Bootstrap Framework 3.3.6

[2kune]

Originally posted by nsc

a mormoni?

nnnda... i njih upotrebljavam... ali samo ako su trafike zatvorene pa nemam baterija za dildo...

[boy89]

Originally posted by Dina

Originally posted by Dear Lucy

ladno je neko glasao za prazno polje dina mi je na jednoj temi objasnila da se uvek trazi najvise ( brak ), jer samo to najvise znaci ravnopravnost. a ako pucas na najvise, dilovima mozes da dobijes sasvim prihvatljivo, gradjansko partnerstvo ( ovo je sad moja nadgradnja ). no, nije ovo odgovor na temu, jer ga nemam, a ipak sam glasala za opciju 1.

Pokusala sam da nadjem gde sam to rekla... To je verovatno ovaj razgovor:

Originally posted by Dina

Originally posted by di_luna

Originally posted by Dina

Di Luna,
mislim da ima razlike i da se ona sastoji u tome sto tamo gde su istopolne zajednice nema se pravo i na usvajanje dece, a mozda ima jos nekih sitnijih razlika. To znaci da heteroseksualni brak i istopolna zajednica nisu izjednacene. Kad je rec o homoseksualnom braku onda su ista sva prava i obaveze kao sto je slucaj i u heteroseksualnom braku.

da, ali ja sam govorila o jednom novom kvalitetu istopolne zajednice, koja će nositi imovinske i lične konsekvence kao i brak, sa mogućnošću usvajanja dece. jer, generalno, ako dopustimo potpunu adopciju i samcima, onda je učinak isti - ko može da zna da li će i sa kim taj prvobitni samac zasnovati zajednicu života? ono što najviše boli primitivniju sferu homofoba jeste sam termin braka, a taj termin i ono što uz njega ide predstavlja, po meni, samo tradiciju. dakle, nije neophodan brak već jedna formalno priznata zajednica života a možemo je nazvati kojim god imenom, pa i istopolnom zajednicom.

Pa da termin nije bitan, to se slazem... Ali valjda je to tako usvojeno da je istopolna zajednica manji stepen prava za homoseksualne osobe, a kad je brak onda se stiglo do izjednacenja u pravima. Ima to tacno definisano, znam da Loni gleda neki sajt, pa su tu sve zemlje obojene raznim bojama i tacno se opisuje sta je koja usvojila i dokle je stigla sa gay pravima. Kad je stepen tolerancije podignut na nivo koji je npr u Spaniji ili Holandiji onda nikom i ne smeta sto se zove brak. Ionako su svi ljudi izjednaceni pa sto im se i zajednice ne bi isto zvale? I kod nas moze jedna osoba da usvoji dete. Ali ako je hetero pa kasnije udje u brak, druga osoba moze isto da usvoji dete. Ali ako je homoseksualne orijentacije onda ne moze ni da udje u brak, niti partner/ka moze da usvoji dete. To se mozda na prvi pogled cini nevazno ali u medjuljudskim odnosima moze da postane itekako vazno... Neka osoba moze npr da deset godina gaji dete sa partnerkom i da ga dozivljava kao svoje dete, a ako se onda rastanu, odnosi medju partnerima se pokvare, nikakvog on/a nema prava na to dete. Ili ako umre usvojitelj/ka, dete ce da vrate u dom ili da ga daju nekom rodjaku. O tome da li se ta druga osoba oseca kao roditelj i dete ga/je dozivljava tako niko nece voditi racuna, jer toga nema u zakonu. Zbog tih i slicnih situacija su zakoni vazni.

