Bootstrap Framework 3.3.6

[KorvinOdAmbera]

[/url]jedan od retkih postova smaug koje razumem u celosti

Ovo stvarno nisam očekivao.

[*deni*]

[IriS]

Zmaju

[Guion Nerville]

Bilo je potrebno da se neko potrudi da se nadjemo na zajednickoj zemlji oko nekih stavova i slozio bih se da je smaug tu sumirala dosta znacajnog.

[Madonna]

[/url]Obzirom da sam rekla da cu da nabrojim primere, evo (samo nekoliko razloga iz emisije iz naslova teme) zasto ovo troje nikako i niposto ne treba da se bave aktivizmom:

1. Zato sto na komentar homofoba Ivana Ivanovica – pa vi ste u problemu ovih dana, nisam ja – Zwezdica kaze – nismo, nama je super, mi se super zbavljamo.

2. Zato sto u istoj emisiji Miletic kaze da su ocekivali (‘jer u Srbiji moras sve da ocekujes’) da Prajd bude zabranjen.

3. Zato sto dalje kaze da su bili ‘spremni da moze da se posle dve zabrane desi i treca’. A nista po tom pitanju nisu uradili.

4. Zato sto nicim nisu pokazali da su ocekuju zabranu i da su za nju spremni.

5. Zato sto se na konstataciju Ivana Ivanovica da je ponosan sto je homofob ali da mu nije jasno zasto nije prvi na rang listi svo troje cerekaju.

6. Zato sto im ne pada na pamet da objasne zasto je takav stav pogresan, diskriminsuci, homofoban. Zato sto flertuju sa homofobijom.

7. Zato sto osnovna ljudska prava svode na osnovnoskolska zaljubljivanja.

8. Zato sto na pomen usvajanja dece i znacaja Prajda niko ne ume da u 5 suvislih recenica artikulise osnovne stvari. Zato sto dati odgovor (na pola od pitanog, jer o drugoj polovini aktivistkinja ili nema pojma ili ne ume da objasni) predstavlja totalno ulagivanje hetero zajednici i homofobima.

....

I tako dalje i tako dalje.

Imam 3 stranice pune onoga sto su troje aktivista u emisiji uspeli da prevale preko usta i da ’ostanu zivi’.

Ali sam odlcila da izbrisem ostatak jer ce i ovako post da bude glomazan.

Pa umesto toga (ko ima jak stomak nek pogleda emisiju sve je tamo) biram da napisem sledece:

Osnovni problem sa Beogradskim Prajdom tj OO istog jeste taj sto je citava stvar sasvim privatizovana. Prajd tj OO Prajda ne predstavlja LGBT zajednicu u Srbiji jer ta ista zajednica nije zaista ucestvovala u kreiranju programa i parade.

Prajdu se pristupa cisto da bi se oragnizovao bez ikakve jasne politicke poruke/zahteva/strategije i bez ikakve zelje da se i sama zajednica ukljuci i da se oslusnu njene potrebe.

(Tome u prilog na primer govori i uzasna arogancija sa kojom se OO obracao delu zajednice na ovom forumu koji je realno i najvitalniji i nekako najfokusiraniji deo zaejdnice.)

Ne, zajednici se ne govori da dodje na konferenciju za stampu i sazna sta se desava u njeno ime.

OO je potpuno nesvestan sa kakvom zajednicom raspolaze – od ljudi koji sto zbog autohomofobije sto zbog homofobije ni ne pomisljaju da se autuju do ljudi koji zive potpuno aut zivot – da se razumemo to nisu samo aktivisti – i koji imaju jasne vrednosti i politiku i koji imaju problem da prodaju sve u sta veruju da bi ucestvovali na tom i takvom prajdu.

Prajd nije uspeo jer OO nije uspeo da edukuje ni sebe, ni LGBT zajednicu, a kamoli javnost Srbije o neophodnosti i ciljevima Prajda.

Prvo i pre svega, sam OO mora da se edukuje. Dobra volja (hajde pa da zamislim da je iskrena i da postoji) nije dovoljna. Iz godine u godinu, iz emisije u emisiju se postavljaju se ista pitanja i to zato sto ni jedan aktivista nikada nije uspeo da na elokventan, smislen i prijemciv nacin objasni sta to pokusavaju da postignu i zasto.

Ako nisu u stanju da to odrade sami neka nadju LGBT trenere i fasilitatore. Ima ih.

