Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

odmah na pocetku da naglasim, ovaj topic je jedna besramna generalizacija

enivej, rijec je o tome da su mladi pederi glupavi kreteni, cast izuzecima. govorim o zagrebackoj generaciji, u koju imam relativno ok uvid. zanimljivo je da im se uspjelo u proteklih godina utuviti u glavu da je vazno biti out i da trebaju doci na prajd, te je to postalo kod mnogih od njih dio njihovog gej identiteta. skoro kao neki defolt.
ali u tom auto-pilotu i jest problem. defolt im je i da su jako fensi šmensi hipsterski odjeveni, da obozavaju lady gagu, da pronalaze dublje znacenje u britney spears, da zapravo gledaju na vlastiti pederluk kao na kosulju koja se - gotova, dizajnirana i sasivena - samo tako obuce i to je to. uopce se ne pitaju o stvarima, ne dolaze sami do vlastitih zakljucaka, nego slijepo prate (novu) paradigmu koja im se servira s nekoliko strana. primjerice, tzv. promiskuitet odnosno monogamija su samo dvije vrste fešn stejtmenta za njih, a ne izraz njihove ličnosti. politicki su jednako neosvijesteni kao i prije, samo sto sad deklamiraju progresivniju politiku u vezi pederluka i ravnopravnosti.

dakle, ljudima se moze dovoljno isprati mozak da budu aut, ali im se ocito ne moze dovoljno isprati mozak da nemaju ispran mozak.

what gives?

[Anhedonie]

ljudi sa ispranim mozgom su to dozvolili sebi. ako nije ispran na ovaj nacin bice ispran na drugi. ne mozes ljude napraviti pametnijima.

[Misfit]

mislim da je problem pre svega u ljudima. ono, gen pop.

[Ulix]

Vivenne Cass bi možda to okarakterisala kao onaj stupanj u prihvatanju gej identiteta koji dolazi pre konačne sinteze. Svet se podeli na dobar pederski i loš heteroseksualni i onda, ne znajući u tom trenutku bolje, klinci pretvore sebe u hodajuće stereotipe. Sve je to hiperbolisano i pomalo naporno, ali nije neprolazno. A ume da bude i simpatično.

[Srklet]

valjda me uhvatio blues iskusnog mindfuckera.
ono, postaje bolno ocito koje su granice takvog pristupa. los ljudski materijal je takav bez obzira slaze li se s tobom ili ne.

@ulix: vidis, i o tome je rijec. nitko od tih klinaca ne zna tko je vivienne cass. uopce nemaju vlastiti impuls da saznaju. pa cak i ako im se skrene paznja na njenu podjelu i ako im se ista utuvi u glavu, oni je nece doista razumjeti.

[Anhedonie]

Sve je to hiperbolisano i pomalo naporno, ali nije neprolazno. A ume da bude i simpatično.

meni je to jako tuzno. biti isti kao svi slicno tome tuzno mi je, ali znatno manje, da si po svaku cenu razlicit od vecine zasto zavisiti od vecine? gubi se raznolikost ljudi na taj nacin.

[alexandermagic]

Prevelika očekivanja od ljudi uvijek dovedu do razočaranja, jer se zahtjeva nešto što je daleko iznad njihovih mogućnosti i limita. Rijetke iznimke to samo potvrđuju.

[Srklet]

Rijetke iznimke to samo potvrđuju.

poznajem i nekoliko tih iznimki, i klinci vec gube sve iluzije odnosno ideale, jer shvacaju da su okruzeni budalama. da, to su njihove budale, ali i dalje budale.

jedan od rezultata toga jest povlacenje sa tzv. scene, sto ju prepusta gej dronovima. i onda taj dron postaje defolt. kako god okrenes, izgubis.

[Anhedonie]

pa onda udri na scenu direktno. nesto tipa u dogovoru sa kaficima i barovima upadnes tamo kad je guzva i drzis neko interesantno predavanje o nekoj drugoj kulturi ili o nekoj umetnosti koja bi mogla da prodrma dronove. bilo o cemu sto bi moglo da ih zainteresuje a da nije gaga i britni. i tako sa vremena na vreme.

[Ulix]

meni je to jako tuzno. biti isti kao svi slicno tome tuzno mi je, ali znatno manje, da si po svaku cenu razlicit od vecine zasto zavisiti od vecine? gubi se raznolikost ljudi na taj nacin.

Verujem da oni to uniformisanje upravo suprotno doživljavaju.

@ulix: vidis, i o tome je rijec. nitko od tih klinaca ne zna tko je vivienne cass. uopce nemaju vlastiti impuls da saznaju. pa cak i ako im se skrene paznja na njenu podjelu i ako im se ista utuvi u glavu, oni je nece doista razumjeti.