Pa da, i dalje isto mislim... brak je jedino potpuno izjednacavanje u pravima. Gradjansko partnerstvo ne resava gornja pitanja o kojima sam pisala. No gradjansko partnerstvo je ipak bolje nego nista kako je sad. Stoga nisam sigurna da bi trebalo pucati na brak kod nas, zato sam pokusala da nadjem odgovor gde sam to rekla. Ako je to neki drugi a ne ovaj koji sam ja nasla - povlacim Naravno, gay brak bi mogao stajati kao krajnji cilj i da je pravde bio bi uveden odmah. Ali posto u ustavu pise da je brak zajednica muskarca i zene, tesko da bi mogao ustav biti oboren da bi se to donelo. A za gradjanska partnerstva ne postoji nikakva prepreka i ona bi se mogla uvesti odmah i sad

Zasto aktivisti ne pokrecu to pitanje to ne znam, to bi oni morali da odgovore. Zakonske prepreke ne postoje kad je o partnerstvu rec... da li je sad razlog sto misle da ima bitnijih problema, da nije svest dovoljno razvijena itd. E na tu temu sam ja mozda rekla nesto sto je Dear Lucy spominjala a to je da tako cekajuci kojekoga moze niz godina da se provede u cekanju. I u Spaniji je bio veliki pritisak da se ne donese odluka o gay brakovima, citala sam da je stotine hiljada ljudi demonstriralo protiv te odluke, da je crkva pritiskala nevidjeno pa... donese odluku, svako cudo za tri dana Tako je verovatno bilo i u jos nekim zemljama... Verovatno se na nekom stepenu prvo donese odluka pa onda se radi na prosvecivanju, ali mozda i prosvecivanje treba da stigne do nekog stepena pre odluke... No svakako mislim da ne treba cekati neki trenutak da se svi protivnici obrazuju i saglase jer se to nikad i nece dogoditi. Uvek ce biti nekih ljudi koji ce zaliti za srednjim vekom, koji su jos besni sto zene imaju prava koje u proslosti nisu imale a kamoli da im se spomene da ce se ta prava jos prosirivati i na druge ugrozene grupe ljudi...

slazem se

[ChristianTroy]

Ispravno je reci Registrovano partnerstvo i ono se razlikuje od braka po mnogim pitanjima. Hrvatska ga je odavno uvela. Mislim da je krajnje vreme da i Srbija to uradi.

[Srklet]

Originally posted by ChristianTroy

Ispravno je reci Registrovano partnerstvo i ono se razlikuje od braka po mnogim pitanjima. Hrvatska ga je odavno uvela. Mislim da je krajnje vreme da i Srbija to uradi.

uvela ga je 2003. zakon je besmislen i doslovno neupotrebljiv. u sedam godina se registriralo ne vise od pet parova.

insistiranje na tome mi se cini u skladu s onom narodnom: vidjela zaba da se konji potkivaju... odnosno, vidjeli pederi u hrvatskoj i srbiji da imaju brak za pedere u spanjolskoj i nizozemskoj, pa bi i oni odmah da to bude u zagrebu i beogradu.
a realnost je takva da nema te parlamentarne vecine u srbiji, pa ni politicke volje, koja bi takav zakon izglasala. ili netko misli da ima? mislite da ce vlada kojoj su trebale dvije godine da uopce stane iza parade ponosa sada izglasati zakon o registriranom partnerstvu za pedere?

bedastoce.

[zozefin st]

ja sam glasala za : Verujem
jer sam danas optimista
mislim da mnogo zavisi od aktivista

[zozefin st]

Originally posted by Kragi

Originally posted by Popeye

ok, dakle imamo dva para. sada trebaju vasa imena i prezimena, kao i spremnost istupanja u javnosti.
cim to imamo, mozemo nastaviti traziti ostalih 98.

podatke koje trazis imas na mom fb profilu linkovanom ovde...
Tvoj stav mi je, moram priznati, neadekvatan za jednog aktivistu. Srbija nije bila spremna ni za pride pa si ga podrzao znajuci da se tu nece pojaviti vise od sto ljudi, odnosno lgbt osoba spremnih na to
ono sto je meni zanimljivo je da u sredinama slicnim Srbiji gomila stvari moze da bude metod a ne samo potreba. Kako se inace suzbija homofobija?
Meni je najbolji onaj nacin kad se uz efikasno sudstvo i zakone izrekne dve godine zarvora zbog diskriminacije te se tako najlakse i najbolje emancipuju primitivne sredine Aktivisti nemaju neku 'operativnu' funkciju, vec se njihov rad uglavnom sastoji od pritiska i lobiranja u cilju izjednacavanja prava i smanjivanja homofobije. Brak bi mogao da bude solidan argument i metod dok bi drzava bila na ispitu a ako to usput bude i necija potreba, jos bolje. Ni hetero ljudi ne iskoriste sva svoja prava, ukljucujuci i ovo. So what?
Bitno je da postoji izbor.

