Bootstrap Framework 3.3.6

[Galadriel]

Ne znam da li su odradili bolji marketinški posao ili šta, ali čini mi se da je tako. Ako jeste zašto?

Nemaju Obraz i njima slične, imaju efektivnije aktiviste ili ... zašto?

[PlasticBrain]

Ne verujem da je do aktivista...
Cinjenica je da je Hrvatska sve procese zapocela 10/15 godina pre Srbije, pa tako i onaj po pitanju ljudskih i manjinskih prava.
Mislim da je realno ocekivati da se u Srbiji za 10 godina odrzi parada bez vecih incidenata. To je manje vise to.
Obrazovaca ima svuda, pa i u Hrvatskoj. Samo sto njih Hrvatska drzava placa 1000e mesecno, pa kontam da ih bas zabole da dobiju preko bubrega zbog toga sto ce neko prosetati gradom.
Dok je ovim drugima jedini smisao u zivotu da se gadjaju kamenjem sa policijom.
Ko ce ga znati.

[Galadriel]

Meni se čini da tamo manji broj ljudi radi mnogo veći posao. I da ih je mnogo više autovanih. Zašto ih je toliko više autovanih? Baš kao da su mnogo slobodniji, Beograd je npr. toliko veći od Zagreba, a i u Beogradu je vidljivija njihova LGBT od naše. Ovde se javno sve svodi na nekoliko aktivista. I policija ih uvek sačuva ( Hrvate ).

[PlasticBrain]

Mozda Popaj donosi prevagu
Meni i ta autovanost dodje na isto. Ranije su poceli sa svim i sada je vidljivije. Ja danas u Srbiji na ulici vidim mnogo vise osoba koje su gay, dakle ne skrivaju se u potpunosti, nego pre 5 godina.
Jeste, u Hrvatskoj kada bi bila i velika akcija nacionalista, policija bi to sprecila. Ali opet, Hrvatska je mnogo, mnogo bliza ulasku u EU, od Srbije. Kada je Hrvaska pocela sa tim procesom, a kada Srbija?
Jednostavno, Srbija je bila izolovana 10 godina, a Hrvatska je isla nappred, kako tako, ali je isla napred.

A zasto njih ima vise, zasto su organizovaniji i slozniji? Pa, Hrvati su takvi uvek bili i ostali.
Srbi su sve suprotno, bili i ostali
A fraza kako su to dva ista naroda (makar karakterno), je notorna neistina.

[Vel boy]

Vrlo dobro i potrebno tematsko pitanje za razmishljati te iz tog razmishljanja neshto dokuchiti!

moj guess je ochito bolji aktivizam hrvatskih gej aktivista (ovim nemam nameru da omalovazim srpske gej aktiviste, ali ochite stvari moram reci) te neshto bolji sistem drzave u ovom pogledu. dok se srpski predsednik plashi i preznojava od srpskih nacifashista te ljubi dupe spc-i, hrvatski predsednik Mesic te josh vishe sadashnji hrvatski predsednik Josipovic su pravilno odluchili da strah prema tamoshnjim nacifashistima i ljubljenje dupe rkc-i nije opcija za priblizavanje EU-u. a, Hrvatska jeste i bolje uradila u cilju priblizavanju EU-u od Srbije.

ne ulazim u neozbiljne metafore o naravima hrvatskog vs. srpskog naroda i obratno.......

p.s. josh bih samo kratko podsetio da Hrvatska ipak nije niti bi trebala biti jedina zemlja s kojom Srbija treba da se uporedjuje. ako nishta drugo, Srbija granichi s Bugarskom, Rumunijom i Madjarskom, pa bi bilo mislim vrlo korisno i potrebno shto chvrshce povezivati iskustva s tamoshnjim gej aktivistima i stanjem gej prava, interesa i zivota, pogotovo s Bugarskom i Rumunijom. ta nije valjda da je jezik prepreka? s Bugarima i bez engleskog se moze razumeti podosta, a s Rumunima moze se upotrebiti, engleski, francuski, italijanski, a i sam rumunski jezik je vrlo razumljiv ako se poznaju bar osnove ovih pomenutih jezika.

