Bootstrap Framework 3.3.6

[Lepa Krepa]

Originally posted by Orlando the Lady

a sta ti nije jasno?
vec sam rekla da sam ja upucenija na okvirni deo pesme, gde se lepo vidi kakav je Marko prema majci, nekmoli prema svetu.

pa kakav je?
žena mu rekla da se pozabavi poljoprivredom, a on popizdeo i otiš'o da ore drumove i ubija turke? je l' to onda pesma o pubertetu, ne kontam?

njime posredno instance moći kažnjavaju „neprilagođene“ predstavnike srpske vlastele, istovremeno dajući povoda da ih još jednom, u pritvornom duhu zgranutosti, pozovu na održanje mere i razuma, privijajući ih uz sebe kao majka koja šalje dvostruku, ambivalentnu poruku: „Vidiš, volim te, iako si kriv“.

kako instance moći kažnjavaju marka time što on sam odluči da ore drumove i čeka te... instance... da ih pobije ('baška što nešto ne primetih da je došlo do privijanja bilo koje vrste u bilo kom trenutku zapleta or raspleta)? i kako je oranje druma "samopovređivanje", kad ih očito ore zato što pripadaju turcima?
and last but not least, šta ti je "pritvorni duh zgranutosti"?

[jukie]

Originally posted by Mars
Kako su vama učiteljice objasnile (danas bi rekli: spinovale) sumanuti čin oranja drumova?
Subverzivno delovanje protiv okupatora i domaćih izdajnika? Ograničavanje manevarskih sposobnosti neprijatelja preko slabljenja infrastrukture?
Jel ustalo tada neko dete da kaže kako misli da to baš i nije normalno?

U moje vreme smo gledali nasilne crtane filmove (npr. Tom i Džeri), zatim kaubojske i domaće ratne filmove, tako da nismo smatrali da nasilje baš i nije normalno. Doduše pitanje je koliko smo bili svesni da posle fajta okolo leže krvavi dismembered leševi. Za te scene masovnog fajta sam uglavnom imao neku viziju da posle svi ustaju, prilično ugruvani, a neki idu kod čika doktora da im stavi ruku/nogu u gips i/ili jedno vreme šetaju flastere i ogrebotine dok im ne zarastu, kao mi deca kad smo se igrali rata.

Oranje drumova je imalo neku auru Barta Simpsona, tj. u moje vreme su deca bila mirna i poslušna, i bilo kakvo badass ponašanje je imalo tu auru zabranjenog voća. Eto Marko radi sve suprotno pravilima i njegova majka ga neće posle vijati kaišem da ga prebije što je uništavao ljudima imovinu. Wow koji magični svet.

Danas naravno svako dete ima dečje pravo da divlja koliko hoće, tako da se taj appeal Marka Kraljevića izgubio.

[Orlando the Lady]

Majko mila, kako ste naporni
Idemo:
- vec sam rekla da o Marku malo sta dobro mislim. on je za mene najsujetniji junak srpske knjizevnosti.
-ne, oranje drumova ukazuje na to da je postojalo nesto (represivna moc) sto je uzrokovalo Markovo postupanje. Pored tih nekoliko pretpostavljenih promila u krvi.

-privijanje je ilustrativna stvar u mom prethodnom postu, jer je Marko turski vazal. ovo, priznajem, nije na mestu, jer mesam istorijsku i istinu fikcije, sve misleci na to da je Marko najobicnija turska vazlcina zbog koga je Obilic ispusio za status pravog ,,najveceg srpskog junaka". dakle, discard.

-oranje drumova nije isto sto i samopovredjivanje, ali se ispostavlja kao jednako uzaludan , bespotrebno destruktivan cin

- pritvorni duh zgranutosti je interna fora, opste mesto/ formula u diskursu nekih meni dragih ljudi, kojim sam htela da pocrtam to sto se jasno vidi da je Turcima Marko vec poznat (,,More, Marko, ne ori drumove"). Ovo ,,Marko" je, naravno, tu iz drugog razloga, tu je zbog zakona versifikacije i postovanja epskog deseterca.

[AngraMaina]

A da li su Marko i Turci u toj sceni razgovarali na srpskom ili na turskom?

(Inače mislim da je Marko, kao Prilepčanin, potisnuo Miloša kao posledica bugarsko-makedonske propagande. )

[Burak]

Originally posted by Mars

Originally posted by Burak

bog s vama, pa sve kulture: kineska i ruska i engleska pa i srpska imaju mitske/epske junake kojima se pripisuju nerealne sposobnosti i zasluge.

