Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

korvin je sve rekao.

[Misfit]

[/url]

[/url]Kako imate muda da to kažete pubertetlijama, aj sad da vas čujem?
Zašto njihovi strejt vršnjaci mogu da istražuju svoju seksualnost u periodu kada se sve vrti oko toga, kada im hormoni bukte, misle na pičku i ribice dan i noć, i to im je sveto slovo, a ovima se savetuje da ih ovo ne zaokupi previše, jer to, pazi, nije bitno?! Jeste bitno, i ne na onaj način na koji ćete mi se sada nakačiti na post, da eto, niste profesionalni pederi i imate toliko drugih stvari koja vas određuje.

Ormaruška politika.

Time dolazim do mog saveta:
Pričajte sa puno ljudi, istražujte što više i vidike i posle filtrirajte ih. Nađite dobrog sagovornika koji vam neće ni jednim savetom pomoći ni trunke da se plašite toga što jeste, te vam i pomoći u samorazvitku.

[Srklet]

ali ako je korvin sve rekao ne znaci da ja necu jos nesto dodati

ono što royal zastupa je samoponištavajuća politika i status quo. a status quo je homofobija i svaka moguća neravnopravnost LGBT osoba. recimo, kako to da se spominju neki homoseksualci koji su u heteroseksualnim brakovima, otkud oni tamo uopće? hm, pa nisu se autali. da jesu, mnogo manje su sanse da bi zavrsili u braku sa zenom.
odlučili su pokoriti se heteropatrijarhalnim pravilima društva, idejama i zahtjevima homofobnih roditelja, očekivanjima primitivne okoline itd. može li se drugačije? pa naravno, samo sloboda uvijek ima svoju cijenu i to nitko nikad nije poricao.
nadalje, ono što mi je još tragičnije u royalovim postovima je ta ideja o manjoj vrijednosti homoseksualnih osoba (pa se one ne smiju ponasati na nacin koji heteroseksualci uzimaju zdravo za gotovo, nego se stalno moraju nekome pokoravati, nesto lagati i sl.), nemogućnost da se shvati što znači ravnopravnost i kako se ona ostvaruje.
plus je cista autohomofobija svoditi homoseksualnost isključivo na seksualni čin. seks je privatna stvar, homoseksualnost nije. isto kao sto nije ni heteroseksualnost, dok heteroseksualni seks jest.

u svakom slučaju, mlade LGBT osobe se sigurno ne trebaju ugledati na homoseksualce koji u brakovima sa zenama, one koji ni kao odrasli ljudi nisu u stanju prihvatiti svoju homoseksualnost i drže je tajnom. tko želi tako završiti i tko želi takav život?

let's also look at the big picture: na balkanu vlada velika homofobija. generacije homoseksualaca su se u skladu s time ponašali kao da ne postoje, skrivali svoj identitet, svodili ga na jebanje u parkovima, šutili su u vezi diskriminacije LGBT osoba ili čak u njoj sudjelovali itd. i, što se desilo? pa baš ništa, homofobija je ostala, homoseksualci takvim pristupom nisu baš ništa postigli, nego su ostali jadni i poraženi, sa životima zaraženim raznim patologijama koje ormar proizvodi.
od otprilike 2000. godine imamo i potpuno drugaciji pristup, a to je autanje, vidljivost, ponos, borba, povorke ponosa itd. i najvaznije sto je iz toga proizaslo (a mnogo je dobroga i ponesto losega proizaslo!) nije nekakva čarobna senzibilizacija okoline (iako se i to događa), nego snaga i odlučnost mladih pedera i lezbi da budu ono što jesu, da se osjećaju dobro u vezi toga što su gej a ne da im je to teret koji stalno skrivaju od okoline. basically, teen LGBT osoba sada ima izbore i mogućnosti: jedna je da zatomljava svoju homoseksualnost, da se pravi strejt, da je ograničava na ova ili ona četiri zida (pa i tzv. gay klubove na balkanu, koji su zapravo klubovi za ormaruše a ne gay klubovi!), da automatski ograničavaju svoje želje, ambicije i živote, te tako doprinose homofobnoj situaciji u koju su rođeni. ili da odluče suprotno.