Prosle nedelje su ljudi iz Prajda (i iz Gej Strejt Alijanse) bili na konferenciji ILGA u Dablinu.

Nadam se da su to iskoristili da naprave nekakve kontakte sa ljudima koji bi mogli da im pomognu i da nisu ne samo krivili sve druge za neuspeh Prajda pa otisli u Ginisovu pivaru.

Aktivisti apsolutno moraju da se pripremaju cele godine (i onda se ne patetise da se tri meseca nije ni jelo ni spavalo), moraju da se organizuju tribine i radionice u celoj Srbiji (a ne samo u Beogradu, Novom Sadu, Nisu), mora da se radi na osnazivanju i edukaciji same zajednice. Onda se sa tako osnazenom zajednicom prelazi na edukaciju sire javnosti. Cele Srbije. Ne samo Beograda i Novog Sada.

Tada ce OO biti u stanju da vidi koje su potrebe srpske LGBT zajednice i da razvije strategiju. LGBT prava moraju da se nametnu kao stalna tema, koja je prisutna cele godine, a ne samo mesec dana pred Prajd.

Da – u Srbiji, sa takvim medijima, sa takvim politicarima.

Nista od ovoga nije atraktivno ali je neophodno. Nista od ovoga nisu izlozbe i prezvakavanje postmodernistickog vidjenja religije. Nista nisu zurke, tabloidi, naslovne stranice. I sve je – srce, ruke i lopata.

Zbog svega navedenog, sve sto je OO uspeo da uradi jeste da u potpunosti obesmisli formu Prajda a sve u korist jedne opresivne i konzervativne vlasti.

Jako je tesko poverovati da ce ti isti ljudi ikada uspesno organizovati Prajd jer, za pocetak, nemaju nikakav kredibitilet ni u zajednici ni i u drustvu.

Dalje nemaju znanje, nemaju pamet, nemaju doraslost trenutku i nemaju nameru da cuju ljude koji ih kritikuju.

Potpuno pogresno je bilo to simbolicko prisvajanje 6. oktobra sa tim odvratnim populistickim sloganom koji je otudjio pre svega pripadnike zajednice svojim koketiranjem sa klero-konzervativnim snagama u Srbiji a sa druge strane sasvim ocekivano napravio jos vece protivnike od raznih desnicarskih organizacija i tako dvostruko omanuo.

Niti je u pitanju bila pametna provokacija koju OO nije umeo da zadovoljavajuce odbrani.

Na sve to, a najvaznije, OO nije je uspeo da priblizi sebi LGBT zajednicu Srbije.

Prajd nije uspeo jer ni sami organizatori nisu verovali u njega.

I sad se (i ovde na forumu) postavlja svasvim logicno pitanje - koja je zaista njihova motivacija?

I onda se opet sasvim logicno namece odgovor (i ovde na forumu) da je to materijalna korist i licna promocija. Jer ako u nesto mozemo biti sigurni to je da ce drugi aktivisti u Srbiji koji su izvisili za kintu znati za koliko su tacno izvisili.

Dakle, ukratko, ’ajte lepo sklonite se. Jer sad vise nije stvar da li cete nesto popraviti – sad je bitnije da jos vise ne unistite.


P.S A to se dusebriznika i dusebriznica tice - da odgovorim u vasem stilu: vi pa nemojte da citate moje postove. Da vas takve, frazil, ne ubije prejaka rec.

da ima i na ovoj strani

[spliff]

@ smaug

[Mars]

Ne znam zašto mi je pala ova pesma na pamet po čitanju smaug analize...

[Herald]

Smaug je objasnila

[istok]

zmaju

[Tungi]

Nema potrebe za novogodišnjim glasanjem, smaug za zvezdu foruma.

[Mars]

[/url]zmaju

[*deni*]

Da, samo je pitanje ko će se aktivirati, ako se ovi povuku iz aktivizma.
Vi ? Niste u stanju jednu običnu krivičnu prijavu protiv Glišića da podnesete bez višenedeljenog jalovog forumskog većanja i zapitkivanja i o tome koje boju papira i font slova da odaberete za tu nikad napisanu i predatu prijavu, u strahu da se ne sazna da ste pederastični, lezbejastične, ili da vam se ne nanese neka druga šteta.
Pih !

[*deni*]

[/url]Nema potrebe za novogodišnjim glasanjem, smaug za zvezdu foruma.