[Srklet]

ok, let's do a reality check!

Originally posted by Kragi

Tvoj stav mi je, moram priznati, neadekvatan za jednog aktivistu.

zasto? odnosno, koji je to komplet stavova koje jedan aktivist mora imati?

Kako se inace suzbija homofobija?

brojna istrazivanja i studije pokazase da se homofobija najefikasnije suzbija kad ljudi skuze da poznaju nekog pedera i da im je on ok osoba. dakle, najefikasniji nacin suzdbijanja homofobije je coming out.
odnosno vidljivost, koja se onda proteze i na medije. npr, pocetkom sedamdesetih new york times je imao vrlo rijetko, skoro pa nikada, clanke o gay tematici (nisu zabiljezili ni da se stonewall desio). pocetkom devedesetih je imao stotinjak clanaka godisnje. sad ih ima stotinjak mjesecno. (navodim podatke po sjecanju.)

druga stvar je ono sto se uci u skolama, ali to je u nekim drustvima vrlo tesko provesti. recimo, u hrvatskoj zadnjih sest godina uvode seksualni odgoj u skole, ali crkva ne da, i jos nije uveden. sumnjam da je u srbiji bolje. mozda grijesim.

Meni je najbolji onaj nacin kad se uz efikasno sudstvo i zakone izrekne dve godine zarvora zbog diskriminacije te se tako najlakse i najbolje emancipuju primitivne sredine

meni je najbolji nacin da se izvrsi masovna hipnoza i ljude tako izlijeci od homofobije.
jer to je mnogo realnije od ovoga sto ti pricas. efikasno sudstvo na balkanu? pa to je problem toliko iznad domasaja bilo kakvih pedera i aktivista, da je totalno blesavo zagovarati oslanjanje na nepostojece efikasno sudstvo i jedva postojece zakone (koji se vecinom ne provode) kao najbolji nacin. sve sto je prakticno neizvodivo ne moze biti najbolje, jer samo paralizira realno djelovanje.

no, zasto se to predlaze kao najbolji nacin? pa jednostavno: takav nacin ne ukljucuje nikakav angazman sire gay zajednice, nego trebaju malo aktivisti cackati, pa onda ti efikasni sudovi itd. najvaznije je da se lgbt pojedinac tako izmakne od vlastite odgovornosti, jer evo smisljen je super nacin, sudovi i zatvori i sutra vise nema homofobije.

a svi primjeri iz povijesti borbe za ravnopravnost pedera (a isto je sa zenama i crncima) pokazuju da se drustvena promjena događa najvise masovnim angazmanom pedera da se dogodi, te da su zakoni kruna svega toga jer tada predstavljaju realnu potrebu odredjene skupine ljudi i/ili cijelog drustva, a ne kao metoda za ostvarivanje mrtvih prava s mrtvim slovima na mrtvim papirima.

Aktivisti nemaju neku 'operativnu' funkciju, vec se njihov rad uglavnom sastoji od pritiska i lobiranja u cilju izjednacavanja prava i smanjivanja homofobije.

really? no, not really.

Brak bi mogao da bude solidan argument i metod dok bi drzava bila na ispitu a ako to usput bude i necija potreba, jos bolje.

hrvatski primjer pokazuje da to uopce nije odnosno ne mora biti tako. dakle, ima zakon o registriranim partnerstvima od 2003. godine i nije ga iskoristili vise od pet parova. doslovno. dakle, zakon sada ima vise godina nego "konzumacija".

da bude jasno, nisam ja protiv registriranog partnerstva (a nisam ni za, em je grozan naziv em je u sustini diskriminirajuce), samo mislim da je uzalud trositi ono malo aktivisticke energije sto na balkanu ima na takve stvari. takodjer, uopce mi se ne svidja to sto se od pedera i lezbi ocekuje da budu u ljubavnoj vezi da bi imali neka prava.

plus sve ono sto vec napisah o izostanku skupstinske vecine itd.