Nerealno je kad on na šarcu skače s brda na brdo.

I da digne pomenuto ralo i volove i gađa okolo ljude s tim.

NIJE nerealno da izađe da ore nešto što nije njiva - o tome pričamo.

Jesi ti gledao "Ko to tamo peva?" ?! Koje NEREALNE sposobnosti ima onaj deccoooo, decoooo žgoljavi?

Da sjećam se - ipak mi je u tom filmu najupečatljivija ličnost ona baba što sjedi na kraju autobusa u crnom i ništa ne govori. :off:

[walt333]

Oh ja baš volim lik Marka Kraljevića, baš zato što njegov lik u narodnim pesmama nije idealizovan I on je čist primer paradoksa. On je u nekim pesmama predstavljen kao hrabri pobunjenik protiv Turaka, veliki zavodnik, neko ko brani nejake, sirotinju, žene dok je u nekim drugim pesmama predstavljen kao turski vazal, prek, surov, bratoubica, neko ko često pobeđje na prevaru...

Ono što volim u predstavama Marka u našoj poeziji je to što sa jedne strane on okvirno ima osve ono što čini idealnog junaka, snagu, zmajevito poreklo, posesrtrime vile, Šarca i ostalje junačke atribute ali iznutra on je onaj ko često ispada duhovno slabašan i često čini ono što je suprotno njegovoj spoljašnosti. Parafraziraću ono što je Margarit Jursenar rekla o Marku. Džaba Ahileju i ostalim uzviženim junacima sva ta snaga, sva ta uzvišenost koju ne gube ni u jednom trenutku… ono što njima fali jeste jedan osmeh Kraljevića Marka, da pokažu da imaju i onu drugu ljudsku stranu, stranu na koju junaci i nisu baš najponosniji.


A na pitanje kako ja čitam pesmu Oranje Marka Kraljevića? Pa najbanalnije. Genije narodnog pevaca uspeva da pokaže ambivaletnu Markovu prirodu. Sa jedne strane on zaista pokušava da ispuni majčin savet, i da počne da živi mirnim životom ali sa druge strane on ne može ni protiv svoje junačke prirode. Marko na kraju pesme je svojom dosetljivošću uspeo da ispuni Jevrosimin zahtev, na svoj šarmatni način, pri tom zadovoljavajući i ono na šta ga podstiče junačka krv. Toliko.

EDIT.
p.s. Svi vi kojima su profesori tvrdili da je Markov lik potpuno idealizovan, mogu samo da kažem da ste imali jako loše profesore.

[Orlando the Lady]

^ ,,Osmeh Kraljevica Marka"

[Lepa Krepa]

Originally posted by Orlando the Lady

Majko mila, kako ste naporni
Idemo:
- vec sam rekla da o Marku malo sta dobro mislim. on je za mene najsujetniji junak srpske knjizevnosti.
-ne, oranje drumova ukazuje na to da je postojalo nesto (represivna moc) sto je uzrokovalo Markovo postupanje. Pored tih nekoliko pretpostavljenih promila u krvi.

-privijanje je ilustrativna stvar u mom prethodnom postu, jer je Marko turski vazal. ovo, priznajem, nije na mestu, jer mesam istorijsku i istinu fikcije, sve misleci na to da je Marko najobicnija turska vazlcina zbog koga je Obilic ispusio za status pravog ,,najveceg srpskog junaka". dakle, discard.

-oranje drumova nije isto sto i samopovredjivanje, ali se ispostavlja kao jednako uzaludan , bespotrebno destruktivan cin

- pritvorni duh zgranutosti je interna fora, opste mesto/ formula u diskursu nekih meni dragih ljudi, kojim sam htela da pocrtam to sto se jasno vidi da je Turcima Marko vec poznat (,,More, Marko, ne ori drumove"). Ovo ,,Marko" je, naravno, tu iz drugog razloga, tu je zbog zakona versifikacije i postovanja epskog deseterca.

aham. znači, privijanje je tvoja lična rezignacija što je marko oteo tijaru milošu, pritvorni duh je interna fora, odnos s' majkom je nestao iz priče, a kako je moć kaznila marka i dalje je nejasno.
sve si mi lepo objasnila.

[Lepa Krepa]

Originally posted by walt333

Oh ja baš volim lik Marka Kraljevića, baš zato što njegov lik u narodnim pesmama nije idealizovan I on je čist primer paradoksa. On je u nekim pesmama predstavljen kao hrabri pobunjenik protiv Turaka, veliki zavodnik, neko ko brani nejake, sirotinju, žene dok je u nekim drugim pesmama predstavljen kao turski vazal, prek, surov, bratoubica, neko ko često pobeđje na prevaru...