[stau]

А јел вам икада пало на памет то да ниједна навијачка група у Хрватској не иде на разбијање параде? Ајде се сад пребаците на њихове колеге у Србији и ето вам одговора. Зна се шта је ударна песница у свим уличним нередима(протести, митинзи, параде итд)-навијачи. Не залуђујте се неким образом, 1389...они су смешни. Када би само они дошли парада би се лагано одржала. Навијачи су једини разлог зашто тамо може, а овде не.

[Vel boy]

Originally posted by stau

А јел вам икада пало на памет то да ниједна навијачка група у Хрватској не иде на разбијање параде? Ајде се сад пребаците на њихове колеге у Србији и ето вам одговора. Зна се шта је ударна песница у свим уличним нередима(протести, митинзи, параде итд)-навијачи. Не залуђујте се неким образом, 1389...они су смешни. Када би само они дошли парада би се лагано одржала. Навијачи су једини разлог зашто тамо може, а овде не.

kad vec pitash adresirano u drugom licu mnozine, mislim da sam to npr. ja prilichno pokrio u ovom: "dok se srpski predsednik plashi i preznojava od srpskih nacifashista te ljubi dupe spc-i,"
- pod srpske nacifashiste svakako podrazumevam i te teroriste od navijacha tj. takve tzv. navijachke grupe. ni oni sami ne bi valjda hteli biti "manje patriJotski i muzevni" od obraz-ovaca itd.....

[stau]

Нисам се теби обратио, али ајде сад. Хтео сам да кажем да ли мислиш да би парада у Зг овако изгледала када би БББ, Торцида, Армада и остале навијачке групе организовано дошле тамо, као што би то био случај у Београду? Хрватске групе то не занима и то је једини разлог зашто је тамо тако мирно.

[Srklet]

odlicno pitanje s vrlo kompleksnim i opsirnim odgovorom.

[Vel boy]

Originally posted by stau

Нисам се теби обратио, али ајде сад. Хтео сам да кажем да ли мислиш да би парада у Зг овако изгледала када би БББ, Торцида, Армада и остале навијачке групе организовано дошле тамо, као што би то био случај у Београду? Хрватске групе то не занима и то је једини разлог зашто је тамо тако мирно.

nisi se meni lichno obratio, ali jesi u drugom licu mnozine OVDE, zato rekoh- kad vec pitash adresirano u drugom licu mnozine, mislim da sam to npr. ja prilichno pokrio.

Ja mislim da u Srbiji ochito pravno-krivichno-zakonsko-sudski (zovi kako hocesh, valjda znash shta zelim reci) sistem ne funkcionishe bar onoliko recimo uslovno recheno dobro kao u Hrvatskoj, a ne shto u Hrvatskoj medju navijachkim grupama nema organizovane zainteresovanosti da chine antigejni terorizam.
uz to, k'o shto vec rekoh, Hrvatska je imala i ima deklarisano uvazavajuce prema gejevima bar Predsednike drzave, u Srbiji Predsednik drzave ochito nema ni volje ni zelje ni smelosti ni muda da bude uvazavajuci prema gejevima. u Srbiji je Predsednik ochito samo umivenija verzija voje koshtunice.

[stau]

То није одговор на моје питање.

[Vel boy]

a, vec predpostavljam da bi ti vihe prihvatljiv odgovor bio da kazem da su Hrvati pa i njihove navijachke grupe "nedovoljno muzevni, zapadne pichkice koje nemaju muda ni pred pederima....."
oprosti ako greshim da bi te taj odgovor zadovoljio.........

[stau]

Моје питање је било крајње јасно. Да ли би парада изгледала овако када би се на њу обрушило пар стотина, можда и хиљда навијача???
И не, нису пичке, него само људи имају своје проблеме, превише људи по затворима, па им не треба још кривичних због тамо неких педера.

