Bootstrap Framework 3.3.6

[polarlicht4.1]

Vidim da smo se dosta ponavljali sinoć pa ću odgovoriti u jednom postu...

Originally posted by Loni
Postoji DEO, koji je deo konstrukcija, a postoji i DEO, koji je plod prirode.

Taj plod prirode su genitalije, hormoni itd.
Postoje još neke stvari (lovački nagon kod muškaraca itd), ali oni takođe nisu pali s neba već su rezultat evolucije.
Ako u 99 generacija od muškarca bude traženo da ide u lov, i onaj, rođen u 100.generaciji najverovatnije će naslediti lovačke osobine.

Ne. Upravo sve ovo pišem kako bih pokazao da NEMA ničeg što je urođeno jednom polu/rodu. Iako polne/rodne razlike postoje one su SVE KONSTRUISANE. A konstruisala ih je heteroseksualna matrica. Dokle god tvrdiš da postoje urođene razlike, dotle zapravo ugnjetavaš sve LGBTIQ ljude i žene, bio svestan toga ili ne.

Originally posted by Loni
Ja ti opet tvrdim da je POLAR, ukoliko zaista ne priznaje biološku determinantnu ni pola ni roda na jednosj strani, a svi transeksualci moraju biti na suprotnoj u vezi s polom.

Pa da im nije bitna stavka POL ne bi ga ni menjali.
Promena roda bila im sasvim dovoljna.

Opet se vrtimo u krug, zar ne? To što ponoviš bezbroj puta neće nešto učitini istinom. Po n-ti put: pol jeste konstrukcija ali to ne znači da nije bitan, niti da ga negiram. Ne vidim zašto ne bi sledilo da se može menjati pol ukoliko se to želi iako je isti konstruisan.

Originally posted by Loni
POLARliht, ako ne priznaješ prirodne razlike između polova, zašto onda ne muvaš ženu, koja recimo ima kratku kosu i nosi pantalone?
Eto i ona je u novovremenskom konstruisanom muškom identitetu, a ti prirodne razlike uopšte ne priznaješ. Dakle klitoris je penis.
Ako ne priznajte prirodne razlike između polova, šta vas goni samo ka jednom od njih?

A ti zašto ne bi lepo uzeo da čitaš "Gender Trouble" i spasiš me beskrajnog ponavljanja istog? Do sada si mogao pola knjige da iščitaš.

Originally posted by Loni
A zašto toliko insistiram na tome?
Jer mi se čini da se ovde određene koalicije sklapaju ne zbog istih pozicija (što je ovde apsolutno nemoguiće) nego zbog antagonizma prema trećoj osobi.
To malo treba raskrinkati.

Pa ako se kačimo bar da se kačimo zbog konkretnog doakza, a ne jer volim Miku, a ne Lazu pa ću podržati Miku protiv Laze, iako čitavim svojim životom dokazujem da podržavam Lazinu teoriju.
Samo kap takve objektivnosti tražim.

Ovo sad već postaje malo neprijatno. Pridaješ sebi previše značaja a kako nije na meni da hranim tuđu bezrazložnu paranoju posle ovog ću prestati da odgovaram na tvoje postove. Ti slobodno nastavi sa "raskrinkavanjem".

[polarlicht4.1]

Originally posted by svejedno

Ali licno mislim da sam skpirao njegovu poziciju - pol & rod su daleko od nebitnog - jesu konstrukti - to sto su konstrukti nije nuzno losa stvar.

To što su konstrukti svakako nije loša stvar. To znači da je moguće menjati ih a sa njima i sveukupno društvo tj. njihov uzrok.

[Mage]

Meni se čini da ti polar protivrečiš samom sebi. No, mrzi me da ulazim u dalju diskusiju, ionako je ova tema postala besmislena...

[Loni]

I meni se dragi Mage čini da je reč o velikim kontradikcijama.

Pazi Polarovu rečenicu:
- Ne. Upravo sve ovo pišem kako bih pokazao da NEMA ničeg što je urođeno jednom polu/rodu. Iako polne/rodne razlike postoje one su SVE KONSTRUISANE. A konstruisala ih je heteroseksualna matrica. Dokle god tvrdiš da postoje urođene razlike, dotle zapravo ugnjetavaš sve LGBTIQ ljude i žene, bio svestan toga ili ne.