A to je i meni vrlo bolna i tragična tema.
Svojevremeno mi je queer teorija bila jako važna i prosto me razljute klinci koje to sve ne zanima i koji svoj identitet grade na stvarima koje ja doživljavam kao jezivo površne. Doduše, ja sam odustao od toga da pokušavam da im bilo šta utuvim u glavu, shvatio sam (putem pokušaja i pogrešaka) da to apsolutno ne vodi nikud.
Tako da se trudim da mlade pedere posmatram isključivo kao seksualne objekte, a ne kao ličnosti; tako me manje nerviraju.

[Srklet]

pa onda udri na scenu direktno. nesto tipa u dogovoru sa kaficima i barovima upadnes tamo kad je guzva i drzis neko interesantno predavanje o nekoj drugoj kulturi ili o nekoj umetnosti koja bi mogla da prodrma dronove. bilo o cemu sto bi moglo da ih zainteresuje a da nije gaga i britni. i tako sa vremena na vreme.

i'm too old 4 that shit. time se mozes ti baviti. a jos si mlad i lijep, rado ce te saslusati.

uostalom, vidjet ces: scenu uvijek drzi prosjek.

uglavnom, kao sto ulix rece, ta uniformnost je vrlo razocaravajuca. kao da pederi ne mogu naci konsenzus oko jedne bitne stvari (ravnopravnost), a inace biti sarolika ekipa. da bi se negdje uklopio uopce ne moras biti isti. zasto ne biti svoj? odnosno, svako uklapanje koje od tebe zahtjeva istost je krivo srastanje.

[Ulix]

pa onda udri na scenu direktno. nesto tipa u dogovoru sa kaficima i barovima upadnes tamo kad je guzva i drzis neko interesantno predavanje o nekoj drugoj kulturi ili o nekoj umetnosti koja bi mogla da prodrma dronove. bilo o cemu sto bi moglo da ih zainteresuje a da nije gaga i britni. i tako sa vremena na vreme.

Mislim da je možda mudrija taktika ukazivati im nekako usput na sve manjkavosti njihovog sadašnjeg identiteta. Ali ne konfrontativno, bez eksplicitne poruke. I polako im sa strane nuditi alternative.
Ovo što si ti predložio bi moglo da se shvati kao da ih neko edukuje o tome šta bi trebalo govoriti, šta bi trebalo znati, itd. a to bi moglo kod adolescenata da izazove otpor, jer čim im nešto namećeš, oni to manje žele da prihvate. Ne zaboravi da oni misle da su jedinstveni, neponovljivi i da nemaju trunku uvida u to koliko su žalosno uniformisani i isti.

[Srklet]

basically, ima jedna super knjiga iz sredine devedesetih, zove se 'anti gay'. urednik i pisac uvodnog teksta je mark simpson. samo jos treba nekako nafurati mlade da je procitaju.

Simpson's controversial collection Anti-Gay (1996), described on the jacket as 'The shameful antidote to feelgood politics', 'divided the gay community' according to The Independent. Led by Simpson, various "non-heterosexual" contributors, such as Bruce LaBruce & Glenn Belverio, John Weir, Peter Tatchell, Paul Burston, Lisa Power, and Anne-Marie Le Ble, voiced their criticism of the gay 'one-size-fits-all' identity and the gay media's intolerance of anything that wasn't 'glad' and 'clap happy'. Anti-Gay was one of the first "post-gay" books, appearing a year or so before a series of largely conservative American gay books critical of gay culture, such as 'The Rise and Fall of Gay Culture' (D Harris, 1997) and 'Life Outside' (M Signorile, 1997), 'Sexual Ecology' (G Rotello, 1998).[10]

[Misfit]

Kao što Ulix reče, oni to ne doživljavaju kao nešto loše, najviše i zbog toga što jednostavno nemaju toliki stepen samosvesti da prepoznaju sopstvenu uniformisanost, ili da je barem sagledaju kako treba. Iz svoje udobne i slepačke pozicije najlakše im je da prihvataju površne, ready-made identitete nego da se preispituju, traže i zauzimaju autentičnu poziciju spram drugih.

A često se ta egzistencijalna žabokrečina brani upravo uniformisanošću koja se ne vidi u pravom svetlu, već kao nešto poželjno. Ovo sam donekle i lično iskusio na primeru metalske supkulture, posebno black, gde je od suštinske važnosti biti 'true'.

Glavni problem je u tome što se supkultura percipira kao nešto što je drugačije od mejnstrima, a pritom se potpuno zanemaruje ta istost u okviru same supkulture. Naprosto se ne ide i ne vidi dalje od tog početnog koraka.