[Dina]

Originally posted by Popeye

...hrvatski primjer pokazuje da to uopce nije odnosno ne mora biti tako. dakle, ima zakon o registriranim partnerstvima od 2003. godine i nije ga iskoristili vise od pet parova. doslovno. dakle, zakon sada ima vise godina nego "konzumacija".

...

I meni ovo padne na pamet... Koliko vi znate ljudi za koje mislite da bi stupili u registrovana partnerstva u Srbiji?

Meni sem aktivista skoro niko ne pada na pamet... a znam dosta gay/bi ljudi direktno/indirektno... Tako da mi se cini da bi broj takvih partnerstava i kad bi zakonski bila moguca bio katastrofalno mali kao i u Hrvatskoj... Sto opet nije argument da se ne uvedu ali je mozda razlog sto se jos aktivisti time vise ne bave...

[zozefin st]

sta je bilo pre koka ili jaje?
jel klozetiranost uzrok homofobije
ili je homofobija uzrok klozetiranosti?

[Srklet]

prvo je bila homofobija. odnosno heteronormativnost koja proizvodi homofobiju.

[...Sitnicava...]

...a da je bilo manje klozetiranosti i više pomaka u domenu ljudskih prava, uslovilo bi i manjom homofobijom.

Što se teme tiče - ne mislim da ćemo uskoro uspeti.

[zozefin st]

znaci zbog homofobije je veliki broj klozetiranosti
a outovanje {izlazak iz klozeta} je najefikasnija borba protiv homofobije










zapetljancija

[Srklet]

ne, vrlo je jednostavno.

[zozefin st]

ok imamo lek za homofobiju onda,
jos samo treba navesti sve pedere i lezbejke ove zemlje da se outuju

[Sunce]

Originally posted by Popeye

ok, let's do a reality check!

Originally posted by Kragi

Tvoj stav mi je, moram priznati, neadekvatan za jednog aktivistu.

zasto? odnosno, koji je to komplet stavova koje jedan aktivist mora imati?

Kako se inace suzbija homofobija?

brojna istrazivanja i studije pokazase da se homofobija najefikasnije suzbija kad ljudi skuze da poznaju nekog pedera i da im je on ok osoba. dakle, najefikasniji nacin suzdbijanja homofobije je coming out.
odnosno vidljivost, koja se onda proteze i na medije. npr, pocetkom sedamdesetih new york times je imao vrlo rijetko, skoro pa nikada, clanke o gay tematici (nisu zabiljezili ni da se stonewall desio). pocetkom devedesetih je imao stotinjak clanaka godisnje. sad ih ima stotinjak mjesecno. (navodim podatke po sjecanju.)

druga stvar je ono sto se uci u skolama, ali to je u nekim drustvima vrlo tesko provesti. recimo, u hrvatskoj zadnjih sest godina uvode seksualni odgoj u skole, ali crkva ne da, i jos nije uveden. sumnjam da je u srbiji bolje. mozda grijesim.

Meni je najbolji onaj nacin kad se uz efikasno sudstvo i zakone izrekne dve godine zarvora zbog diskriminacije te se tako najlakse i najbolje emancipuju primitivne sredine

meni je najbolji nacin da se izvrsi masovna hipnoza i ljude tako izlijeci od homofobije.
jer to je mnogo realnije od ovoga sto ti pricas. efikasno sudstvo na balkanu? pa to je problem toliko iznad domasaja bilo kakvih pedera i aktivista, da je totalno blesavo zagovarati oslanjanje na nepostojece efikasno sudstvo i jedva postojece zakone (koji se vecinom ne provode) kao najbolji nacin. sve sto je prakticno neizvodivo ne moze biti najbolje, jer samo paralizira realno djelovanje.