[Vel boy]

Originally posted by stau

Моје питање је било крајње јасно. Да ли би парада изгледала овако када би се на њу обрушило пар стотина, можда и хиљда навијача???

kome je jasno shta zelish da pitash, nek nastavi s tobom da pricha. ishchitavam tvoj antigejni psiholoshki sadizam i potencijalno teroristichke pretnje u tom pitanju ti, mazohista nisam da bih ti odao na vaznosti i priznanju nastavljajuci s tobom a i sam sam se u medjuvremenu podsetio ko je korisnik stau tj. ti "proslavljen" u nekim drushtveno-politichkim postovima.... dakle,

Originally posted by stau
И не, нису пичке, него само људи имају своје проблеме, превише људи по затворима, па им не треба још кривичних због тамо неких педера.

ako neko vidi da zelish da kazesh da u Srbiji onda ima ljudi koji nemaju svoje probleme, da Srbija nema previshe ljudi po zatvorima "pa im" eto "treba josh krivichnih zbog tamo nekih pedera", nek taj/ta neko/a nastavi s tobom....
ja sam ti rekao shta sam imao reci

[CrazyBoy]

A sto mi nemamo ovako nesto? Primetio sam da je dosta drzava uradilo spot na ovu pesmu povodom borbe protiv homofobije.

''

[stau]

Ооо човече зашто свака порука мора да ти буде као да пишеш докторат, све неке фенси речи, све под конац, уживиш се, како имаш снаге, јбт како је теби добро, опусте се лома...
А одговор на питање нисам добио. Не мислим да је моје питање сувише тешко, него да си ти много напоран човек и да све волиш да компликујеш

[deran]

Originally posted by stau

Ооо човече зашто свака порука мора да ти буде као да пишеш докторат, све неке фенси речи, све под конац, уживиш се, како имаш снаге, јбт како је теби добро, опусте се лома...
А одговор на питање нисам добио. Не мислим да је моје питање сувише тешко, него да си ти много напоран човек и да све волиш да компликујеш

pa to to je vel,drago mu je...navikni se...nije to ništa kako on ume...

ont

bolja organizacija,ne mislim da je bitno što su imali 10 godina fore....

i imaju popaja...

[Vel boy]

@stau (koji ochito nece da odbije), vi'sh kako deran zna bolje mene

video bi ti "mojih fensi rechi i sve pod konac pametovanja i doktorata" kad bi samnom bio u istom fizichkom prostoru.
a, ovde na forumu, moram biti kulturan

[Galadriel]

Originally posted by CrazyBoy

A sto mi nemamo ovako nesto? Primetio sam da je dosta drzava uradilo spot na ovu pesmu povodom borbe protiv homofobije.

''

Originally posted by stau
А јел вам икада пало на памет то да ниједна навијачка група у Хрватској не иде на разбијање параде?

Originally posted by stau
Хрватске групе то не занима и то је једини разлог зашто је тамо тако мирно

Da li to znači da bi samo parada u potpunosti rešila LGBT pitanje kod nas?

[Vel boy]

Galadriel, skromno mislim da josh nisi skontala narav stau-ovog angazmana u ovoj temi. a, ako greshim, sorry.

[Galadriel]

Nisam, I'm begging the question. Neka govori.

[stau]

Originally posted by Vel boy

Galadriel, skromno mislim da josh nisi skontala narav stau-ovog angazmana u ovoj temi. a, ako greshim, sorry.