[antibiotic]

....
jedan od rezultata toga jest povlacenje sa tzv. scene, sto ju prepusta gej dronovima. i onda taj dron postaje defolt. kako god okrenes, izgubis.

Meni je tzv. gay scena postala mesto za one sa takvim, da kazem, 'specificnim' uskusom, malo zaostalo u vremenu, skoro pa tematsko mesto, tacno znas sta ( i koga) mozes da ocekujes kada tamo odes.

Scena definitivno nije za svaciji ukus, jedino sto su ta mesta nasledila ekskluzivno pravo od ranije da reprezentiraju gay zajednicu. Kada se kaze "scena" ili "gay party" odmah asocira na najposeceniji gay klub u gradu (ili jedini), pa se onda tako svi gay ljudi poistovecuju sa likovima koji odlaze na ta mesta.

[Misfit]

je l' ima taj 'anti gay' u elektro obliku?

[Srklet]

ne bih rekao

[Laerem]

The ones who dig the preaching are already in the choir.

Ali to nema veze s gay-aktivizmom niti queer teorijom. Stvar je u tome da su nove generacije neopisivo glupe i neobrazovane. Ne znaju nista sto se dogodilo prije njihovog rodjenja. Ne zele uciti. Imaju previse distrakcija, gadgeta, interneta, socijalnih mreza, interaktivnih medija; ukratko - hrpu forme, a nista sadrzaja. Ja dok sam bio klinac imao sam loptu, drvene kocke, mamine rolšuhe i drvo na koje sam se penjao. Sve to mi je vrlo skoro postalo toliko jebeno dosadno da sam jednostavno morao izmisliti svoje zanimacije iz nicega. Kao nuspojava toga, danas nisam glupi, isprazni retard bez znanja, strasti i interesa. Da bude jasno, ja nisam bio nikakav wunderkind koji je volio citati ruske klasike i igrati šah s djedom: sve što je mene interesiralo je raditi pizdarije, gadjat se kamenjem, praviti bombice od medicinskog alkohola, sakupljati trivijalne ukore. Ali opet, i te pizdarije sam morao sam smisliti, nitko mi ih nije servirao. Danasnjim klincima je sve servirano, tako da ne postoji ni minuta vakuma kojeg moraju ispuniti vlastitom kreativnoscu. Dosada u adolescenciji je kljucan element intelektualnog napretka.

Druga stvar su mediji. Iako sam ja u nepovoljnom polozaju u odnosu na generaciju koja je dosla prije mene (npr. moj stari i svi njegovi prijatelji probavili su hrpu umjetnosti bez obzira da li su uopce bili zainteresirani za umjetnost ili ne. to se jednostavno ocekivalo od tebe.), u mojem djetinjstvu nije postojala bas TOLIKA hiperprodukcija smeca. Naravno, pogledao sam ja hrpu losih filmova, ali tada si neminovno bio izlozen i dobrim filmovima, ako nista - zato sto ih nisi mogao izbjeci. Bili su u jednako zastupljeni u distribuciji kao i smece. I svaki puta kada bi pogledao nesto dobro, skuzio bi koliko su lose stvari lose i polako bi uspostavljao svoj sistem vrijednosti. Danas, na zalost, to uopce nije slucaj. Ti mozes svaki dan pogledati nesto, a da do kraja zivota ne pogledas nista dobro. Sto je najgore, moras se potruditi da bi nasao nesto dobro, a to uglavnom rade samo djeca koja su vec, well - in the choir.

Kad smo kod medija, treba spomenuti i kako je vizualnu narativnu umjetnost, kao jedan vazan segment masovnih medija, zamijenio glupi "reality"(sto je u osnovi samo eufemizam za loš, podilazeci scenarij) i jos gluplje videoigrice. Da ne pricam o retardiranim socijalnim mrežama, koje su platforma za najnizi oblik solipsisticke masturbacije, koja sustavno reducira sirinu ljudskih interesa na najmanju mogucu jedinicu - naviku. Enter Lady Gaga!

Naravno da to ne znaci da ce svatko tko pogleda dobar film ili procitati dobru knjigu biti novi Kubrick ili Tolstoy. Ali ne smijemo se zavaravati s romanticnom iluzijom da su nasa intelektualna dostignuca inherentna nasem bicu. U drugacijim okolnostima, od mnogo nas koji smatramo sebe kolko-tolko suvislima, ispao bi sirov drek. Mazivo za bolje funkcioniranje usranog sistema.

You can't change human nature; so change the system.

[speedygonsales]

Ево, кад сам већ замољен.

Стоји што је Лерем написао у свом посту.

Генерално, надолазеће генерације су незаинтересоване за било шта. Рођени су у ери инстант живота (хране, технике, књига, филмова, уметности...) и, у складу са тим, се и понашају.
Сваки клинац данас зна више о компјутерима од сваког просечног, средовечног човека. Ако већ имају све на длану, сасвим је логично да ће бити затуцани.