no, zasto se to predlaze kao najbolji nacin? pa jednostavno: takav nacin ne ukljucuje nikakav angazman sire gay zajednice, nego trebaju malo aktivisti cackati, pa onda ti efikasni sudovi itd. najvaznije je da se lgbt pojedinac tako izmakne od vlastite odgovornosti, jer evo smisljen je super nacin, sudovi i zatvori i sutra vise nema homofobije.

a svi primjeri iz povijesti borbe za ravnopravnost pedera (a isto je sa zenama i crncima) pokazuju da se drustvena promjena događa najvise masovnim angazmanom pedera da se dogodi, te da su zakoni kruna svega toga jer tada predstavljaju realnu potrebu odredjene skupine ljudi i/ili cijelog drustva, a ne kao metoda za ostvarivanje mrtvih prava s mrtvim slovima na mrtvim papirima.

Aktivisti nemaju neku 'operativnu' funkciju, vec se njihov rad uglavnom sastoji od pritiska i lobiranja u cilju izjednacavanja prava i smanjivanja homofobije.

really? no, not really.

Brak bi mogao da bude solidan argument i metod dok bi drzava bila na ispitu a ako to usput bude i necija potreba, jos bolje.

hrvatski primjer pokazuje da to uopce nije odnosno ne mora biti tako. dakle, ima zakon o registriranim partnerstvima od 2003. godine i nije ga iskoristili vise od pet parova. doslovno. dakle, zakon sada ima vise godina nego "konzumacija".

da bude jasno, nisam ja protiv registriranog partnerstva (a nisam ni za, em je grozan naziv em je u sustini diskriminirajuce), samo mislim da je uzalud trositi ono malo aktivisticke energije sto na balkanu ima na takve stvari. takodjer, uopce mi se ne svidja to sto se od pedera i lezbi ocekuje da budu u ljubavnoj vezi da bi imali neka prava.

plus sve ono sto vec napisah o izostanku skupstinske vecine itd.

Ili je problem sto ti veze brzo dosade i nisi sposoban za duga partnerstva, pa ti je samim tim ideja o tome glupa?

[Srklet]

Originally posted by Sunce

Ili je problem sto ti veze brzo dosade i nisi sposoban za duga partnerstva,

to je istina.

pa ti je samim tim ideja o tome glupa?

to nije istina.

inace, nisam sposoban ni istrcati maraton, ali ne mislim da je trcanje maratona glupa ideja. hocu reci, ne gledam stvari iskljucivo po samom sebi.

[Vel boy]

Originally posted by Popeye

takodjer, uopce mi se ne svidja to sto se od pedera i lezbi ocekuje da budu u ljubavnoj vezi da bi imali neka prava.

y'know what Popaj- ovim si i otkrio tvoju poentu pisanja ti ovdje o ovoj tematici.

znachi, ti, D. M. (koliko znam, i on tako razmishlja) si/ste toliko sebichni da - samo zato shto vi niste u stanju ili ne zelite biti u ljubavnoj gej vezi- to vam je automatski razlog shto pametujete da "to pederima ne treba". ma, bjezi/te, molim te/vas.
ni ja evo nisam u ljubavnoj vezi pa se nikad ne bih usudio uskracivati pravo drugim gejevima koji jesu da to ozvaniche i da budu jednakopravni u drzavi i drushtvu.

i nije istina da mi ovdje govorimo da "pederi moraju biti u ljubavnoj vezi da bi imali neka prava" jer- se svakako podrazumijeva da gej samci takodjer moraju biti ravnopravno tretirani u drzavi i drushtvu kao i hetero samci. to se podrazumijeva i o tom smo prichali puno puta, zaboga.

dalje, Popaj, nemoj banalizirati. nishta ja ne pricham o "savrshenom drushtvu ni pink naocharima" vec upravo o realnosti stanja. i rekoh da se samo istrajavanjem na postizanju ciljeva npr. gradjanskih partnerstava tj. radom na tome da se to ostvari i postize cilj.