Ај просветли нас

[Winter]

Zato što se Hrvati boje svoje senke kad je u pitanju sukob sa policijom i zakonom , za razliku od Srbije gde upravo ti koji dolaze da razbijaju paradu se ne libe da dobiju pedrekom , da budu privedeni i slično...nda, sad ćete reći da pederkom dobiju i učesnici parade, ali nije to poenta mog odgovora.....realnost je da je uređenje u Hrvatskoj dosta slično zapadnoj Evropi (gde mislim na severnu i na Nemačku), di se zove policija jer ti komšija pušta glasnu muziku (u Srbiji se ne zove policija već se komšija udari sekirom )...ko razume o čemu pričam ondak ne moram dalje pojašnjavati zašto u Hrvatskoj sve različitosti (osim da si Srbin ) prolaze bolje nego u Srbiji (da si Hrvat).....

[zmeu]

Zato što 10 godina izmjenjuje demokratske vlade, nikada nije bila u međunarodnoj izolaciji, zato što je ekonomski stabilnija, zato što djelomično živi u mitovima o sebi (pa se često i prisiljava biti ono što nije), te je sudjelovala je u dva od pet ratova u bivšoj SFRJ, zato što hrvatski Koštunica (Dražen Budiša) nije izabran za Predsjednika i zato što je politički propao, zato što Hrvatska nema traumu od prvog Pridea, zato što je postojala politička volja da se donese zakonodavni okvir, zato što u Hrvatskoj ne postoji Kurir, Pravda i Press, zato što LGBT aktivisti ne komuniciraju sa "žutom štampom", zato što je u LGBT pokretu u hrvatskoj samo jedan skukob završio u medijima, a tada je kompetentnost i relevantnost pobjedila estradizam, zato što coming out ne rade samo aktivisti...

Ne bih se složio oko Obraza, oni koji tuku i ubijaju i u Hrvatskoj i vjerujem u Srbiji su navijači, a ne (klero)fašisti. Ovi drugi možda pridonose mobilizaciji raznih nasilnika, pa u tom smislu Obraz jest uspješniiji od HČSP-a kojeg vode poremećene ormarirane tetke.

Ipak, da nije bilo prvog Pridea u Beogradu, pederi i lezbe u Zagrebu vjerojatno bi puno kasnije počeli našu borbu. Beograd Pride je "naš" Stonewall.

Ja vjerujem da će se položaj LGBT osoba u Srbiji značajno promjeniti nakon što se održi Povorka, ne zbog toga što će nužno biti "bolje", nego zato što ćete onda biti relevantan politički subjekt, i nitko više neće moći toliko manipulirati s vama. U tom smislu jasno će se vidjeti tko od LGBT aktivista/kinja je relevantna osoba koja ima neku politiku i zaista zagovara LGBT prava, a tko je čista estrada koja ne zaslužuje da izlazi iz Kurirovog okvira. U tom smislu nestat će kakofonija, a pokret bi mogao biti puno uspješniji.

[Lepa Krepa]

o'š da kažeš da nije stvar u tome da se hrvati boje svoje senke?
ja sam mislila da posle tog inteligentnog i jezgrovitog objašnjenja nema više šta da se piše na ovoj temi...

[nsBeckie]

Originally posted by zmeu

Zato što 10 godina izmjenjuje demokratske vlade, nikada nije bila u međunarodnoj izolaciji, zato što je ekonomski stabilnija, zato što djelomično živi u mitovima o sebi (pa se često i prisiljava biti ono što nije), te je sudjelovala je u dva od pet ratova u bivšoj SFRJ, zato što hrvatski Koštunica (Dražen Budiša) nije izabran za Predsjednika i zato što je politički propao, zato što Hrvatska nema traumu od prvog Pridea, zato što je postojala politička volja da se donese zakonodavni okvir, zato što u Hrvatskoj ne postoji Kurir, Pravda i Press, zato što LGBT aktivisti ne komuniciraju sa "žutom štampom", zato što je u LGBT pokretu u hrvatskoj samo jedan skukob završio u medijima, a tada je kompetentnost i relevantnost pobjedila estradizam, zato što coming out ne rade samo aktivisti...

