Bootstrap Framework 3.3.6

[Madonna]

[/url]Outovanjem prvenstveno.

[Alejandro]

Nekako mi se cini da se to podrazumeva.

[Blady]

Da da, autovanjem.
Samo, mala sacica ljudi koja se tek tako autuje.

[Kragi]

Nije to stvar 'tek tako outovanja' u smislu da se od bilo koga u Srbiji ocekuje da apsolutno bude out svima, koliko ja problem posmatram iz neke druge perspektive.
Homofobija je, izmedju ostalog, problem odnosa lgbt populacije prema sebi a ne samo odnosa heterosexualaca prema nama.
Uvek je lakse upirati prstom u druge i tamo traziti odgovornost a da se pre toga ne potrudis da bilo sta ucinis za sebe.
Mislim da se od sebe uvek polazi, zato outovanje prvenstveno pa onda sve ostalo ....

[speedygonsales]

Ма, батина је из раја изашла.
Одлично то Ulix примети.

Потпуно је небитно да ли ће народ Србије то, у старту, сматрати болештином, неприродношћу или неком другом природно-неприродном катастрофом. Битно је да знају да, као што не смеју да дрпе прву ствар која им се свиди, не смеју ни да малтретирају припаднике ГЛБТ популације.
Временом ће им то, вероватно, и постати део свакодневице у коју се не сумња.

Едукација се, код нас, показала поприлично бесмисленом и за далеко директније ствари као што су заштићен сексуални однос и одржавање личне хигијене, дакле ствари које их се директно тичу, па верујем да и у овом домену неће бити претерано успешна.

[antibiotic]

[/url]

[/url]Zapravo, najbolje je ljudima prvo napuniti stomake. Onda ce da opadnu i homofobija i ostale frustracije. Proverena metoda.

kao palma recimo, pa da te sit nipodastava

ne bih ja ranio kera da te ne ujede, jer cim ogladni ujesce ponovo, potrebno je izleciti to i samo to je ispravno ako se razmislja da i posle nas dolaze neki novi gej ljudi, zivot se ne zavrsava sa nama.

Htedoh reci - dok je siromastva ljudi ce uvek u svojoj nemoci svoje nezadovoljstvo iskaljivati nad bilo cim/kim sto u trenutku postane vidljivije od njihove licne muke, a ljudska prava manjina ce se uvek ciniti kao "manje bitna stvar". U siromastvu ljudi imaju malo empatija prema drugima, stavise , ekstremizam bude u naglom porastu.
Sto se doticnog palme tice & slicnih, oni se nece najesti ni kada im stomacine budu ekpolodirale od splacina koje trpaju u njih.




Tesko je u jednoj sve siromasnijoj zemlji sprovoditi prava i kazne, a da za to ostane bez posledica. Na kraju ce im pederi biti krivi i za sve, a izborni rezultati porazavajuci.

Najbolje je ukazati na to da su smo i mi u istom sosu kao i svi ostali kao sto i jesmo, da i ako smo pederi i lezbe, mi smo "nasi" pederi i lezbe, a ne tudji.
Diskriminacija je samo jos jedan problem (problemcina) vise nego sto ih drugi imaju. Niko nije tu privilegovan, naprotiv.

Mozda treba uzimati Grcku za primer, jos jedna balkanska, a nama istorijski "bratska" zemlja na koju se ne-znam-kako ugledamo. Tamo takodje ne cvetaju ruze sto se manjinskih prava tice (pogotovu ne sada), ali je to drustvo sa znatno manjim stepenom homofobije od srpskog.

[Ulix]

[/url]
Tesko je u jednoj sve siromasnijoj zemlji sprovoditi prava i kazne, a da za to ostane bez posledica. Na kraju ce im pederi biti krivi i za sve, a izborni rezultati porazavajuci.

Baš ta logika DS-a "samo da se narod ne naljuti" nas je i dovela u poziciju u kojoj se sada nalazimo - a tu mislim na celo društvo, ne samo na LGBT zajednicu. A uprkos njoj, izborni rezultati su bili poražavajući. Zato ja ne mogu da shvatim da nekome još nije dosta tih populističkih gluposti.

[antibiotic]

@Ulix
Naravno da nam je pun kurac popularizma, ali mi ovde ne prodajemo sarenu lazu, vec se borimo za goli zivot.
Sprovodjenje zakona - u svakom slucaju, ali to nije dovoljno. Svakako da bi vise zeleli da nas neko "tolerise" ne zato sto to mora, vec sto razume situaciju.
Verujem da je taj nekakav "klik" u glavama dobrog dela ljudi moguc i bez izrecitih zakonskih kazni. Kazne su tu samo da utvrde stvar. Zvuci malo utopijski, znam, no svi znamo da je to jedini pravi nacin.