Ono što volim u predstavama Marka u našoj poeziji je to što sa jedne strane on okvirno ima osve ono što čini idealnog junaka, snagu, zmajevito poreklo, posesrtrime vile, Šarca i ostalje junačke atribute ali iznutra on je onaj ko često ispada duhovno slabašan i često čini ono što je suprotno njegovoj spoljašnosti. Parafraziraću ono što je Margarit Jursenar rekla o Marku. Džaba Ahileju i ostalim uzviženim junacima sva ta snaga, sva ta uzvišenost koju ne gube ni u jednom trenutku… ono što njima fali jeste jedan osmeh Kraljevića Marka, da pokažu da imaju i onu drugu ljudsku stranu, stranu na koju junaci i nisu baš najponosniji.


A na pitanje kako ja čitam pesmu Oranje Marka Kraljevića? Pa najbanalnije. Genije narodnog pevaca uspeva da pokaže ambivaletnu Markovu prirodu. Sa jedne strane on zaista pokušava da ispuni majčin savet, i da počne da živi mirnim životom ali sa druge strane on ne može ni protiv svoje junačke prirode. Marko na kraju pesme je svojom dosetljivošću uspeo da ispuni Jevrosimin zahtev, na svoj šarmatni način, pri tom zadovoljavajući i ono na šta ga podstiče junačka krv. Toliko.

EDIT.
p.s. Svi vi kojima su profesori tvrdili da je Markov lik potpuno idealizovan, mogu samo da kažem da ste imali jako loše profesore.

wow. marko doš'o kano biblija.
gde jedni vide ljutu topuzinu, drugi vide ljudsku stranu.

nego, kad se to marko osmehiv'o? i zavodio (pa još naveliko)?

[Speculum Columbae]

Originally posted by AngraMaina

A da li su Marko i Turci u toj sceni razgovarali na srpskom ili na turskom?

(Inače mislim da je Marko, kao Prilepčanin, potisnuo Miloša kao posledica bugarsko-makedonske propagande. )

Postoje insinuacije da je Marko, takođe tečno govorio kečuanski i da sa kipuom, poput onoga koji je pravio, nije mogla da se takmiči nijedna starica, ili divica u okolini Balkana i Zakarpatja. Niti Perua.
Takođe je, kažu bio vešt i sa goblenom i za razbojem.
Osnovao je, takođe - Strujno Kolo Srpskih Sestara, odn.
udruženje naših rodoljubivih majki, sestara i kćeri, zasnovano na Teslinom principu naizmenične struje i lepih i poskočitih srpskih narodnih igara.

[Lepa Krepa]

da li se struja pušta kroz poskočno kolo, ili...?
čisto me zanima s naučne tačke gledišta.

[walt333]

Originally posted by Lepa Krepa


wow. marko doš'o kano biblija.
gde jedni vide ljutu topuzinu, drugi vide ljudsku stranu.

nego, kad se to marko osmehiv'o? i zavodio (pa još naveliko)?

hmmmmmm pa ne baš. Onda bi ispalo da sam ja Marka Kraljevića branio, a književni junaci se nikada ne brane. Jednostavno sam želeo da ukažem da u pesmama postoje trenuci kada je Marko oličenje humanosti (Marko Kraljević i Beg Kostadin, Marko Kraljević i soko, Marko Kraljević ukida svadbarinu) ali i kada je oličenje nečoveštva (Sestra leke kapetana, Marko Kraljević i brat mu Andrijaš). Na kraju kada se svi ti "podaci" spoje u veliku Markovu "epsku biografiju" Markova ličnost je potpuno ambivaletna.
Ti ako stalno potenciraš na negativnim aspektima ovog lika onda ništa nisi bolja od onih koji smatraju da je Marko idealan.

Originally posted by Lepa Krepa


nego, kad se to marko osmehiv'o? i zavodio (pa još naveliko)?

Oh kako volim kada neko izvlači ovako reči iz konteksta.
Da pojasnimo još jednom Osmeh Kraljevića Marka je priča koju je napisala Margarit Jursenar. Marko je i u priči predstavljen kao ambivalentan i po prirodi i ponašanju, ali završava priču rečima koje sam ja gore parafrazirao, da Ahileju i ostalim herojima ne dostaje osmeh Kraljevića Marka, odnosno ona mešavina privlačnosti i odbojnosti koju svako oseća kada čita te pesme.
I da razjasnimo još nešto mene Marko Kraljević nije zaveo, ja ipak preferiram pesničke duše.