[ROYAL]

E, hvala ti na toj info Znači, mladi Borci iz Čačka, autujte se ODMAH

Kragi - ajd ovako, možda nisam lepo objasnio - navedeni primer je dat kao primer slučaja kad je nešto pošlo naopako, što znači da i tako nešto treba da se ima u vidu kao mogućnost kad se neko na nešto savetuje. Meni je mnogo draže (logičnooooo) kad sve prođe kako treba, ali tad im ni ti ni popaj ni mage niste potrebi i super bi bilo kad bi svi imali toliko sreće. Naravno da je bolje kad sve prođe kako treba, jbt, ne mogu da verujem da to moram da naglašavam.

Što se krajnosti tiče - da rezimiram ukratko i opet ponovim - ja nisam savetovao novajlije da se NIKAKO ne autuju, nego da se ne autuju po svaku cenu ako sami procene da za njih lično nije pravo vreme samo zato što ih neko proziva i naziva pogrdnim imenima (pri tome je to aktivista i borac za lgbt prava, da ne veruješ). Nisu svi ljudi dovoljno hrabri/samostalni/slobodni da se izbore za sebe u određenom trenutku i nije ok da ih bilo ko zbog toga naziva kukavicama ili još grđe. To tek im ne uliva nikakav optimizam, nego čini da se osećaju još gore na sav teret koji i sami osećaju. Zato i postoje oni koji se drugačije osećaju i oni "tegle" veći deo borbe za lgbt prava i blago njima jer to mogu, ali nemojmo da decu ubijamo u pojam nazivajući ih pičkama, ormarušama i sl. Pustite svakoga da za sebe izgradi svoj gay identitet, nemojte da im popaj određuje šta su i ko su. Neko od njih će doći do tog gde sam ja - da su svesni svog identiteta, da im je prijatno u svojoj koži, da ih to ne opterećuje a neki će otići dalje i to što su gay će im određivati i bojiti svaki bogovetni dan, sve oko njih će biti gay i u svemu će videti neku gay konotaciju. Mislim, i to je ok, ali nemojte nikoga da forsirate.
Ili, možemo i ovako, ponudite ljudima neki dobar support system (osim tapšanja po ramenu) pa forsirajte svoju priču i terajte ih da se autuju - neka ljudi znaju da ako se autuju i ne prođe sve kako treba da ih čeka mesto gde će da budu ako ih izbace iz kuće, radno mesto ako ih otpuste sa posla (naravno da ide tužba i borba ali i u međuvremenu mora od nečega da se živi), pomoć u vidu psihologa, savetovališta, finansijske podrške i sl. Ne znam da li u svetu postoji neki toliko sveobhvatan safety net i da li je tako nešto uopšte moguće, ali ne verujem da Srbija i Hrvatska to mogu da ponude svojoj gay populaciji. U svim drugim varijantama postoji veliki rizik čije će posledice da snose upravo ti klinci ako ne ispadne sve idelano i nisam siguran da je fer očekivati od nekoga ko ima 17-20 godina da se sam nosi sa tim stvarima. Neka svako sebi izabere momenat.
Možda to mene čini autohomofobom ali ja nikada ne bih nikoga na nešto forsirao tako uporno i bezobrazno (nevezano za ovu priču) ako postoji velika mogućnost da mu se to obije o glavu, a da ja nemam načina da mu pomognem ako sve ode u kurac.

P.S. - perika je iskorišćena kao primer i metafora, mislim i nadam se da se deni nije naljutio i pogrešno shvatio, ne moraš ti da štitiš denijeve interese, ume on i sam

[KorvinOdAmbera]

Je l ti stvarno, ozbiljno, misliš da se hrabrost, samostalnost i sloboda stiče skrivanjem i ne suočavanjem sa alama i baucima?

Tebe to ne opterećuje jer ti to IGNORIŠEŠ i KRIJEŠ i NE SUOČAVAŠ SE, a ne zato što si se POMIRIO sa tim. Zapravo ne pomirio sa tim (nije to ništa loše), nego shvatio činjenicu da NEMA šta da te OPTEREĆUJE jer to nije PROBLEM.
E to je razlika. I uopšte nije mala.