Ja sa ovim gore navedenim nikako ne mogu da se složim.
Jednom sam na ovom forumu počeo da se bunim zašti žene ne mogu da budu vatrogasci?
Umesto ograničavanja na polove, kriterijum za vatrogasca treba da bude moć da se određeno onesvešćeno telo prenese iz zgrade niz stepenice. Ako to može i žena da uradi, što joj ne bi dopustili da bude vatrogasica?
Međutim stigli su demanti. Žena jednostavno NE MOŽE da podigne ni u kom slučaju propisanu težinu. Jedini izuzetak su žene, u koje je ubrizgavan TESTOSTERON!

Tipične žene i tipični muškarci nisu iste snage i ne razmišljaju na isti način. Između njih je mnogo razlika.
Upravo te razlike, kao i razlike u okviru samih polova, treba da budu BOGATSTVO sveta.

Bar ja tako mislim, ali onda se pojave EKSTREMISTI - NEGATORI PRIRODE i propovedaju svoje.

JOŠ NEŠTO...J

Kad neka osoba na najprostije pitanje da se utvrde razlike, koje su vidljive golim okom u jednoj, pa u drugoj, pa u trećoj temi izbegava odgovor već se poziva na nekakvu literaturu reč je o klasičnom folirantskom POZERAJU!

Predsednici država bre, koji predstavljaju najvišu vlast u zemlji izađu na TV i objasne narodu kako stvari funkcionišu, a sad će neko da se napravi veći POZER i od predsednika pa da se poziva na literaturu.
Imao sam susrete s mnogim takvim, zainatio se i uzeo literaturu i po pravilo se ispostavljalo da poenta knjige uopšte i nije ta, koju je kontrasagovornik istakao. Izvadio je iz konteksta određen deo, koji mu najviše odgovarao, a prećutao onio, šta mu ne ide u prilog.
Ja ću možda i da potražim literaturu, ali šta je s DRUGIMA?

Ako si faca i dobar govornik, pokušaj malo svojim rečima da predočiš masi forumaša svoju teoriju. Nemoj biti pokondirana tikva i pozer veći od predsednuika države.

Ako se ovi ekstremni levičari namnože nećemo ništa smeti da konstatujemo. Kad vidim Bokija 13 na ulici, neću smeti da pomislim da je fem jer će me neki NEGATOR PRIRODE podsetiti da je čitao knjigu u kojoj se tvrdi da feminiziranost ne postoji i da sam samom tog konstatacijom ušao u polje diskriminacije.
E svašta!

[svejedno]

Osim sto se..hm...ne slazem u potpunosti sa idejom da 'nema NICEGA sto je urodjeno jednom polu/rodu', mislim da je zanimljivo skrenuti paznju na cinjenicu da su transrodne osobe upravo, u sustini, dokaz te tvrdnje.

Sa kojom se ne slazem, lol.

..

Jer, ako se neko rodi kao musko i oseca ili staznamsta da treba da bude zena i vice versa - onda njemu kao muksarcu - NIJE URODJENO NISTA OD MUSKIH RODNIH KARAKTERISTIKA.

Fizicke karakteristike su vec druga stvar.

..

I jasno, obzirom da se ne slazem da nema NICEGA sto je urodjeno jednom polu - smatram da je ta osoba ...jedinstveni slucaj, recimo.


..

Ali eto, samo mi je to palo na pamet pa reko da podelim sa vama, nemam sada ni ja snage da ulazim u ovu temu dublje.

[Loni]

A ne Svejedno, grešiš!

Ako se neko oseća kao žensko a u muškom telu, to ne znači da nema ništa urođeno od ženskih karakteristika već samo da to urođeno NIJE VIDLJIVO.

Oh pa ima toliko genetskih struktura, u koje čovečanstvo još nije proniklo...