[Srklet]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by Popeye

takodjer, uopce mi se ne svidja to sto se od pedera i lezbi ocekuje da budu u ljubavnoj vezi da bi imali neka prava.

y'know what Popaj- ovim si i otkrio tvoju poentu pisanja ti ovdje o ovoj tematici.

ne, nisam nista posebno otkrio.
imas dug i cvrsto argumentiran post, na koji nemas adekvatan odgovor, cos i'm right, pa si izvukao jednu recenicu da oprah-style jeftino psihologiziras. bezveze.

rekoh da se samo istrajavanjem na postizanju ciljeva npr. gradjanskih partnerstava tj. radom na tome da se to ostvari i postize cilj.

cilj se postize tako sto se istraje na postizanju cilja? really!?
vidim da toliko nemas smislenih argumenata na ono sto napisah da trcis u krug za vlastitim repom.

[Srklet]

Originally posted by zozefin st

ok imamo lek za homofobiju onda,
jos samo treba navesti sve pedere i lezbejke ove zemlje da se outuju

e to je zapetljancija.

[Vel boy]

Originally posted by Popeye

Originally posted by ChristianTroy

Ispravno je reci Registrovano partnerstvo i ono se razlikuje od braka po mnogim pitanjima. Hrvatska ga je odavno uvela. Mislim da je krajnje vreme da i Srbija to uradi.

uvela ga je 2003. zakon je besmislen i doslovno neupotrebljiv. u sedam godina se registriralo ne vise od pet parova.

definiranje da li je zakon Registriranog partnerstva bes/smislen i ne/upotrebljiv ne treba ovisiti o broju registriranih gej parova vec o kakvoci zakona tj. da li pruza dovoljnu kolichinu ravnopravnosti s hetero vezama ili ne.

Originally posted by Popeye

insistiranje na tome mi se cini u skladu s onom narodnom: vidjela zaba da se konji potkivaju... odnosno, vidjeli pederi u hrvatskoj i srbiji da imaju brak za pedere u spanjolskoj i nizozemskoj, pa bi i oni odmah da to bude u zagrebu i beogradu.

chuj,

svaka, bash svaka borba za ravnopravnost bilo koje- bash bilo koje grupe ljudi (zena, rasa, manjinskih nacija, manjinskih vera, invalida.....) - u drushtvu, drzavi..... se moze podrugljivo okarakterizirati kao "vidjela zaba da se konji potkivaju pa i ona digla noge.... " i sl . no, tako se rugaju nama i zajebavaju nas samo antigejni heteroseksisti, a ne ochekuje se da se neko ko sebe zove gej aktivistom tako isto ruga gejevima. ne, ne.

Originally posted by Popeye


a realnost je takva da nema te parlamentarne vecine u srbiji, pa ni politicke volje, koja bi takav zakon izglasala. ili netko misli da ima? mislite da ce vlada kojoj su trebale dvije godine da uopce stane iza parade ponosa sada izglasati zakon o registriranom partnerstvu za pedere?

bedastoce.

realnost je takva da nije bilo parlamentarne vecine ni politichke volje bez silovito snaznih pritisaka gej aktivista nigdje.
o tom stalno i govorim da je na gej organizacijama da se snazno potrude da se postignu ostvarenja naprijed u vezi gej zivota, prava i interesa.