I P.S. Niko nije nazivao klince kukavicama, ni pičkama bogami, ljudi samo ističu važnost i bitnost autovanja, suočavanja sa stvarima, ali ne za naših baba zdravlje, nego baš zbog tih istih klinaca, da ne završe u otužnoj priči diskretnih oženjenih tatica ili ljudi kojima je baš dobro da budu u govnima, i zadovoljni su u svojim usmrđenim sobama i ne daju nikome da otvore prozor da uđe svež vazduh, jer im je baš dobro tu.

Ali vidim kako i zašto smo ti tu nagazili na žicu, te projiciraš neizrečene stvari.

[blenta]

[/url]

[/url]isto tako ima i onih stvarnih klinaca koji dodju da pitaju nesto, da se pozale, a pojedinci ih zaskoce kao krvolocne zveri.

možeš li navesti konkretne primjere, koji uključuju nickove, ili je ovo tek neki opći dojam? dakle, ako je to doista tako rasirena i problematicna pojava na forumu, ne bi ti trebalo puno posla da nadjes bar tri primjera.
jer meni se čini baš suprotno, a to je da se nove mlade članove prihvaća s kreditom (koji neki doduše jako brzo potroše vidi: lonely boy ), te da se njihovi problemi - ako ih izloze - ozbiljno razmatraju.
no, to ne znači da se ikome, pa i novajlijama, treba podilaziti.

tru dat

[KorvinOdAmbera]

I da, veruj mi da je popajev način prezentacije svog stava mnogo manje destruktivan od tvoje pacifističke prijatne autodestruktivne pozicije.

Mislim, to je situacija da li je bolje da te neko ošamari i kaže ti šupak jedan, preni se odatle, moraš se boriti za sebe, ili neko ko te mazi i pazi i govori ti lepe stvari samo da bi te ušuškao u iluziju iz koje ćeš pre ili kasnije morati izaći u jedno veliko ništa.

[lonely boy]

[/url]^ ko se tebi obraca?

Izvini na kvadrat, nisam dobro pročitao

[Srklet]

@korvin: ima ona izreka: noga u dupe je ujedno i korak naprijed
btw, ja ne mislim da sam nesto okrutan, bezosjecajan i da nemam razumijevanja.

no autohomofobija koja nam je svima usadjena odrastanjem u heteropatrijarhatu nije nesto prema cemu treba imati razumijevanja i sto se na bilo koji nacin treba tetositi. bas suprotno, najvaznija stvar u procesu autanja jest razracunati se s vlastitom homofobijom. kada se to napravi, mnogo drugih stvari (pa i autanje okolini) jednostavno proizilaze.

[ROYAL]

E, Korvine aj nemoj da pametuješ pls, bar ne o mom životu, ok?

Jesi ti tvojima rekao da si gay? Jesi to uradio sa 17 godina? I gde si sad? U Beču, jel? Aj nemoj ti da prodaješ neormaruške priče iz Beća pls, to smo već čuli od mage-a

Ja sam shvatio da NEMA šta da me OPTEREĆUJE jer to nije PROBLEM, jel ti lakše kad naglasim neke reči?
Ja sam svojim prijateljima rekao KAD SAM JA OSETIO POTREBU DA IM KAŽEM, a ne što me je popaj ili neko sličan njemu/tebi ubedio u to. Naravno da to nije promenilo naše međusobne odnose, nego nas je dodatno zbližilo, ali to mene ne čini njihovim gay prijateljem/drugom nego prijateljem/drugom koji je gay. I to ne zato što ja ili oni poriču moj sexualni identitet, nego što to nije jedino i najvažnije što mene određuje jebt. Kao što ni ja svoju drugaricu/druga/brata ne doživljavam kao str8 brata ili drugaricu tako ni oni mene ne doživljavaju kao gay brata/druga. Nisu nam sve teme o gay tematici/homoseksualnosti, oni pričaju i kukaju o svojim ljubavnim problemima ja o svojim, o svemu se vrlo otovreno i bez zadrške priča i komentariše, ali naše sexualnosti nisu ono što nas određuje u očima ovih drugih, ne opisujemo jedni druge trećim ljudima prefiksom sexualnosti, jer TO NIJE NAJBITNIJE ŠTO IMA O ČOVEKU DA SE KAŽE.