[Lepa Krepa]

Originally posted by walt333

Ti ako stalno potenciraš na negativnim aspektima ovog lika onda ništa nisi bolja od onih koji smatraju da je Marko idealan.

nisam.
jes' da ne znam ljude, ali ću ti verovati na reč.

[walt333]

[jukie]

hmmmmmm pa ne baš. Onda bi ispalo da sam ja Marka Kraljevića branio, a književni junaci se nikada ne brane. Jednostavno sam želeo da ukažem da u pesmama postoje trenuci kada je Marko oličenje humanosti (Marko Kraljević i Beg Kostadin, Marko Kraljević i soko, Marko Kraljević ukida svadbarinu) ali i kada je oličenje nečoveštva (Sestra leke kapetana, Marko Kraljević i brat mu Andrijaš). Na kraju kada se svi ti "podaci" spoje u veliku Markovu "epsku biografiju" Markova ličnost je potpuno ambivaletna.
Ti ako stalno potenciraš na negativnim aspektima ovog lika onda ništa nisi bolja od onih koji smatraju da je Marko idealan.

Jedan važan aspekt je da Marko nije lik iz jedne pripovetke/filma nego ličnost iz serije pripovedaka (u ovom slučaju ne u prozi nego u stihovima) i da on ŽIVI decenijama i kada se završi jedna avantura on jedno vreme sedi na čardaku i pije rujno vino i ide u lov na jelene itd. a onda naiđe nova avantura, i on vremenom sazreva / menja se kao ličnost. Radi prave analize bilo bi potrebno sve te "epizode" nekako poredati hronološkim redom (što mi ne možemo jer ne znamo kako), kao što ni epizode recimo Dr. Hausa ne možemo da gledamo napreskok i da razumemo sve sitne detalje koji znače nešto ako ste pratili epizode redom. Mi imamo zbućkane epizode o Marku, a verovatno neke i fale jer nisu zapisane.

Zatim, Marko je političar i njegove odluke zavise i od lobiranja raznih interesnih grupa u okolini, a to se menja. Ima neke odluke za koje će svako iz naroda reći da su dobre, one za koje će svako reći da su loše, one za koje nas baš briga, i one koje su OK za kulturu u kojoj je on živeo ali danas ne bi bile. To imamo i danas kod političara; ako pratimo dnevnu politiku, neke odluke određenog političara npr. Đilasa smo ocenili kao negativne (ničim izazvana seča platana), druge kao pozitivne (uključivanje Gazeljana u obrazovni/zdravstveni sistem), za treće smo ambivalentni (psi lutalice?), a za četvrte će vreme pokazati kako su dalje uticale na našu dalju evoluciju.

[Wilhelmina]

Originally posted by Orlando the Lady


-privijanje je ilustrativna stvar u mom prethodnom postu, jer je Marko turski vazal. ovo, priznajem, nije na mestu, jer mesam istorijsku i istinu fikcije, sve misleci na to da je Marko najobicnija turska vazlcina zbog koga je Obilic ispusio za status pravog ,,najveceg srpskog junaka". dakle, discard.

Koja propast. Mrtva trka izmedju pijanog oraca drumova i suicidalnog trboseka.
Diplomatija fail.

[sing&dunum]

Originally posted by kal zakath

Veliko K???!!! A jel ima neku titulu il je samo pijani seljak koji je promašio njivu?

Originally posted by AngraMaina

Što se analize tiče, ova pesma sadrži poznati dokaz da su Srbi još u XIV veku znali za internet:

Остани се, синко, четовања

Aahaahahhaaha... Savrseno!

[Mars]

Originally posted by Lakiboy_ns

Originally posted by Mars

Pa jeste, i drugim likovima (srpskim i sveCkim) se redovno daju hiperbolična svojstva, ali nekako smislenija od preoravanja puteva.

Pa uzmes u obzir istorijski period u kojem je sastavljano delo...tada pojam "put" nije imao isto znacenje kao i danas (highway etc) nego su u pitanju bili uglavnom utabani zemljani putevi koje bi mogao i ti da preores ako se bas nameracis ...kapish?

Ako si mislio na nesto sasvim drugo zanemari moj komentar

Nisam ja gore rakao zahtevnija i izazovnija, nego smislenija.

Znam da nije nikakav problem M. Kraljeviću da iz lakta preore puteve onog vremena.

Originally posted by jukie

Mi imamo zbućkane epizode o Marku, a verovatno neke i fale jer nisu zapisane.