Ti, Tungi, baš uzgajaš duboku netrpeljivost prema tom novogodišnjem izboru. Sad nema potrebe za glasanjem, prošlih godina si javno tražio da se za tebe ne glasa.. Što to ?

[Mars]

[/url]Da, samo je pitanje ko će se aktivirati, ako se ovi povuku iz aktivizma.

Ja sam za to da se lepo daju pare profesionalcima sa kvalitetima popisanim u Popajovom postu: inteligentan, otresit, dozirano beskrupulozan etc.

Makar neki Saatchi&Saatchi , ako već do čika Carlosa ne možemo da dođemo.

[*deni*]

A ko će da prepusti pare dobrovoljno bilo kome, ako može te pare sebi da strpa u džep i nagruva i namasti svoju guzicu ? Ko ?
Kao što babe kažu - '' Draža mi je penzija, nego cela Srbija '', tako je i njima draža donacija, nego Prajd i pederastija.

[acid drop]

[/url]zmaju

može i ovako:

[4NY K3Y]

kada sam ovo napisala:

[/url]bilo bi daleko korisnije kad bi svako ko ima konkretnu zamerku to tako i napisao


tipa - ne svidja mi se sto zamuckuje previse, sto deluje nesigurno (jer nema unapred smisljene odgovore na pitanja koja ce vrlo verovatno biti postavljena), sto nije preuzela inicijativu u razgovoru, i nastavila razbijajuci nekoliko najzastupljenijih tabua i slicno

bas sam i imala na umu da je potrebno nesto ovako:

[/url]Obzirom da sam rekla da cu da nabrojim primere, evo (samo nekoliko razloga iz emisije iz naslova teme) zasto ovo troje nikako i niposto ne treba da se bave aktivizmom:

1. Zato sto na komentar homofoba Ivana Ivanovica – pa vi ste u problemu ovih dana, nisam ja – Zwezdica kaze – nismo, nama je super, mi se super zbavljamo.

2. Zato sto u istoj emisiji Miletic kaze da su ocekivali (‘jer u Srbiji moras sve da ocekujes’) da Prajd bude zabranjen.

3. Zato sto dalje kaze da su bili ‘spremni da moze da se posle dve zabrane desi i treca’. A nista po tom pitanju nisu uradili.

4. Zato sto nicim nisu pokazali da su ocekuju zabranu i da su za nju spremni.

5. Zato sto se na konstataciju Ivana Ivanovica da je ponosan sto je homofob ali da mu nije jasno zasto nije prvi na rang listi svo troje cerekaju.

6. Zato sto im ne pada na pamet da objasne zasto je takav stav pogresan, diskriminsuci, homofoban. Zato sto flertuju sa homofobijom.

7. Zato sto osnovna ljudska prava svode na osnovnoskolska zaljubljivanja.

8. Zato sto na pomen usvajanja dece i znacaja Prajda niko ne ume da u 5 suvislih recenica artikulise osnovne stvari. Zato sto dati odgovor (na pola od pitanog, jer o drugoj polovini aktivistkinja ili nema pojma ili ne ume da objasni) predstavlja totalno ulagivanje hetero zajednici i homofobima.

....

I tako dalje i tako dalje.

Imam 3 stranice pune onoga sto su troje aktivista u emisiji uspeli da prevale preko usta i da ’ostanu zivi’.

Ali sam odlcila da izbrisem ostatak jer ce i ovako post da bude glomazan.

Pa umesto toga (ko ima jak stomak nek pogleda emisiju sve je tamo) biram da napisem sledece:

Osnovni problem sa Beogradskim Prajdom tj OO istog jeste taj sto je citava stvar sasvim privatizovana. Prajd tj OO Prajda ne predstavlja LGBT zajednicu u Srbiji jer ta ista zajednica nije zaista ucestvovala u kreiranju programa i parade.

Prajdu se pristupa cisto da bi se oragnizovao bez ikakve jasne politicke poruke/zahteva/strategije i bez ikakve zelje da se i sama zajednica ukljuci i da se oslusnu njene potrebe.

(Tome u prilog na primer govori i uzasna arogancija sa kojom se OO obracao delu zajednice na ovom forumu koji je realno i najvitalniji i nekako najfokusiraniji deo zaejdnice.)

Ne, zajednici se ne govori da dodje na konferenciju za stampu i sazna sta se desava u njeno ime.

