Bootstrap Framework 3.3.6

[Tungi]

^

Isto sto i reci Evil is in their blood.

[Srklet]

Originally posted by Hans

Teranje inata kroz vekove.
Marko Kraljevic
.
.
.
.Gavrilo Princip
.
.
.
.
Mladen Obradovic....

zaboravio si jos drazu mihajlovica i aleksandra rankovica.

[Speculum Columbae]

Originally posted by Popeye

Originally posted by Hans

Teranje inata kroz vekove.
Marko Kraljevic
.
.
.
.Gavrilo Princip
.
.
.
.
Mladen Obradovic....

zaboravio si jos drazu mihajlovica i aleksandra rankovica.

Don't forget Ruška Jakić. Prkosi duhom smrti već milenijumima (iako joj je telo de-kompozitno)

[Srklet]

Originally posted by Tungi

^

Isto sto i reci Evil is in their blood.

joj boze, sve ti neki arhaicni koncepti... zlo, krv...

sto se mene tice, krv u profiliranju knjizevnog lika ima smisla spomenuti samo u slucaju hemofilije.

[Mars]

Meni je to baš romantično.

Nečista krv.

[walt333]

Originally posted by Mars

Jeste. I Medeja je onomad pobila svu svoju decu kako bi se osvetila mužu zbog neverstva. Da ga kazni. TO je inat. I to je tragedija.

A Markovo oranje drumova mi je prosto bahatost.

Nije mi uopšte žao što je posle pobio Turke, naravno. Pa za svoje navijam.

Pa jeste bezveze ali mislim da je u toj bezveznost možda i poenta.

Zamisli da si živeo u Srbiji 18. veka u selu čitavog života obrađujući njive. Pa ti dođe neki slepi guslar koji ti izgusla ovu pesmu sigurno bi još više uvideo besmislenost takvog čina, pa bi se možda i nasmejao. Scena sa oranjem drumova jeste besmislena ali je upravo zato i smešna.

Sa druge strane zar ta scena sa oranjem drumova (pored one kada "pola pije pola Šarcu daje") nije nešto što gotovo svi, koji su nekada čitali ove pesme, pamte i svi znaju? To donekle svedoči da je scena oranja druma sa nekog umetničkog stanovišta uspela.


Naravno tvoje je pravo kao čitaču da ti se pesma ne svidi.

[Mars]

Iskreno, ja sam se još kao mali saplitao već na onaj uvodni momenat u pesmi da Marko Kraljević nosi - haljine...

[Hans]

Originally posted by Popeye

sta je to 'junacka krv'? to kad imas vise od dva promila alkohola ili?

U hrvatskoj povijesti je to olujna 1995.

[Srklet]

nope, jedini pravi hrvatski junak je nikola šubić zrinski.

[Hans]

A da, to je ona povijest mnogo pre 1991. Da da... Postoji i to, vidiš.

[Mars]

DA znate.

U svetlu kasnijih događaja, čin Markovog oranja drumova deluje iznenađujuće normalno.

[Srklet]

Originally posted by Hans

A da, to je ona povijest mnogo pre 1991. Da da... Postoji i to, vidiš.

drago mi je da si otkrio.

[walt333]

Originally posted by Popeye

sta je to 'junacka krv'? to kad imas vise od dva promila alkohola ili?

'junacka krv' je nešto što treba da obleži činjenicu da junaci nisu obični ljudi već da stoje negde između realnog i natprirodnog sveta, Svaka epska biografija junaka započinje činjenicom da je on plod veze natprirodnog bića (zmaja, vile...) i smrtnika. Tako da on mora u skladu sa tim poreklom i da se ponaša(druži se sa natprirodnim bićima, poseduje čudnovato oružje, konja...).
A što se tiče alkohola, pa u pravu si, vino jeste jedan od junačkih atributa (mada ne i obavezan). Marko ne ispijia toliko vino zato što je alkoholičar već je simbolika vina u epskim pesmama o Marku jako složena.

[Hans]

Originally posted by Mars

DA znate.

U svetlu kasnijih događaja, čin Markovog oranja drumova deluje iznenađujuće normalno.

Ima tu jedna stvar. Veruje se da je Marko Kraljević u Valjevu sedeo na tzv. Markovoj stolici i prao noge u Kolubari. Njegovo oranje drumova je možda i njegovo koračanje po istima. Nikad ne znaš...

Popeye, svaki tvoj post čini da procvetam. Semper sim in flore.

[Orlando the Lady]

Originally posted by walt333

Originally posted by Popeye

sta je to 'junacka krv'? to kad imas vise od dva promila alkohola ili?

'junacka krv' je nešto što treba da obleži činjenicu da junaci nisu obični ljudi već da stoje negde između realnog i natprirodnog sveta, Svaka epska biografija junaka započinje činjenicom da je on plod veze natprirodnog bića (zmaja, vile...) i smrtnika. Tako da on mora u skladu sa tim poreklom i da se ponaša(druži se sa natprirodnim bićima, poseduje čudnovato oružje, konja...).
A što se tiče alkohola, pa u pravu si, vino jeste jedan od junačkih atributa (mada ne i obavezan). Marko ne ispijia toliko vino zato što je alkoholičar već je simbolika vina u epskim pesmama o Marku jako složena.