Lepo zvuči kao ideja. Al to jedino Spielberg da režira epizodu koja nedostaje pa da oranje drumova bude...tako. Prihvatljivo posle nje, mesto na kome se ne treba nešto posebno čuditi. Ne znam...

[jukie]

Pa Saut park, Simpsonovi... Oranje drumova je samo jedna epizoda u nizu

[Mars]

Al ti imaš teoriju da je za razumevanje ove neophodno poznavati sadržaj neke od prethodnih, koji nam danas nije dostupan i poznat.

A ja samo kažem da sa svojom maštom ne mogu da zamislim scenario kojem bi oranje drumova bio logičan nastavak.

[str00ja]

Ja i dalje mislim da je on bio latentni gej i da je čin oranja drumova bio zapravo neki avangardni umetnički performans.

[jukie]

Originally posted by Mars

Al ti imaš teoriju da je za razumevanje ove neophodno poznavati sadržaj neke od prethodnih, koji nam danas nije dostupan i poznat.

A ja samo kažem da sa svojom maštom ne mogu da zamislim scenario kojem bi oranje drumova bio logičan nastavak.

Sećaš li se onog filma o dve novozelandske devojčice lezbejke koje ciglom ubijaju majku jedne od njih
krenule su od neke relativno normalne tačke i sve su se više i više zatrpavale nadrealnim situacijama dok sve nije puklo

Ne mislim da je sasvim neophodno znati sve ranije epizode da bi se pratila priča ove epizode, ali je JAKO DOBRO, kao što sve serije (i naši životi uostalom) imaju postepeno razvijanje likova i njihovih međusobnih odnosa. Svaki put kad se na televiziji završi emitovanje poslednje otkupljene epizode neke serije, pa na zahtev gledalaca krenu emitovanje svega od početka, možeš samo da se smeješ koliko su jednodimenzionalni, naivni i nevini nekada bili likovi koje si do juče gledao u baš jakim scenama.

Marko se isto tako već mnogo puta fajtao sa raznim vrstama nindži i samuraja, tako da publika očekuje da je u skladu sa likom i da ore drumove (nije trebalo bogzna šta da uradi, samo da razbaca blato i stenje po putu, i eto razoranog druma), ako pretpostavi da je ovo ona slightly more wacky epizoda.

Mislim, on se druži sa gorskom vilom Ravijojlom i presuđuje u pevačkom takmičenju između bishonen momka carske krvi i natprirodnog mitskog stvorenja. Nije kao da je neki običnjak next door.

[Speculum Columbae]

Originally posted by walt333

Koliko te obožavam!

[Mars]

Originally posted by jukie

Sećaš li se onog filma o dve novozelandske devojčice lezbejke koje ciglom ubijaju majku jedne od njih

Naravno. "Heavenly Creatures", Peter Jackson. Jedan od najboljih filmova.

Al mi ipaka oranje drumova nije jasno...

[Tungi]

Dokle stigoste,

od Marka Kraljevica do Nebeskih stvorenja

[Hans]

Teranje inata kroz vekove.
Marko Kraljevic
.
.
.
.Gavrilo Princip
.
.
.
.
Mladen Obradovic....

[Mars]

Jedan Kanađanin je napisao knjigu, dao joj naslov INAT...pa je bilo problema objasnii ljudima šta ta reč znači. Onako kako je mi praktično upražnjavamo.

klik

[walt333]

Šta sad, inat je isključivo srpska osobina a svi ostali narodi su ostali uskraćeni tog osećaja? A i Marko je jedini epski junak koji se inati? Kada Ahilej odbije da pomogne Grcima, upskos tome što je Agamemnon voljan da mu vrati Briseidu što dovodi do smrti mnogih pa i samog Patrokola, to nije inat? Ili je to neki grčki inat a ovo srpski? pa je ovaj OK, ali Markov nije?

A ta parelela između Mladena i Marka baš stoji, jedan od krvi i mesa drugi lik u narodnoj mašti. Pih

Nije mi jasno šta vama konkretno smeta? usmena književnost uopšte? Marko Kraljević? To što se Turci na kraju pesme ubijaju? ili šta već?

evo sad se i ja počinjem inatiti:durenje:

[Mars]

Jeste. I Medeja je onomad pobila svu svoju decu kako bi se osvetila mužu zbog neverstva. Da ga kazni. TO je inat. I to je tragedija.

A Markovo oranje drumova mi je prosto bahatost.

Nije mi uopšte žao što je posle pobio Turke, naravno. Pa za svoje navijam.

[Srklet]

sta je to 'junacka krv'? to kad imas vise od dva promila alkohola ili?