Još jednom za klince - SAMI PROCENITE kad, kako i kome, DOBRO JE DA SE AUTUJETE, ali NE MORATE PO SVAKU CENU I KAD VAM DRUGI KAŽU, i NE OSEĆAJTE SE LOŠE AKO NISTE DOVOLJN HRBRI U ODREĐENOM TRENUTKU.

možda velika slova pomognu jbm li ga ...

[KorvinOdAmbera]

''

[ROYAL]

[/url]...

Mislim, to je situacija da li je bolje da te neko ošamari i kaže ti šupak jedan, preni se odatle, moraš se boriti za sebe, ili neko ko te mazi i pazi i govori ti lepe stvari samo da bi te ušuškao u iluziju iz koje ćeš pre ili kasnije morati izaći u jedno veliko ništa.

Klincu tinejdžeru? Ne, mislim da nije, mislim da treba prvo da neke stvari osveste u sebi i da u njima sazre pa tek onda da istupaju pred neke, za njih, autoritete.

Za Popaja - postaje smešno tvoje poturanje Aj ti prvo nateraj svoje vršnjake sputane patrijarhatom da se autuju pa onda zahtevaj bilo šta od mladih naraštaja, a?

edit:
Lol, nek' sam ja zbunjen ko 5 ludaka ako je tebi lakše, doneće ti ovo dodatne lajkove sigurno, ali ja ne teram mlade ljude, bez prihvatanja bilo kakve odgovornosti, da na prečac donesu jednu od, možda, najbitnijih odluka u svojim životima, bez da sami budu spremni za to

[Srklet]

[/url]

Još jednom za klince - SAMI PROCENITE kad, kako i kome, DOBRO JE DA SE AUTUJETE, ali NE MORATE PO SVAKU CENU I KAD VAM DRUGI KAŽU, i NE OSEĆAJTE SE LOŠE AKO NISTE DOVOLJN HRBRI U ODREĐENOM TRENUTKU.

pa nitko i ne kaže da se treba autati pod svaku cijenu. niti itko kaže da treba raditi što drugi kažu.
ali da, definitivno se čovjek treba osjećati loše kada nije dovoljno hrabar u određenom trenutku! mislim, otkud ta ideja da se čovjek nikako i nikad ne smije osjećati loše u vezi svojih postupaka ili njihova izostanka?! pa kako će se uopće skupiti hrabrost koja se nije imala sa stavom 'jesam kukavica al se ne osjećam loše u vezi toga'?

možda velika slova pomognu jbm li ga ...

kad su već misli tako majušne, jel.

[KorvinOdAmbera]

[KorvinOdAmbera]

[blenta]

slazem se s korvijem

i mislim pride da def ima razlike izmedju homo i hetero osoba
neovisno o samom seksu

radi se o drugacijem mentalnom sklopu i licnostima

jer nemaju istu snagu volje i uslovno receno u odsustvu boljeg termina
mentalnu izdrzljivost osobe koje su od pocetka prihvaceni konforsmiti koji nastavljau tradiciju
i osobe koje viknu ja sam crn/a a krdo nek odjebe

naravno ima i tu izuzetaka tipa bezmudni glupani koji progovore prvi put tek posto predju granicu ( nesto kao reborn christians )

edit1: pritom ne mislim na mejdza, on je kenjao i dok je bio u srbiji. njegov je problem sto mu je dobar deo licnosti izgradjen na tome da mrzi srbiju no nije ni tema ni mesto ni povod

na jos jedno 4-5 foruma sam i mislim (doduse to je moja licna odokativna ocena)
da na gej srbiji imamo procentualno najjaci broj overachievera i ljudi koji su uzasno dobri u onome sto ih zanima, vrlo snalazljivi, pronicljivi i nadasve umno jaki

i da je uzasno jak faktor koji je tome doprineo upravo cinjenica sto su kroz zivot prosli kao ponosni pederi/lezbejke

edit2: naravno opet izuzimam dobar deo forumasa koji drzi da su kojekakvi umetnici no ni njima ne mogu osporiti da istrajnost :]

[Srklet]

[/url]

Za Popaja - postaje smešno tvoje poturanje

kakvo poturanje? ti valjda nisi svjestan što pišeš pa ti se moja analiza toga čini kao poturanje. i'm just stating the obvious.