[Herald]

Veoma jednostavno. Aktivisti treba da sprovode konkretan aktivizam a ne tribinsko-savetodavni. Dakle, zakace bubice, kamerice, izadju u grad i ponasaju se opusteno: drze se za ruke, ljube, kao sto je deni prosao u kaficu. Video materijal se prezentuje javnosti. Dzaba silni tekstovi, ko ce to da popamti sta je ko kada rekao i sta je znacilo.

[Herald]

U blizini ljubavnog para treba da bude jos njih sa kamerama.

[Herald]

Akciju izvesti u sto vise gradova, sela.

[antibiotic]

[Herald]

I onda nam prezentuju godisnji izvestaj. Bez pisanija, samo video, zvuk, slika

[Srklet]

voditi vlastitim primjerom.
u sto vecoj mjeri i do krajnjih granica realnih mogucnosti zivjeti svoj zivot slobodno i hrabro.

[smaug]

[/url]@Ulix
Naravno da nam je pun kurac popularizma, ali mi ovde ne prodajemo sarenu lazu, vec se borimo za goli zivot.
Sprovodjenje zakona - u svakom slucaju, ali to nije dovoljno. Svakako da bi vise zeleli da nas neko "tolerise" ne zato sto to mora, vec sto razume situaciju.
Verujem da je taj nekakav "klik" u glavama dobrog dela ljudi moguc i bez izrecitih zakonskih kazni. Kazne su tu samo da utvrde stvar. Zvuci malo utopijski, znam, no svi znamo da je to jedini pravi nacin.

Meni je izuzetno zanimljiva poslednja recenica kao wrap up prethodnog. (I skuzajte sjor antibiotic ako ce ovo zvucati licno, mozda se i ne odnosi na Vas).

Ovakvu skolu misljenja zastupaju bas oni koji se lepo uvale na jasle iste one homofobne, nedemokratske, rasisticke, kapitalisticke, klasne, drpajuce, genocidne....drzave koju jaaako kritikuju pre uvaljivanja. I onda nista ne smeta sto zavise od istih tih homofoba (koji ma je drzava njihova pritna stvar i budzeti su njihov privatni budjelar i zakoni su njihovi privatni sistemi i kazne su privatne za nepostovanje privatnih sistema..) protiv kojih su se tako 'utopisticki' borili. I idalje to rade, casna rec Samo sada 'iznutra'. Pa se zato ne vidi.

Dakle izuzetno je zanimljivo gledati kako je goli zivot vazniji od golih zivota iliti 'ih pa znam ja jednog pedera, ok je decko.'

[barni011]

[/url]

[/url]

[/url]........

..........

Htedoh reci - dok je siromastva ljudi ce uvek u svojoj nemoci svoje nezadovoljstvo iskaljivati nad bilo cim/kim sto u trenutku postane vidljivije od njihove licne muke, a ljudska prava manjina ce se uvek ciniti kao "manje bitna stvar". U siromastvu ljudi imaju malo empatija prema drugima, stavise , ekstremizam bude u naglom porastu.
Sto se doticnog palme tice & slicnih, oni se nece najesti ni kada im stomacine budu ekpolodirale od splacina koje trpaju u njih.




Tesko je u jednoj sve siromasnijoj zemlji sprovoditi prava i kazne, a da za to ostane bez posledica. Na kraju ce im pederi biti krivi i za sve, a izborni rezultati porazavajuci.

Najbolje je ukazati na to da su smo i mi u istom sosu kao i svi ostali kao sto i jesmo, da i ako smo pederi i lezbe, mi smo "nasi" pederi i lezbe, a ne tudji.
Diskriminacija je samo jos jedan problem (problemcina) vise nego sto ih drugi imaju. Niko nije tu privilegovan, naprotiv.

Mozda treba uzimati Grcku za primer, jos jedna balkanska, a nama istorijski "bratska" zemlja na koju se ne-znam-kako ugledamo. Tamo takodje ne cvetaju ruze sto se manjinskih prava tice (pogotovu ne sada), ali je to drustvo sa znatno manjim stepenom homofobije od srpskog.

zaista ne zelim da ti kontriram ali moram da navedem svoja iskustva

postoje i siromasnije zemlje od nas gde je tolerancija veca.Taj momenat jeste vazan ali daleko od toga da je najbitniji ili da bi bolja materijalna situacija u Srbiji dovela do dobrih medjuljudskih odnosa.
Ne bi,
Zato sto je ovaj narod trovan destinama godina unazad.Ti koji vijaju gejeve po ulicama su se razvijali upravo u to najgore vreme, i citave generacije su mozda i nepovratno propale.Da se ta greska ne bi ponovila treba raiditi na ovima koji dolaze.
Zato je bitna porodica sto i stalno ponavljam ovde.Znacaj zdrave porodice i odnosa u njoj mora biti deo nekakvog programa i LGBT osoba, jer se to tice i nas.

