jeste problem sa Haškim tribunalom objasnila je predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji:
"Glavni nedostatak Haškog tribunala i ono što je izostalo jeste neophodan mehanizam koji bi prinudio sve zemlje u regionu da te presude usvoje kao zvaničnu istinu."

dakle,imamo istinu i zvaničnu istinu...?

[Kiborg]

Pa od te farse od suda ništa pametnije se i nije trebalo očekivati, a kamoli trošiti sad vreme na neku analizu.
Šteta samo što smo prvo isporučili Mladića pa sačekali presudu, umesto da dobijemo presudi pa da namerno ne isporučimo Mladića. Al jbg, Tadićeva politika je bila da sve Srbe koji se šalju u Hag a priori posmatra zločincima i umesto da se uloži u njihovu odbranu i lobiranje u strukturama koje zapravo kontrolišu taj nazovi sud, mi smo stvari prepustile same sebi, a svi smo znali na šta će to da liči i sad nam se lepo obilo o glavu, po ko zna koji put.

[Mali-Princ19]

[Mali-Princ19]

[Laerem]

[/url]lobiranje u strukturama koje zapravo kontrolišu taj nazovi sud,

What a cunning plan.

[antibiotic]

Imam jedno za sve zadovoljavajuce i korsno resenje.
Gotovinu treba da postave za sefa policije u Srbiji da produva svu bagru ekstremisticku.

[Denni85]

Ovakvoj presudi se nisu nadali ni najveci optimisti u Hrvatskoj, niti je bilo ko to očekivao u Srbiji. Vecina u Hrvatskoj je očekivala neku kaznu do 8 godina, koja pokriva 2/3 pritvora i momentalno pustanje na slobodu, mislim da bi i sam Gotovina tako nesto prihvatio u četvrtak uveče na primer. Dalje, oslobadjajuca presuda omogucava Hrvatskoj da Gotovini i Markaču prirede onakav doček a da im niko iz EU ne moze zameriti (da su osudjeni bilo bi sve to drugačije jer bi onda bili osudjeni ratni zločinci).

Jel presuda pravedna - ne znam, valjda Sud to najbolje zna ali ono sto me brine je to da su antievropejci, nacionalisti, sovinisti, fasisti i ostala bagra sada dobili konjsku dozu materijala da vriste o "nepravednosti Suda u Hagu , "Srbima kao jedinim krivcima" etc...sa sve pričama o "antisrpskoj zaveri" i "uticaju politike"...mislim, zar neko normalan i racionalan moze da zamisli da bilo koji političar, bilo to iz EU ili SAD, zove Teodora Merona, čoveka sa ogromnim iskustvom i autoritetom i sugerise mu kakva presuda treba da bude?

[Herald]

Samo je Loarem bio iskren i rekao da voli genocidasa Antu. Ostali se skrivaju iza taburea.

[2kune]

NAROD BEZ GOTOVINE JE SIROMAŠAN NAROD!

[Vel boy]

[/url]Pa od te farse od suda ništa pametnije se i nije trebalo očekivati, a kamoli trošiti sad vreme na neku analizu.
Šteta samo što smo prvo isporučili Mladića pa sačekali presudu, umesto da dobijemo presudi pa da namerno ne isporučimo Mladića. Al jbg, Tadićeva politika je bila da sve Srbe koji se šalju u Hag a priori posmatra zločincima i umesto da se uloži u njihovu odbranu i lobiranje u strukturama koje zapravo kontrolišu taj nazovi sud, mi smo stvari prepustile same sebi, a svi smo znali na šta će to da liči i sad nam se lepo obilo o glavu, po ko zna koji put.

ovakav nachin razmishljanja je rezime i cover letter srpskog politichkog idiotizma en par s rado-navijachkim paljenjem cro ali i EU zastave (iako, sluchajno ili ne, jedine sudije koje se ne slozishe s oslobadjanjem one dve uniformisane ljudusine, upravo jesu iz zemalja EU-a). devedesetashki gubitnichki lavez koji svoje neizlechene frustracije iskaljuje nad "izdajicom" Tadicem, drugachijim Srbima, "evrokomunistima", pichkama i pederima......

nishta lichno Kiborg, ali ti je post odvratno zlo.

[Vel boy]

[/url]A ko jeste kriv, odgovorio je Laerem:

[/url]Za srpske prognanike iz Hrvatske i BiH, kriv je gotovo isključivo Sloba i sluzbena srpska politika. Isto kao i za Kosovo. Mislim, nikada mi nece biti jasno zasto Srbi uvijek pokusavaju ostvariti svoje nacionalne interese putem okupacije tudjeg teritorija, etnickim ciscenjem i slicno, a onda se cude kao pura dreku sto i druga strana reagira zlocinacki. Ali ponavljam, gravitacijski centar svih recentnih balkanskih konflikta je Srbija. Sve ostalo je samo reakcija na nju, ponekad, predvidljivo, i zlocinacka.

U tom smislu su bespredmetna tvoja lamentiranja o tzv. "selektivnoj pravdi" u haškom sudu.
S druge strane, ono što zaista jeste problem sa Haškim tribunalom objasnila je predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji:
"Glavni nedostatak Haškog tribunala i ono što je izostalo jeste neophodan mehanizam koji bi prinudio sve zemlje u regionu da te presude usvoje kao zvaničnu istinu."
http://www.rtv.rs/sr_lat/politika/sonja ... 53425.html" target="_blank

a ovo je skoro pa druga krajnost

[kartografija]

[/url]Nevin ko kurva na Kaćkoj petlji...