E, molim te, volte, teraj ih vise u kurac kada se stalno oslanjaju na jednoznacje i negativno konotirane postupke.
Bas me zanima sta bi imali da kazu o Musicu Stevanu, Milici, Lazaru, Bolanom Dojcinu. Bas me zanima kako izgleda epska slika sveta njihovim ocima.

( ?)

[walt333]

Šta ću, nas je Sonja zavetovala na ispitu rečima da moramo da branimo srpsku usmenu književnost jer ako je ne budemo branili mi niko neće. Vidim da je bila u pravu.

[Hans]

I starac Milija od stotinu leta, dozvoli!!

[Mars]

Originally posted by walt333

Marko ne ispijia toliko vino zato što je alkoholičar već je simbolika vina u epskim pesmama o Marku jako složena.

Nema pesme gde se ne pominje. Od Bolanog Dojčina pa na dalje.

Meni je najjači Banović Strahinja kad je PLJUNUO na sve to, braći debilima kad su ga terali - pusti kurvu (sestra!), dođi s nama da pijemo vino. Al on nije hteo.

Šurevima riječ govoraše:
"Šure moje, devet Jugovića!
"Što se, braćo, danas obrukaste?
"Na koga ste nože potrgnuli?
"Kad ste, braćo, vi taki junaci,
"Kamo noži, kamo vaše sablje,
"Te ne biste sa mnom na Kosovu.
"Da činite s Turcima junaštvo,
"Desite se mene u nevolji?
"Ne dam vašu sestru poharčiti,
"Bez vas bih je mogao stopiti,
"Al' ću stopit' svu tazbinu moju,
"Nemam s kime ladno piti vino;
"No sam ljubi mojoj poklonio."
Pomalo je takijeh junaka,
Ka' što bješe Strahiniću bane.

[Orlando the Lady]

@walt: Ne, ne, ne..... znam kakva nam kontroverza treba!

Порекло: Забележио хварски хуманиста Петар Хекторовић 1555/56. од рибара са Хвара Паскоја Дебеље и објавио у делу: Ribanje i ribarsko prigovaranje, Venecija 1568.

МАРКО КРАЉЕВИЋ И БРАТ МУ АНДРИЈАШ


Два ми ста сиромаха дуго вриме друговала,

Липо ти ста друговала и липо се драговала,

Липо плинке дилила и липо се раздиљала,

И раздилив се, опет сазивала.

Већ ми нигда заробише три јуначке добре коње,

Два сиромаха.


Тере ста два коњица много липо раздилила,

О третјега не могоше јунаци се погодити,

Негли су се разгнивала и много се сапсовала.

Оно то ми не биху, дружино, два сиромаха,

Да једно ми бише витез Марко Краљевићу,

Витез Марко Краљевићу и брајен му Андријашу,

Млади витези.


Туј си Марко потрже свитлу сабљу позлаћену

и удари Андријаша брајена у срдашце.

Он ми рањен приону за његову десну руку,

тере кнезу Марку потихора бесиђаше:

“Једа ми те могу, мили брате, умолити,

Немој то ми вадити сабљице из срдашца,

мили брајене,


док ти не наручам до дви и до три бесидице.

Када дођеш, кнеже Марко, к нашој мајци јуначкој,

нимој то јој, ја те молим, крива дила учинити,

и мој дил ћеш подати, кнеже Марко, нашој мајци,

зашто си га нигда веће од мене не дочека.

Ако ли те буде мила мајка упрашати,

витеже Марко:


“Што ми ти је, синко, сабљица сва крвава?”

немој то јој, мили брате, истину казовати,

ни нају мајку никако зловољити,

да реци то овако нашој мајци јуначкој:

“Сусрете ме, мила мајко, један тихи јеленчац,

који ми се не хти са друмка уклонити,

јуначка мајко,


ни он мени, мила мајко, ни ја њему,

и туј ставши потргох моју сабљу јуначку,

и ударих тихога јеленка у срдашце.

И када ја погледа' онога тиха јеленка,

гди се хтише на друмку с душицом раздилити,

тихога јеленка,


и да би ми на поврате, не бих ти га загубио”.

И када те јошће буде наја мајка упрашати:

“Да гди ти је, кнеже Марко, твој брајен Андријашу?”

Не реци ми нашој мајци истине поништоре:

- Остао је, рече, јунак, мила мајко, у тујој земљи,

из које се не може од милиња одилити,

Андријашу;


онде ми је обљубио једну гиздаву девојку.

И откле је јунак туј девојку обљубио,

никад веће није пошал са мноме војевати,

и са мноме није веће ни плинка раздилио:

она т’ му је дала много боља непознана

и онога винца, јунаку, од забитја,

гиздава девојка,


ли ускори му се хоћеш, мила мајко, надијати.