Kažu da na seksualnu orijentaciju najviše utiču hormoni od 2. do 5. meseca fetusnog perioda.
Pre toga fetus je navodno bespolan, a u tom periodu hormoni utiču na mozak.
Ako se mozak fetusa napaja s previše estrogena, po nekim teorijama, imaće nagon ka muškarcima bez obzira kog pola mu telo bilo.

Nemoj SVEJEDNO potcenjivati ono što se ne vidi jasno.
Genetika i ostale ,,sitne stavke'' vrlo su uticajne.

[svejedno]

Malo sam karikirao, Loni ,)

[Ulix]

Originally posted by svejedno

Malo sam karikirao, Loni ,)

I Loni je karikirao, samo nije svestan toga.

[Loni]

A Ulix je izbegao da odgovori na konkretno pitanje pa se bacio na ispodžitno potcenjivanje.

[Srklet]

pa ja sam ti isto postavio direktno pitanje, a ne dobih odgovor...

[Loni]

Šta si me ti beše pitao?
Da li mogu dokučiti zašto si agresivan prema meni ako i sam priznaješ da se po stavivima ne razlikujemo drastično?

Naravno da mogu dear Popaye.

Razlog je taj što si ti u stvari kraljica, vlasnica čarobnog ogledala, kome se, razmišljajući o temama na forumu, često obraćaš sledećim rečima...

- Kaži mi, kaži ogledalce moje. Najdalje od klišea na ovoj temi tko je?

A ogledalo ne kaže Popaj. Šmrc :-(

[Srklet]

eeeek! wrong.

tocan odgovor se ne sastoji vise od sest rijeci. imas jos jedan pokusaj.

evo, otkrit cu ti i prve dvije rijeci: "zato što".

[Loni]

... emitujem popaljivu domino energiju?

Što sam ljući, to je više lučim a?

[Srklet]

domino energija? prevedi jadnom hrvatiću što to znači, pls.

[Loni]

Nije sve u rečima.
Nešto je u snazi emocija, koje se prenose telepatski.

Šta ti upravo kostreši te dlačice na nozi?
SM energetski val, kog ti šaljem zlato moje.

[Mage]

Originally posted by svejedno


Jer, ako se neko rodi kao musko i oseca ili staznamsta da treba da bude zena i vice versa - onda njemu kao muksarcu - NIJE URODJENO NISTA OD MUSKIH RODNIH KARAKTERISTIKA.

Zato što mu je mozak drugačiji od mozga prosečnog muškarca i više liči na mozak prosečne žene

U tome i jeste poenta transrodnosti; da se mozak (rod) i telo (pol) ne razvijaju u istom smeru što dovodi do disbalansa.

I pol i rod su urođeni, s' tim što nisu uvek binarni i jasno definisani, ali ja to ne vidim kao razlog za njihovo negiranje.


Mada što se tiče teme, ja ne vidim zašto je konstatovanje razlika između ljudi suštinski loše? I ja, kao i Loni, smatram da su te razlike divne i da predstavljaju bogatstvo čovečanstva.
Nazovite ih kako hoćete, ali razlike postoje. Problem nastaje kada se te razlike iskoriste za diskriminaciju i mržnju. Ali to nije problem suštinski izazvan ljudskim razlikama, već našom nesposobnosti da "tolerišemo" sve što je drugačije od nas samih.

[Loni]

Bravo Mage!
Dokazano je da se muški i ženski mozak razlikuju. Postoje vrste glavobolja i koje napadaju isključivo žene. Postoji par migrena, koje nikad nisu napale nijednog muškarca.

Inalče ja antiprirodne ekstremiste shvatam kao ljude, koje su zmije dobro izujedale, pa bi i bezazlenim gušterima otrove u staništa stavljali.
Toliko se boje diskriminacije različitih, da negiraju i samo postojanje razlika. Besmislica i čist ekstremizam.