Aj ti prvo nateraj svoje vršnjake sputane patrijarhatom da se autuju pa onda zahtevaj bilo šta od mladih naraštaja, a?

niti ja ikoga na išta tjeram, niti išta od ikoga zahtijevam. ja samo nudim jednu drugačiju paradigmu (koja naravno nije moj izum), odnosno pogled na ovu tematiku.
uostalom, mladi su budućnost. znamo odlično kakva je prošlost i kakva je sadašnjost, obje većinom utemeljene na stavovima koje ti ovdje zastupaš. što je najgore, to nisu tvoji stavovi, to je samo ponavljanje opće balkanske homofobije.

[KorvinOdAmbera]

[/url]Lol, nek' sam ja zbunjen ko 5 ludaka ako je tebi lakše, doneće ti ovo dodatne lajkove sigurno, ali ja ne teram mlade ljude, bez prihvatanja bilo kakve odgovornosti, da na prečac donesu jednu od, možda, najbitnijih odluka u svojim životima, bez da sami budu spremni za to

Hahahahahah,
ja žrtvujem mlade ljude, njihovu mladost i budućnost,
zbog popularnosti na ovom forumu.

Pa nisam ti ja hrišćanin!

[ROYAL]

[/url]

[/url]

Još jednom za klince - SAMI PROCENITE kad, kako i kome, DOBRO JE DA SE AUTUJETE, ali NE MORATE PO SVAKU CENU I KAD VAM DRUGI KAŽU, i NE OSEĆAJTE SE LOŠE AKO NISTE DOVOLJN HRBRI U ODREĐENOM TRENUTKU.

pa nitko i ne kaže da se treba autati pod svaku cijenu. niti itko kaže da treba raditi što drugi kažu.
ali da, definitivno se čovjek treba osjećati loše kada nije dovoljno hrabar u određenom trenutku! mislim, otkud ta ideja da se čovjek nikako i nikad ne smije osjećati loše u vezi svojih postupaka ili njihova izostanka?! pa kako će se uopće skupiti hrabrost koja se nije imala sa stavom 'jesam kukavica al se ne osjećam loše u vezi toga'?

možda velika slova pomognu jbm li ga ...

kad su već misli tako majušne, jel.

Jel ti zajebavaš? Niko ne kaže? hahahhah ti si stvarno dilusional, majke mi
Ljudima treba pomoći (posebno mlađima) kad i ako se osećaju loše zbog svog "kukavičluka" da to prevaziđu, a ne ih dodatno zbog toga omalovažavati, mali broj će na takav pristup da odreaguju, većina neće jbt. Tebi kao aktivisti ne bi trebalo to da bude nejasno i ne bi smelo da ti bude teško da ljudima pričaš, da ih "osvešćuješ" i objašnjavaš po 1000 puta ako treba, a ne da ih ponižavaš. Ako tebe iste priče godinama smaraju i postepen pristup ti se smučio, menjaj lepo profesiju, jer izdiranjem i teranjem ljudi na nešto nećeš ništa postići, bar kod ljudi koji su stvarno zbunjeni i po prirodi nisu prijemčivi za takav pristup.