OO je potpuno nesvestan sa kakvom zajednicom raspolaze – od ljudi koji sto zbog autohomofobije sto zbog homofobije ni ne pomisljaju da se autuju do ljudi koji zive potpuno aut zivot – da se razumemo to nisu samo aktivisti – i koji imaju jasne vrednosti i politiku i koji imaju problem da prodaju sve u sta veruju da bi ucestvovali na tom i takvom prajdu.

Prajd nije uspeo jer OO nije uspeo da edukuje ni sebe, ni LGBT zajednicu, a kamoli javnost Srbije o neophodnosti i ciljevima Prajda.

Prvo i pre svega, sam OO mora da se edukuje. Dobra volja (hajde pa da zamislim da je iskrena i da postoji) nije dovoljna. Iz godine u godinu, iz emisije u emisiju se postavljaju se ista pitanja i to zato sto ni jedan aktivista nikada nije uspeo da na elokventan, smislen i prijemciv nacin objasni sta to pokusavaju da postignu i zasto.

Ako nisu u stanju da to odrade sami neka nadju LGBT trenere i fasilitatore. Ima ih.

Prosle nedelje su ljudi iz Prajda (i iz Gej Strejt Alijanse) bili na konferenciji ILGA u Dablinu.

Nadam se da su to iskoristili da naprave nekakve kontakte sa ljudima koji bi mogli da im pomognu i da nisu ne samo krivili sve druge za neuspeh Prajda pa otisli u Ginisovu pivaru.

Aktivisti apsolutno moraju da se pripremaju cele godine (i onda se ne patetise da se tri meseca nije ni jelo ni spavalo), moraju da se organizuju tribine i radionice u celoj Srbiji (a ne samo u Beogradu, Novom Sadu, Nisu), mora da se radi na osnazivanju i edukaciji same zajednice. Onda se sa tako osnazenom zajednicom prelazi na edukaciju sire javnosti. Cele Srbije. Ne samo Beograda i Novog Sada.

Tada ce OO biti u stanju da vidi koje su potrebe srpske LGBT zajednice i da razvije strategiju. LGBT prava moraju da se nametnu kao stalna tema, koja je prisutna cele godine, a ne samo mesec dana pred Prajd.

Da – u Srbiji, sa takvim medijima, sa takvim politicarima.

Nista od ovoga nije atraktivno ali je neophodno. Nista od ovoga nisu izlozbe i prezvakavanje postmodernistickog vidjenja religije. Nista nisu zurke, tabloidi, naslovne stranice. I sve je – srce, ruke i lopata.

Zbog svega navedenog, sve sto je OO uspeo da uradi jeste da u potpunosti obesmisli formu Prajda a sve u korist jedne opresivne i konzervativne vlasti.

Jako je tesko poverovati da ce ti isti ljudi ikada uspesno organizovati Prajd jer, za pocetak, nemaju nikakav kredibitilet ni u zajednici ni i u drustvu.

Dalje nemaju znanje, nemaju pamet, nemaju doraslost trenutku i nemaju nameru da cuju ljude koji ih kritikuju.

Potpuno pogresno je bilo to simbolicko prisvajanje 6. oktobra sa tim odvratnim populistickim sloganom koji je otudjio pre svega pripadnike zajednice svojim koketiranjem sa klero-konzervativnim snagama u Srbiji a sa druge strane sasvim ocekivano napravio jos vece protivnike od raznih desnicarskih organizacija i tako dvostruko omanuo.

Niti je u pitanju bila pametna provokacija koju OO nije umeo da zadovoljavajuce odbrani.

Na sve to, a najvaznije, OO nije je uspeo da priblizi sebi LGBT zajednicu Srbije.

Prajd nije uspeo jer ni sami organizatori nisu verovali u njega.

I sad se (i ovde na forumu) postavlja svasvim logicno pitanje - koja je zaista njihova motivacija?

I onda se opet sasvim logicno namece odgovor (i ovde na forumu) da je to materijalna korist i licna promocija. Jer ako u nesto mozemo biti sigurni to je da ce drugi aktivisti u Srbiji koji su izvisili za kintu znati za koliko su tacno izvisili.

Dakle, ukratko, ’ajte lepo sklonite se. Jer sad vise nije stvar da li cete nesto popraviti – sad je bitnije da jos vise ne unistite.


P.S A to se dusebriznika i dusebriznica tice - da odgovorim u vasem stilu: vi pa nemojte da citate moje postove. Da vas takve, frazil, ne ubije prejaka rec.

This is a spot-on.