Da se vratim na pocetak price o siromasnim zemljama gde je porodica svetinja, svaki njen clan, gde se deca od malih nogu uce odnosu prema coveku i zivotinji.

Ako je neko bio u nekoj buistickoj zemlji sigurno je to primetio.
Necete verovati ali ovako je nekada bilo i kod nas, ne znam ko od vas ima babe i deda po selima i salasima.Njihov odnos prema zivotinji je bio drugaciji od ovoga nasega danas.Prema coveku da ne govorim.

To ce mnogima biti ovde smesno ali to je najznacajnije, sve ostalo su dopune takvog kvaliteta zivota.

[antibiotic]

Frau Smaug, pre bih rekao da "takvu skolu misljenja" oni zloupotrebljavaju (pre nego sto je zastupaju) radi licnog komfora. Najsugurniji stav je, verovatno, ostati liberalan i izigravati zrtvu, jer su tako najmanje sanse da se bilo kome (na vlasti) ozbiljno zamere, pa i onima, vala, koji ih spolja finansiraju.
No, ja govorim o necemu drugom, da kazem - ozbiljnijem.

Kada bi, recimo, sutra dosla neka ultra-fashisticka vlast na ovaj ili onaj nacin (ako vec nije), dzaba nama svi zakoni koji bi trebali da nas stite, ako medju ljudima nije iole probudjena svest o postovanju ljudskih prava kao civilizacijskog dostignuca. To bi nam bila jedina oaza nade ako neka nova nazi- vlast krene sistematski da nas proganja ili barem jos vise ohrabljuje nasilje prema nama. Nadam se da se slazes.

Verovatno vredi analizirati primer katolicke Spanije (koji je skoro pa fenomen) koja je imala fashisticku vlast decenijama nakon sto ih se ostatak Evrope oslobodio, a danas su jedni od 'najgayfriendly' drustava u svetu, bez obzira koliko konzervativaca, ili jos gorih, imali u parlamentu.

[smaug]

Ali nauka je dokazala da je 'prvo bilo jaje'.
Law follows the facts. Neither does the heart understand the rule of law and nor does law recognise the actions of the heart.

Ili - zasto je recimo Tomislav Nikolic predsednik?
Nije zato sto su glasovali za njega, nije ni zato sto nisu glasovali za drugoga. Nije ni sto je padala kisa do pla cetiri popodne.
Toma je na vlasti zato sto Toma nije u zatvoru.

I ako gledamo sa tvoje pozicije onda ko kaze da na primer on ne postuje ljudska prava ili da ih nekad, ikad nije postovao.

I pravicu se da nisam procitala ovo: 'To bi nam bila jedina oaza nade ako neka nova nazi- vlast krene sistematski da nas proganja ili barem jos vise ohrabljuje nasilje prema nama. Nadam se da se slazes.'


Kraljevina Spanija.
Pa ona niti je jedina (hocu da kazem nije ni blizu fenomen) niti je dobar primer (za ovo sto hoces da kazes). Oni ljudi doneli zakon.
I mene plase te gradacije 'malogejfrendli, malovisegejfrendli, najgejfrendli'.
A od (gej)fendli mi se dize kosa na glavi.

[Blady]

[/url]....

Kada sam rekla tek tako, mislila sam na lakocu njihovog autovanja.

[Blady]

[/url]

Baš ta logika DS-a "samo da se narod ne naljuti" nas je i dovela u poziciju u kojoj se sada nalazimo - a tu mislim na celo društvo, ne samo na LGBT zajednicu. A uprkos njoj, izborni rezultati su bili poražavajući. Zato ja ne mogu da shvatim da nekome još nije dosta tih populističkih gluposti.

Mislis, previse titranja?

[polarlicht4.1]

Treba im reći da zakon kaže da niko ne sme pedere da dira, to razumeju. I to je sve što je potrebno.

S vremenom će možda biti manje homofobični, a i ako ne budu, to neće biti važno. Homofobiju u četiri zida.

Meni se ipak čini da borba preko lobiranja i pukog donošenja zakona nikada neće biti dovoljna. Ništa neće mrdnuti sa mrtve tačke dokle god ne postoji LGBT(I - ovo slovo u trenutnom svrbskom aktivističkom diskursu ne postoji)Q (a ni ovo nije ko zna kako zastupljeno) zajednica u punom smislu te reči koja će, ako nikako drugačije a ono brojnošću, moći da izdejstvuje nešto za vlastite interese. Doduše, takvi interesi će nužno biti mnoštveni jer ima onoliko politika koliko identiteta (ili ne-identiteta) ali to samo znači da je zajednica živa i da nešto proizvodi. U tu proizvodnju naravno nije uključena samo borba za zakone već i najšire moguće shvaćena kulturna proizvodnja (što fakat nije jedna žurka nedeljno i dva-tri kafića u celoj zemlji).