Možda moje misli i jesu male, ali tvoje buka ništa dobro ne donosi

[Srklet]

[/url]

na jos jedno 4-5 foruma sam i mislim (doduse to je moja licna odokativna ocena)
da na gej srbiji imamo procentualno najjaci broj overachievera i ljudi koji su uzasno dobri u onome sto ih zanima, vrlo snalazljivi, pronicljivi i nadasve umno jaki

i da je uzrok tome iskljucivo sto su kroz zivot prosli kao ponosni pederi/lezbejke

pa ne bih rekao 'isključivo', ali autanje u našem kontekstu jest odličan način samoizgrađivanja ličnosti, to je proces - koji zna biti strašan, ovisno o reakcijama - koji osnažuje i uči osobu da se bori za sebe. a ne da se povija pred svakim naletom vjetra.

inače, često se događa da se samo spominjanje autanja percipira kao napad. da se ide sa (u suštini lažnom) pričom o poštivanju izbora. pa su kao ormar i autanje eto dva jednako vrijedna izbora i ljudi sad biraju jel hoće a ili b. to su, naravno, pizdarije. jer izbor ormara uopće nije slobodan, nego je nametnut od strane heteropatrijarhalnog društva. ormar je svakome od nas defolt, svi smo rođeni u ormaru (jer se eto automatski pretpostavlja da su svi na svijetu strejt), a izbor postaje kako odrastamo i postajemo svjesni svoje homoseksualnosti. no, ni tada to nije slobodan izbor nego je uvjetovan autohomofobijom koje je u nama dotad usađena. s druge strane, autanje sa sobom nosi mnoge rizike (i prednosti), te je doista slobodan izbor, ali i izbor slobode. ljude ne možeš na silu istjerati iz ormara (mislim, možeš, ali šta će nam aut autohomofobi? ), ali je neoprostivo ne pokazati im da vrata postoje i da je vani svjež zrak.

[Srklet]

[/url]
Ljudima treba pomoći (posebno mlađima) kad i ako se osećaju loše zbog svog "kukavičluka" da to prevaziđu, a ne ih dodatno zbog toga omalovažavati, mali broj će na takav pristup da odreaguju, većina neće jbt. Tebi kao aktivisti ne bi trebalo to da bude nejasno i ne bi smelo da ti bude teško da ljudima pričaš, da ih "osvešćuješ" i objašnjavaš po 1000 puta ako treba, a ne da ih ponižavaš. Ako tebe iste priče godinama smaraju i postepen pristup ti se smučio, menjaj lepo profesiju, jer izdiranjem i teranjem ljudi na nešto nećeš ništa postići, bar kod ljudi koji su stvarno zbunjeni i po prirodi nisu prijemčivi za takav pristup.

ovo mi je omiljena pojava među balkanskom homoseksualnom populacijom: ormaruše i autohomofobi koji podučavaju aktiviste kako bi trebali djelovati.
btw, ja nisam po profesiji aktivist niti od toga živim. a svojim pristupom bome jesam svasta postigao (da nisam, sigurno bih se odavno zapitao u vezi svog pristupa, jer bih bio idiot da sustavno radim nesto bez rezultata koje zelim postici ) ali ja uopće nisam tema ove teme.

[blenta]

promenio sam bio odmah ali si vec kvotoavao
nisam ni mislio iskljucivo
ponelo me dok sam pisao

[Kragi]

Smor mi o istim stvarima po sto puta.
Sve su ti vec rekli.
Inace, denijeva perika jeste metafora jasno izrazenog gey identiteta zato mi je i 'smetao' atak tog tipa.
Eto

[ROYAL]

[/url]...
Sve su ti vec rekli.

...)

Meni? Funny

[*deni*]

Perike su tu, pa su tu i protivu toga apsolutno niko ništa ne može da učini.
A onaj ko ih smatra medicinskom protezom ( Daaaaaaaaaa!!!!, ima i takvih ) koja služi isključivo za prikrivanje rugote nastale pod uticajem bolesti, u ozbiljnom je raskoraku sa civilizacijskim razvojem i činjeničnim stanjem.