[Srklet]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by Popeye

Originally posted by ChristianTroy

Ispravno je reci Registrovano partnerstvo i ono se razlikuje od braka po mnogim pitanjima. Hrvatska ga je odavno uvela. Mislim da je krajnje vreme da i Srbija to uradi.

uvela ga je 2003. zakon je besmislen i doslovno neupotrebljiv. u sedam godina se registriralo ne vise od pet parova.

definiranje da li je zakon Registriranog partnerstva bes/smislen i ne/upotrebljiv ne treba ovisiti o broju registriranih gej parova vec o kakvoci zakona tj. da li pruza dovoljnu kolichinu ravnopravnosti s hetero vezama ili ne.

ne pruza nista (guglaj pa ga slobodno procitaj, zakon je nula). rekoh da je besmislen i neupotrebljiv zbog toga. podatak o tome koliko puta je konzumiran je samo cherry on top.

ne ochekuje da se neko ko sebe zove gej aktivistom tako isto ruga gejevima. ne, ne.

vec sam pitao ima li to neki komplet pravila kakav aktivist (btw, nemam se ja sta tako nazivati, ja to realno jesam i ti to vrlo dobro znas, kao sto znas i da sam dobar aktivist, pa je fakat jadno da ides s formulacijom 'neko ko sebe zove', ali tebi na čast) treba biti, ali ne dobih odgovor.

jos samo da naucim svakom laprdalu ici niz dlaku, onda cu valjda biti savrsen.

realnost je takva da nije bilo parlamentarne vecine ni politichke volje bez silovito snaznih pritisaka gej aktivista nigdje.

parlamentarna vecina ovisi o izborima i koalicijama, a ne o aktivistima.

doista ne bi bilo lose da se sve vise ljudi pocne baviti aktivizmom, pa bi onda vidjeli kakva je realnost i sto se sve moze. pa onda u svojim najboljim nacinima sigurno ne bi spominjali efikasno sudstvo i slican science-ficition.

[Vel boy]

Originally posted by Popeye

ne, nisam nista posebno otkrio.
imas dug i cvrsto argumentiran post, na koji nemas adekvatan odgovor, cos i'm right, pa si izvukao jednu recenicu da oprah-style jeftino psihologiziras. bezveze.
............
cilj se postize tako sto se istraje na postizanju cilja? really!?
vidim da toliko nemas smislenih argumenata na ono sto napisah da trcis u krug za vlastitim repom.

ah, bitno je da nisi negirao da si toliko self-centered i arogantan da samo polazish od sebe ("ja pa ja" tipa) i sve projicirash s iskljuchivo tvog polazishta i tvojih htijenja/ne htijenja, Popaje.

ja rekoh prvim postom na ovu temu da nije nerealno s ovom vladom u Srbiji bar izvrshiti na njih pritisak da se legalizuju gej zajednice koje bi bile drzavno i drushtveno tretirane apsolutno isto kao oni hetero brakovi, zajednice koji/e su bez dece.

[Srklet]

Originally posted by Vel boy

ah, bitno je da nisi negirao da si toliko self-centered i arogantan da samo polazish od sebe ("ja pa ja" tipa) i sve projicirash s iskljuchivo tvog polazishta i tvojih htijenja/ne htijenja, Popaje.

i opet si u krivu!

jer ja jesam bas to konkretno negirao sto ti tvrdis da nisam:

Originally posted by Popeye

hocu reci, ne gledam stvari iskljucivo po samom sebi.

ja rekoh da prvim postom na ovu temu da nije nerealno s ovom vladom u Srbiji bar izvrshiti na njih pritisak da se legalizuju gej zajednice koje bi bile drzavno i drushtveno tretirane apsolutno isto kao oni hetero brakovi, zajednice koji/e su bez dece.

mislim da je to uzalud. objasnio sam detaljno zasto.
mozda paki znas vise.

[Vel boy]

Originally posted by Popeye

ne pruza nista (guglaj pa ga slobodno procitaj, zakon je nula). rekoh da je besmislen i neupotrebljiv zbog toga. podatak o tome koliko puta je konzumiran je samo cherry on top.

onda tako reci. nazalost, to je problem- losha kakvoca tj. nedovoljno dobar zakon/a. slazem se.