А кад на те нападу гусари у црној гори,

немој то се прид њими, мили брате, припаднути,

да из гласа прокликни брајена Андрејаша,

буд’ да ме ћеш заман, брате, при потреби кликовати.

Када ми те зачују моје име кликујући,

клети гусари,


тај час ће се од тебе јунаци разбигнути,

како су се ваздакрат разбиговали

када су те зачули моје име кликовати.

А нека да те види твоја љубима дружина,

који ме си твога брата без кривине загубио!”

Весел буди, господару, и весела ти дружина, наш господару!

Ова писан да буде твој милости на поштење!




Извор: Народне пјесме из старијих, највише приморских записа, сабрао и на свјет издао Валтазар Богишић, бр. 7, Београд 1878.

[Hans]

Originally posted by Mars

Meni je najjači Banović Strahinja kad je PLJUNUO na sve to, braći debilima kad su ga terali - pusti kurvu (sestra!), dođi s nama da pijemo vino. Al on nije hteo.

Šurevima riječ govoraše:
"Šure moje, devet Jugovića!
"Što se, braćo, danas obrukaste?
"Na koga ste nože potrgnuli?
"Kad ste, braćo, vi taki junaci,
"Kamo noži, kamo vaše sablje,
"Te ne biste sa mnom na Kosovu.
"Da činite s Turcima junaštvo,
"Desite se mene u nevolji?
"Ne dam vašu sestru poharčiti,
"Bez vas bih je mogao stopiti,
"Al' ću stopit' svu tazbinu moju,
"Nemam s kime ladno piti vino;
"No sam ljubi mojoj poklonio."
Pomalo je takijeh junaka,
Ka' što bješe Strahiniću bane.

Netko bješe Strahiniću bane,
Bješe bane u malenoj Banjskoj,
U malenoj Banjskoj kraj Kosova,
Da takoga ne ima sokola.

[walt333]

@ Orlando Kako ja volim tu pesmu


EDIT. Nikad nisam razmišljao o toj ironiji da je prvi zapis pesme o Marku, zabeležio Hrvat.

[Dirrty]

Od kad znam za sebe, ne podnosim poeziju, a još manje narodnu, srpsku.
Štaviše, ne volim narodnu književnost u celini.

Lik Marka Kraljevića je oduvek u meni budio nagon za povraćanjem, mnogo pre nego što sam se susreo sa ulogom narodne književnosti u službi nacionalizma.

[Orlando the Lady]

Originally posted by Dirrty

Nema na cemu. Hvala tebi na potpisu.

Originally posted by walt333
@ Orlando Kako ja volim tu pesmu
EDIT. Nikad nisam razmišljao o toj ironiji da je prvi zapis pesme o Marku, zabeležio Hrvat.

e, to

[Mars]

Mene potpis podseća na onu rečenicu iz Poltrona: "Ne podnosiim ni zakonitu decu, a kamoli kopilad".

[Orlando the Lady]

Mene na Dirrtyja.

[Tungi]

Originally posted by Mars

Mene potpis podseća na onu rečenicu iz Poltrona: "Ne podnosiim ni zakonitu decu, a kamoli kopilad".

Jao da:smeh:


"Sad biste mogli da joj nadjete drugi stan...Trudnoca"

Olga Poznatov:love:

[Mars]

Jel da? Baš isto nekako zvuče obe rečenice

@Orlando

Ja u vozu upoznao curu (anglistika) koja mi je rekla: "Ja ne čitam romane. Iz principa."

[Orlando the Lady]

bravo i za nju

[Mars]

Objasnila je ona i zašto, naravno, al ne mogu sad da se setim.

A ovo za poeziju, pa i narodnu...pa pošteno. Ne vole svi sve.
A koliko tek ima ljudi koji ne vole NIŠTA od literature...Pa opet - dobro...nekako.

Ja bih samo voleo da junaka moje epske poezije krase čiste pozitivne osobine: hrabrost, junaštvo, pravdoljublje, nepokolebljivost, domišljatost, visprenost.....a ne kad mu majka kaže da uradi nešto sa svojim vremenom i svojim životom, on krene da ore puteve (ajde što je taj lični kapric isterao do kraja i da mu dlaka sa glave nije falila, ali garant je nedužan svet koga ne krasi Markova snaga stradao i ispaštao zbog njegove lakoumnosti - da li vas ovo podseća na malko savremeniju istoriju možda?)

To mi je isto kao kada narod na svadbi na prve taktove "IDE MILE LAKOVAČKOM PRUGOM" podivlja od oduševljenja, a ja sedim, mrštim se, nabirem obrve, i pokušavam da dokučim u čemu je stvar...

[Speculum Columbae]

Meni je od Marka Kraljevića mnogo fascinantnija Kosooka devojka, odn. ...japanska verzija narodne pjesme " Kosovka devojka".

(Uranila Kosooka devojka, Uranila rano u nedelju...
コソボの少女ウラニア、ウラニア週明けに...)