Što se tiče ove rasprave, duhom jednog Vel boya snažno podržavam Korvinove, Popeyeve, Kragijeve i blentine postove ovden i dodajem još jednu interpretaciju značaja outovanja - Dakle, ko se i zašto u životu krije ? Ko krije neko svoje delo, svojstvo, naviku ? Onaj koji smatra da je to što krije sramotno, grozno, besprizorno. Ja ne mislim da radim bilo šta grozno i nedostojno, pa zato i nemam namjere da krijem svoju homoseksualnost. Mene su i pre sticanja polne zrelosti zvali pederom, pederčićem zbog moje osebujne pojavnosti i navike da se otvoreno i javno interesujem za tzv. ženske stvari ( lutke, šminku, frizure itd. ), imao sam taj ovde više puta spominjani gay identitet još kao sasvim malo dete, nije mi bilo prijatno što me zajebavaju, ali zaista nikad nisam ozbiljno razmatrao mogućnost da na silu nešto u i na sebi korigujem, niti da nešto budem ćutljiv i diskretan. Ne mogu i neću da krijem nešto što nije za skrivanje. A ako se zbog toga dese neprijatne i mučne stvari, pa.... Što kaže Popeye gore - I šut u dupe je korak napred, jako mi se sviđa ta izreka, tako da - ide život. Kada bih dozvolio da mi bilo kakvi šabloni kroje kapu, mislim da bih uvenuo za 5 dana najviše.

[*deni*]

P.S
Malo je falilo da podržim i ROYALOVE postove, zato što mi je ostao u vrlo lepom sećanju posle par prilika kad smo sedeli u istom društvu, ali sam shvatio da bi to bilo neozbiljno, koliko i izjava Nade Topčagić posle Pride-a 2010. , kad je rekla da podržava gejeve i žali huligane. Ne možeš, ipak, podržavati i gejeve i huligane istovremeno, kaj ne ? Osim ako nisi Nada Top, koju su zvali za izjavu baš kad je tukla treće čokanjče neke fine radže.

[ROYAL]

zar ti nije palo na pamet da je i ono sto nazivas "gay identitetom" posledica homofobne slike u heteropatrijarhalnom drustvu koja gej osobe diskredituje i odbacuje kao neadekvatne muskarce?! prihvatiti to, znaci prihvatiti da budes Drugi, i onda se tu u tom ogranicenom polju izolovanosti boriti za svoja prava. moja je odluka da ne pristanem da budem klasifikovan na taj nacin, i sto je jos gore da se samoodredim cak i kada nema u blizini neke homofobne osobe koja ce u mene upirati prstom (da se uzivljavam da hodam kao gej, da spavam kao gej, da jedem kao gej, da igram kao gej, i da jos budem ponosan sto sve radim na gej nacin, koji je tako bolji i drugaciji).
Medjusobno etiketiranje "ormaruša", "autohomofob",... govori upravo u prilog odrzavanju drustvene podele na gay i st8, koja nije nastala sama po sebi (setimo se da postoji skala rodnosti, a ne samo ove dve pojednostavljene kategorije) nego je proizvod represije dominantne vecinske grupe koja diktira pravila. A protiv represije se treba boriti na svim nivoima, a ne samo na onim koji su nam od neposrednog znacaja.