Potrebna je potpuna promena pogleda na svet a to bez postojanja aktivne zajednice i nije baš moguće. Mene nekako ne iznenađuje dato stanje stvari kad se uzme u obzir da u Jugloslaviji/Srbiji nikada nije bilo "seksualne revolucije". Na primer, jedna knjiga o seksu iz 1980-ih citira sve same rane seksologe (pre Frojda!) kad je reč o homoseksualnosti i iako to čini u pozitivnom kontekstu kasni čitav vek. U to doba na zapadu već nastaje queer pokret (iz kojeg će se izroditi queer teorija) a da ne pominjem sve radikalne seksualne pokrete koji su prethodili.

[Srklet]

da, to je sve jasno. ne kazem da ne treba analizirati, ali svakome s malo mozga bi sve to trebalo biti kristalno jasno.
the million dollar question is: kako to provesti u praksi u okviru odredjenog vremenskog perioda, recimo petoljetke? to je zanimljivi, napeti i najtezi dio.
dakle, trazi se konkretno drustveno-politicko djelovanje sa ciljem provodjenja teorijskih postavki, kombinacija idealizma i pragmatizma u praksi. za pocetak, to znaci da skupina ljudi - bez ikakvog demokratskog legitimiteta - mora na sebe preuzeti odgovornost da se stvaranje LGBTIQ zajednice u beogradu odnosno srbiji dogodi.

[*deni*]

Nas narod se ne suocava ni sa svojim bolestima,listom stize kod lekara kasno,kad je bolest vec uzela maha i situacija postala beznadezna, pa kako ocekivati onda da se suoci sa svojom homofobijom?

[*deni*]

A mozete i da zaboravite na stvaranje vidljive lgbt zajednice u uslovima kad se outovani gejevi suocavaju sa perfidnim metodama za istrebljenje, od diskreditacije njihove licnosti do sistematskog onemogucavanja da ucestvuju u drustvenom zivotu i da rade. Zajednicu mogu da cine za sada pojedinci koji se bave lgbt pravima u vidu zanata,za zaradu. Od ostalih je nemoralno ocekivati da se dobrovoljno pretvore u muchenike i zavrse kao socijalni slucajevi.

[Srklet]

nema ti, deni, LGBT zajednice ako su svi njeni clanovi i clanice placeni da budu dio te zajednice. zajednica nastaje bas zato sto ce ljudi odluciti preuzeti rizik da budu dio nje, jer smatraju - iz kojih god razloga - da tako treba. preživjeti bez živjeti baš i nije neka sreća. :/

[*deni*]

Ja se slazem,ali bi se iznenadio koliko ima ljudi koji bi samo prosto da zive sto duze, kako-tako,samo da je sto duze. A kidanje nerava i zlopacenje u preganjanju sa homofobima,kojih uvek ima kao pecurki posle kise,ne produzavaju zivot.

[Srklet]

[/url]Kad god imam problem sa nekim, trudim se da se zapitam na koji nacin sam mogao to da prouzrokujem.
Neki od vas mozda nisu spremni to da priznaju, ali veliki deo ove zajednice se ponasa krajnje razvratno.
Daleko od toga da treba da pristajemo na kompromise, i medju njima ima onih koji su identicni gore navedenom, ali ako zelite da nas prihvate kao normalne gradjane, zapitajte se, zapitajmo se sta je to sto podrazumevamo pod normalnim gradjanstvom.

autohomofobija galore.

[Dirrty]

A koliko tih "normalnih" str8 likova umače svoje kite u gay dupeta, i ćuti o tome... neki kozmetički slogan "... počnite od svoje kože", e to nam je potrebno.

[Srklet]

potpuno je nevazno jel peder razvratan ili ne. ne vidim da se strejterima ista uskracuje na osnovu (ne)razvratnosti. ravnopravnost je u sustini jednostavan koncept. zasto je tolikim pederima toliko tesko pojmiti vlastitu ravnopravnost je in my book mnogo veci problem od strejterske homofobije.

da se citiram "Nema razloga da pederi automatski budu umiljati aseksualni sveci, pa da bi im se onda dozvolilo 'minimum prava' i mrvica slobode."

http://www.zagreb-pride.net/web/images/ ... pridea.pdf" target="_blank

[*deni*]

Umace,ali u diskreciji. Ovi su bas zato iritirani sto se bilo ko usudjuje da se ne stidi toga sto je, outovanje se smatra za drskost,kao kad bi kurve krenule javno da se deklarisu kao kurve. Sve moze,ali tajno. Pederluk se smatra najnemoralnijom od svih nemoralnosti. Nepodnosljivo im je to sto ima ljudi koji ne osecaju stid i nelagodu i uopste to ne smatraju nemoralnom rabotom.