[4NY K3Y]

[/url]Da, samo je pitanje ko će se aktivirati, ako se ovi povuku iz aktivizma.
Vi ? Niste u stanju jednu običnu krivičnu prijavu protiv Glišića da podnesete bez višenedeljenog jalovog forumskog većanja i zapitkivanja i o tome koje boju papira i font slova da odaberete za tu nikad napisanu i predatu prijavu, u strahu da se ne sazna da ste pederastični, lezbejastične, ili da vam se ne nanese neka druga šteta.
Pih !

Good point, deni.

[space_oddity]

Pa nije ona sad napisala nešto bog zna koliko novo. Jeste u pravu za 90% toga ali se većina toga što je ovde napisano i provlačila kroz postove drugih ljudi na forumu koji su u stanju da napišu nešto bez da pre toga detinjasto vređaju

[barni011]

[/url]Nema potrebe za novogodišnjim glasanjem, smaug za zvezdu foruma.

Slazem se, otisla je predaleko sa tim postom

[Blady]

[/url]zmaju

[smaug]

Red je da se zahvalim za lovorike.

A mislim I da je red da kazem sta o njima mislim.

Pa, uz casne izuzetke, sve je to jedna velika kolicina kolektivnog licemerja. Od kog se meni bljuje.
I hajte pa odlucite da li smete ili ne smete. Da li ste ‘tolerantni’ I uz takve ili ste ‘militantni I glasni’ I uz takve.
I da li cete da spocitavate drugima kako su nepristojni I kako vredjaju, a onda cete dva dana kasnije da koristite ad hominem argumente, I da li cete zauvek da cutite pred homofobima I da se krijete iza tudjih reci.
Hajte pokazite malo vise kicme I nezavisnosti i kritickog misljenja, a malo manje psihologije stada.

I nema potrebe da me se tapse po ramenu. Ja sam ovo, jer smem I umem, napisala zbog sebe, zato sto tako mislim, a ne zbog vas.

Jer, sto apsolutno ispravno rekao Deni, vi niste u stanju da podnesete jednu obicnu pisljivu prijavu.

[Madonna]

:stado:

[Blady]

[/url]Red je da se zahvalim za lovorike.

lovorike rula

[Herald]

Hm, mogli bismo da otvorimo temu u kojoj bismo glasali za najgoreg aktivistu 2012. A mogao bi i abortirani da napravi anketu na svom sajtu.

Abortirani, kako se toga nisi setio?

[Orlando the Lady]

smaug, post ce biti prestampavan i deljen pederima i ostalima koji nisu na forumu

[svejedno]

wow, man.

smaug odlucila da saspe svoje misljenje .)

..

licno mislim da cesce to treba da radis. majkemi.

slabo ko kapira zasto sere kad mu samo kazes: 'seres'.

..

mislim, kapiram te. ni ja nemam vise snage za to. al jbg... ponekad, treba usmeriti stado ,)

valja to raditi. ne skapiraju oni dok im ne kazes pod 1, 2 & 3.

.))

[Guion Nerville]

A i šta će stado k'o stado, zagledano u travicu slatku i zelenu, mesto u sutra što im glave za večeru sprema, nije primetilo ranije narečeno u tom postu, već samo uz pomoć umešnog štapa i zvonca, i mericu čobanskih povika jer inače ne razume, se usmeri najzad na pravu livadu, odvedeno u krajolik siguran i mekan. Zato danas veselo skakuta, a noći su sveže i guste, biće rose...

[Sisorama]

[/url]A i šta će stado k'o stado, zagledano u travicu slatku i zelenu, mesto u sutra što im glave za večeru sprema, nije primetilo ranije narečeno u tom postu, već samo uz pomoć umešnog štapa i zvonca, i mericu čobanskih povika jer inače ne ladzume, se usmeri najzad na pravu livadu, odvedeno u krajolik siguran i mekan. Zato danas veselo skakuta, a noći su sveže i guste, biće rose...

Btw

Tradicionalna pesma obećane zemlje, koja budi najuzvišeniji sentiment u stadu, i ujedno najdublji patos:

''''''

Nemojte mi, molim vas krasti muzičku podlogu.

[Guion Nerville]

Izvinjavam se, Sisorama. Zatekoh pesmu u temi Iskazi raspolozenje muzikom, a nisam imao preskordiciju ko je autor. http://www.gay-serbia.com/forum/iskazi- ... l#p2451498" target="_blank Uklonih je iz posta. Pomislih da je adekvatna ovoj stvari, te nema potrebe za drugim ucitavanjima.