Ја сам био шокиран тиме што на интернету постоје интерпретације свих књига, лектира што већина, у недостатку пригодног филма, са задовољством копира.
Ако већ нису прочитали ништа од Андрића, Десанке Максимовић, Црњанског, Твена, Верна, Толстоја не чуди ни што избегавају геј литературу.

[Anhedonie]

генерално, надолазеће генерације су незаинтересоване за било шта.

a najmanje za gramatiku

a ovaj tvoj post je jako prazan i vecim delom neosnovan. cak si i poentu o umetnosti promasio (SPOJLER ALERT: nije poenta u gej literaturi)

[speedygonsales]

Алаудираш на непостојећу граматичку неисправност у мом посту или те је нека епилептична логореја у потреби да се, макар и бесмислено, појавиш спопала?

За испразност бих се, ипак, позвао на твој пост!


*Геј литературу сам навео као метод информисања о геј свету из ког се гради личност и принципи, о чему је овде и реч!

[Anhedonie]

necu ti reci koja ti je greska, jer sigurno je gramatika neispravna i nekometentna da je ti koristis bez izmena.


hoces da kazes da se licnost i principi grade na osnovu gej literature?

[speedygonsales]

necu ti reci koja ti je greska

Добро ти, добро!

hoces da kazes da se licnost i principi grade na osnovu gej literature?

Између осталог!

[Srklet]

speedy, pa nisi li rekao da nisi nikad citao roman gej tematike?

[speedygonsales]

Јесам, навео сам, али то се односило на романтичне геј романе.
О активизму сам читао, посебно на интернету.

[Anhedonie]

znaci ako neko ne cita andrica, desanku, crnjanskog, tvena, verna i tolstoja nije ni cudo sto izbegava da cita o gej aktivizmu na internetu?


spidi nam se istrosio

[speedygonsales]

Не видим нелогичност на коју покушаваш да ме навучеш?
EDIT: Боље да сам се овако изразио - Нелогичност коју измишљаш је глупа!

Зашто романи тих великана не би могли да се читају на компјутеру?
Зашто је информација добијена на интернету мање вредна од штампане?

Ако неко не чита ни обавезно, сасвим је вероватно да неће читати ни додатну литературу!

А литература је литература. Да ли је у писаном, штампаном или дигиталном облику није битно јер је то, и даље, литература.

[Anhedonie]

[speedygonsales]

Шта је, пресушио фронтални режањ?
А, и не чуди...

Ае, пали. Још си ти зелен за расправу са мном!

[antibiotic]

Sinoc sam bio u jednom standardnom gay lokalu ovde u Becu
Bas sam na momente imao ovu temu u glavi dok sam posmatrao oko sebe.
Bilo je i starijih i mladjih, a po najvise onih koji redovno izlaze na scenu.

Primetio sam da su ljudi razliciti, no slicni u pogledu nacina 'scenske' emancipacije. Na zidu projektuju MTV spotove i kad god su krenule Beyonce i Lady Gaga zavladala je opsta vriska

Ali ti spotovi su mi zaista bili mtv dance hits overdose za narednih mesec dana.

Onda sam dosao do sledeg zakljucka: u tom lokalu vec godinama rade ljudi koji su, da tako kazem, starija garda; vlasnik + dva konobara. Oni su ti koji su krenuli sa tim poslom, oni serviraju taj lifestyle. Sa gostima se odnose friendly tipa "slatka moja", cini mi se da malo prepotenciraju gay feminiziranost kako bi gostima bili simpaticni i prihvatljivi. Svi su fansy i max picnuti dok se ispijaju kokteli.
Znaci, nije to mesto koje je mladja generacija kreirala po svom ukusu, vec oni malo stariji koji su svoje teen godine i prva gay izlazenja imali 90ih. Onda su se izdvojili kao oni koji ce da nastave 'tradiciju', ali i dalje furaju slican life style pravac kao pre 10-15 godina, samo sto se strogo updateuju u smislu novih modnih i muzickih mainstream trendova.
Sto bi rek'o Vuk; isto to, samo malo drugacije.

Pa i u onom BGD klubu se i dan danas prati nekadasnja X-ovska formula; red 'strane' muzike, red domace zabavne, pa onda narodnjaci.
Tesko se moze govoriti o deverzitetima gay identiteta i emancipaciji dok mesta za okupljanje gay ljudi drze oni kojima nije preterano stalo da nesto bitno promene/ unaprede, vec se ustaljeno, godinama drze istog recepta koji funkcionise. Gay scena je i dalje mala, malo je ljudi posecuje, nema drugog izbora sem da se ode ili ne ode na to mesto.