Da se osvrnem kratko na patetican pokusaj objasnjenja necega nepostojeceg ("gay identiteta") putem romanticne ideje o tome da su gej osobe drugacijeg "mentalnog sklopa". da, mozda su ljudi koji se bore jace volje, ali to onda vazi i za ljude koji zive u teskim prirodnim uslovima, ili sve koji se suocavaju sa egzistencijalnim problemima. cak i sam "mentalni sklop" je teska improvizacija, koja je odavno napustena, i samo joj treba dodati dobro-lose klasifikaciju, pa se dolazi do diskriminacije. ja razumem da je judima bitno da konstruisu identitet zbog zelje za prihvatanjem, udruzivanjem i zajednistvom, ali ne treba mu dodavati svasta na silu. identitet gej osobe ne postoji van konteksta seksualnosti i rodnih pitanja, jer da ne zaboravimo da je jedino zajednicko za sve gej osobe to da ih seksualno privlace osobe istog pola. na osnovu neopravdanog uopstavanja, nastala je fama gej muskarca koji je senzibilan, ima osecaj za modu, preterano se sredjuje i doteruje, feminiziran je,... to je predrasuda potekla iz hetero pogleda na "drugacije", koja je kako vidim nasla plodno tle kod onih koji su odlucili da je brane i u nju se uzivljavaju. poenta borbe za ravnopravnost je ukidanje etiketiranja "drugacijeg" i ostvarivanja normalnog funkcionisanja putem ukidanja diskriminacije, a prica "neka cveta 1000 cvetova" je meni totalna propast. drugim recima, ne zelim da me neko voli ili prihvati zbog toga sto sam gay, kao sto ne bih voleo da me neko zbog toga mrzi, a da me sve vreme odvaja kao "posebnog".
klince ne treba da opterecuje gay identitet, jer treba da shvate da je on konstruisan, i sto je najgore najcesce ga konstruise hetero svet. oni treba da rade na sebi, naravno, da prihvate sopstvenu seksualnost, ali da se ne osvrcu na spoljasnje klasifikacije bilo da poticu iz gej ili strejt zajednice. potpuno na isti nacin deluje kada navijac kaze "pedercina", "feget" ili kada neko na forumu kaze "ormarusa", "autohomofob", "pasivusa", jer je jedini smisao toga da se osoba ucini nesigurnom, neadekvatnom i na kraju losom. zar to ipak nije homofobno?

[KorvinOdAmbera]

''

[Srklet]

royal je queer teoretičar u nastajanju!

royal, baš si sada udrobio svega i svačega.
naravno da je gej identitet drustvena konstrukcija, kao i svaki drugi identitet. pa i hetero identitet je konstrukcija, samo što je toliko raširena da izgleda kao prirodna pojava. problem u onome što ti pišeš je što gej identitet po defoltu stavljaš u manje vrijednu poziciju od strejt identiteta, plus još odričeš bilo kakav smisao gej identitetu kao i mogućnost da ga konstruiraju gejevi sami, dok heteropatrijarhat i strejt identitet uopće ne dovodiš u pitanje.

doduše, nije mi jasno zašto si ti uopće registriran na ovaj forum i zašto ovdje pišeš, s obzirom da si ti biološki homoseksualac bez gej identiteta? ovo je, jel, gej forum, to mu je identitet. ako je jedina stvar koja ovdje povezuje ljude želja za (gej) seksom, onda smo se sveukupno mogli mnogo bolje povezati.

[Kragi]

Jos samo dve stvari ukratko, posto zurim.

Stvar i jeste u tome sto se ti razlikujes jer sama borba za bilo kakvu ravnopravnost dva ili vise, nazovi, entiteta podrazumeva razlike medju njima pa u skladu sa tim i sagledavanje problema.
Posledica 'sablon pedera' sa svim predrasudama koje si naveo je upravo 'tvoja' neodgovornost da u skladu sa svojom licnoscu, na svom primeru, pokazes kakvi jos to pederi postoje, uslovno receno. Aman covece, pa svako ko je iole out se suocavao sa gomilom predrasuda o tome kako mali Perica zamislja pedera. Ti jedino i samo sopstvenim angazmanom mozes nekome da stavis do znanja da nisu svi pederi isti a to nas vraca na celu pricu o outovanju. kako? zasto? i sl

druga stvar, koju uporno osporavas je gay identitet koji tumacis na, meni, pohresan nacin. Naime u drustvu u kome je hetero normativ nametnut mi svi bivamo str8 dok ne kazemo/pokazemo suprotno. Garant su te od prvog osnovne smarali pitanjima o devojcici (u pocetku) samo zato sto si musko? Jesu? E to je zato sto je to standard.
Cak i ako ne zelis da budes [/b]gay (ili str8) prijatelj, brat, sin ... ti ovo drugo (str8) svojim zivotom neminovno pokazujes. Cak i ako moj brat ne 'insistira' na svojoj heteroseksualnosti on svojim brakom, decom istu pokazuje e bas tako i tvoj gay identitet (treba da) cini tvoj decko i sve sto uz to ide.
Zapitaj se samo da li bi vecina imala fake fb profile i krila devojke od okoline da su str8?
To je poenta identiteta, bar posmatrana iz mog ugla. I da, on definitivno postoji.