Ne bih se složio oko Obraza, oni koji tuku i ubijaju i u Hrvatskoj i vjerujem u Srbiji su navijači, a ne (klero)fašisti. Ovi drugi možda pridonose mobilizaciji raznih nasilnika, pa u tom smislu Obraz jest uspješniiji od HČSP-a kojeg vode poremećene ormarirane tetke.

Ipak, da nije bilo prvog Pridea u Beogradu, pederi i lezbe u Zagrebu vjerojatno bi puno kasnije počeli našu borbu. Beograd Pride je "naš" Stonewall.

Ja vjerujem da će se položaj LGBT osoba u Srbiji značajno promjeniti nakon što se održi Povorka, ne zbog toga što će nužno biti "bolje", nego zato što ćete onda biti relevantan politički subjekt, i nitko više neće moći toliko manipulirati s vama. U tom smislu jasno će se vidjeti tko od LGBT aktivista/kinja je relevantna osoba koja ima neku politiku i zaista zagovara LGBT prava, a tko je čista estrada koja ne zaslužuje da izlazi iz Kurirovog okvira. U tom smislu nestat će kakofonija, a pokret bi mogao biti puno uspješniji.

lep post

[AbortiraniTerorista]

- LGBT populacija je samosvesnija i smatra da je aktivizam nešto korisno
- Država finansijski pomaže rad LGBT organizacija
- Velike i male firme sponzorišu gej dešavanja

[Srklet]

uza sve sto je zmeo napisao, smatram i da je jako vazna ideologija coming outa, ponosa, nepokoravanja i borbe koju (barem) zagreb pride odlucno, dosljedno i vjerodostojno nudi. bez nje ne bi imali masovni coming out, narocito mladjih generacija, bez cega zakoni i sl. nista na vrijede. polozaj LGBT osoba se mijenja u drustvu kada ga one same odluce (masovno) promijeniti.

vrlo je vazno da se aktivisti ne ulizuju gay zajednici, narocito vecinski ormariranom dijelu, nego da ponude drukciji i jasan put naprijed.

[Free citizen]

zmeu je apsolutno u pravu. Mislim da treba odgovore traziti u celokupnom socio-kulturnom kontekstu, ne samo u LGBT organizacijama. Naravno, tu je uvek i srpska sloga oko svega, pa cak i tu uspevamo da se delimo... tuzno.

Mozda je najvaznije to sto nasa politicka elita nije uopste voljna da resava probleme. Zato sto mi nemamo Josipovica, nego Botu. A podrska od politicara ce doci (tj. vec dolazi lagano) kada oni budu videli da ce na tom polju moci vise da dobiju politickih poena, nego sto ce im oduzeti.

Od Vlade i ministarstva policije, tj. njihove dobre volje zavisi da li ce huliganstvo biti suzbijeno i sakcionisano na adekvatan nacin, a podrska gay ljudima data na pravi, iskreni nacin... A ako se prvi pride odrzi, to ce pokrenuti lavinu hrabrosti i coming outa, pa cemo i mi za devet godina moci da imamo pride kao hrvatski...

[Vel boy]

za zmeu-a i Popaja!

samo za one koji barataju brojevima godina "potrebnih" (pa, je to nuzno chak devet, chak deset godina....) da se i u Srbiji desi shto i u Hrvatskoj, mislim, nastojte izbeci da baratate tim godinama. jer, ako chak toliko godina treba proci da bi se tek doshlo na situaciju npr. Hrvatske, don't bother do anything then....... mislim, whatever.....
naprotiv, Srbija ima i sada ili bar za jedne-dve godine potencijal da omoguci Gej Povorku (verovatno bez onih recimo to lascivnih detalja i slika s ovogodishnjih ZG Prajd plakata, vec vishe kao i vizuelno najozbiljniji, najdostojanstveniji protest protiv agresivne homofobije i heteroseksizma drushtva), a imala je takodje isto u bar predhodne dve godine. to shto potencijal nije bio/nije/ili nece bio/biti iskorishcen, je stvar za duboko razmishljanje.