Originally posted by Popeye

ne ochekuje da se neko ko sebe zove gej aktivistom tako isto ruga gejevima. ne, ne.

vec sam pitao ima li to neki komplet pravila kakav aktivist (btw, nemam se ja sta tako nazivati, ja to realno jesam i ti to vrlo dobro znas, kao sto znas i da sam dobar aktivist, pa je fakat jadno da ides s formulacijom 'neko ko sebe zove', ali tebi na čast) treba biti, ali ne dobih odgovor.

jos samo da naucim svakom laprdalu ici niz dlaku, onda cu valjda biti savrsen.

onda se ne rugaj wannabe "pametno" s poshtapalicama tipa "zaba vidjela da se konji potkivaju pa i ona digla noge" jer tu se poshtapalicu moze, a ne treba niti valja, primijeniti i za zene, crnce, manjinske nacije, manjinske vjere, invalide........ itd. u nekoj drzavi, drushtvu, pa ne treba niti valja ni za gejeve.

Originally posted by Popeye


parlamentarna vecina ovisi o izborima i koalicijama, a ne o aktivistima.

doista ne bi bilo lose da se sve vise ljudi pocne baviti aktivizmom, pa bi onda vidjeli kakva je realnost i sto se sve moze. pa onda u svojim najboljim nacinima sigurno ne bi spominjali efikasno sudstvo i slican science-ficition.

apsolutno sam svjestan da je to sve teshko i naporno, no, problem s tobom ovdje je taj shto ti u startu odbacujesh drzavno-drushtveno priznavanje bilo kakvih gej zajednica iz nekih tvojih osobnih "razloga" i preferencija. a valjani gej aktivista ne bi smio/la postavljati neke svoje mushice iznad univerzalnih i solidarnih gej interesa, prava i zivota!

[Vel boy]

Originally posted by Popeye

mozda paki zna vise.

svakako da je na Pakiju, GSA-i itd.... da najvishe pishu i govore ovde!

[Srklet]

Originally posted by Vel boy

ti u startu odbacujesh drzavno-drushtveno priznavanje bilo kakvih gej zajednica iz nekih tvojih osobnih "razloga" i preferencija. a valjani gej aktivista ne bi smio/la postavljati neke svoje mushice iznad univerzalnih i solidarnih gej interesa, prava i zivota!

napisah jasno koji su razlozi, i nije taj koji navodis i na kojem insistiras.
razlozi su zapravo grozno pragmaticni i realno aktivisticki: takav zakon je nemoguce dobiti, a njegovim eventualnim dobivanjem zapravo ne dobijes nista, osim priliku da vlast kaze da ima zakon o registriranom partnerstvu.

[Vel boy]

ni takvoj situaciji se ne smije dozvoliti da bude bezizlazna. izlaza ipak ima i mora biti. a taj da se i na Hrvatsku izvrshi pritisak da poboljsha postojeci zakon ili donese drugi, bolji. tako primjer Hrvatske moze biti bolji primjer i podstrek za Srbiju i druge zemlje ex-Yu.

sem toga Popaje koliko sam upoznat, ti s tom tvojom nevoljnoshcu glede entuzijazma za priznavanje gej zajednica shtrchish i u drushtvu hrvatskih gej aktivista. ti si neka vrsta D.M.-a u ovom issue-u , tako da bice ipak da jeste istina da nazalost svojim mushicama u glavi dajesh prioritet nad univerzalnim i solidarnim gej interesima.

[Blady]

Glasala za: ne verujem da ce uskoro biti legalizovani..
Zato sto tako mislim, zajednica kao zajednica, moze i bez legalizacije.

[Srklet]

Originally posted by Vel boy

sem toga Popaje koliko sam upoznat, ti s tom tvojom nevoljnoshcu glede entuzijazma za priznavanje gej zajednica shtrchish i u drushtvu hrvatskih gej aktivista. ti si neka vrsta D.M.-a u ovom issue-u , tako da bice ipak da jeste istina da nazalost svojim mushicama u glavi dajesh prioritet nad univerzalnim i solidarnim gej interesima.

entuzijazam se ne moze na silu imati. takodjer, ne smatram registrirano partnerstvo univerzalnim gej interesom.

[Vel boy]

dobro. onda govori u samo svoje ime.

a, gej partnerstva nisu jedini univerzalni interes vec jedan od njih.