[Vel boy]

ali ko su antiprirodni ekstremisti ovde?
mislish, Polarlicht? ni on.

fino je rekao

Originally posted by polarlicht4.1


Dakle, po ko zna koji put, konstrukcija pola/roda ne znači da oni nisu bitni niti da ne postoje. Postoje, očito, ali nisu datosti koje su pale sa neba. Svaka kategorija ima svoju genealogiju tj. istoriju i samim tim postoji čitavo društveno-političko zaleđe. To je potpuno različito od tvrdnje da nešto ne postoji. Ja kažem, sledeći bezbroj teoretičara i teoretičarki, da postoje polne i rodne razlike ali da nisu prirodne činjenice tipa "kiša pada".

[Dušan Maljković]

Loni, ja samo mogu da se nasmejem tvojim pohrešnim interpretacijama onoga što sam ti više puta -- očigledno bezuspešno -- objašnjavao.

Prvo, seksualna privlačnost ka osobi jednog pola/roda (ne ulazeći sada u razliku) nije stvar nikakvog izbora, ona je takva kakva jeste i prelazi teško da su mogući na doborvoljnoj bazi -- ne mogu da ustabem ujutro i kažem: "E, danas ću biti malo strejt". Međutim, mi ne znamo ZAŠTO nas privlači jedan/oba pol(a) i tu nastaje biološko-sociološki sukob: da li je to nešto telesno ili pak društveno determinisano. Ono što za sada sigurno znamo da je homoseksualnost socijalna kategorija nastala tako što je "generalna" seksualna privlačnost dominantno podeljena s obzirom na polove koji se privlače -- dakle, na homoseksualnost, biseksualnost i heteroseksualnost, dok zapravo imamo samo osobe koje privčale muškarci i/ili žene, a za čiju privlačnost nije konstitutivan pol subjekat koji oseća privlačnost -- onda ne bi bilo varijacija, svi bismo bili isto seksualno usmereni. Drugim rečima, to što sam ja muško u polno-biološkom msilsu nema veze sa privlaćnošću koju osećam prema drugom muškarcu, već samo sa tim, drugim muškarcem. Zato priča o "homoseksualnom genu" nema nikakvog smisla.

Međutim, to ne znači da pol ne funkcioniše i simbolički, kao rod, neki bi rekli i da u psihološkom razvoju ne postoje emhanizmi koji određuju tu privlačnost, upravo s obzorom na moj rod. To je, naravno, područje psihoanalize i ona ima svoju teoriju nastanka privlačnosti ka jednom tj. drugom polu. Tu "homosekusalnost" ima mnogo više smisla. No, ne bih u tu priču podrobnije ulazio sada.

Konačno, to što je nešto sicojano uslovljeno nije manje snažno od onog determinisanog biološkim nivoom. Štaviše, telo se da čak lakše modifikovati od, recimo, rodnog ponašanja tj. identiteta -- vađenej zuba kod zubara svakako je lakše nego nasilna promena "rodne ekspresije".

Konačno, Loni, ako ne želiš da ti se podsmevaju, uputi se bolje u stvari -- tvoje površno poznavanje piroke materije kojom vladaš vrlo neprecizno izaziva humorni efekat, hteo ti to ili ne. Kada ti se znanje svede na "popularnu nauku" onda dobijamo nizove ovakvih hibridnih teza sumnjivog važenja i ločično je da ti ljudi iz raznih oblasti spočitaju ono u čemu su daleko stručniji, kao recimo Ulix u oblasti medicine.

Konačno, tvoja konstatacija razlika ne mora biti rasistička, ali ne mora biti ni tačna, a to je ono što odbijaš da uvidiš.

P.S. Džudit Batler o kojoj je bilo govora uopšte ne negira biološki nivo (ne znam odakle one konstatacije polarlčichtu, koga na mnogim mestima, priznajem, ne razumem -- PRIRODA je ideološka kategorija, kaže on (ali s obzirom na koju teoriju ideologije i šta su konsekvence?) -- već kada kađe da je rod determinativan za biološki pol hoće da kaže da socojalno određenej muškog i ženskog stalno vrši jednu vrstu konstatntne telesne intervencije -- od "prepravke" pola u muški tj. ženski kod jednog procenta novorođenčadi, do hirurških zahvata u skladu sa rodnim stereotipnim idealima, na primer, u estetskoj hirurgiji.

[Galadriel]

Originally posted by polarlicht4.1
Ne. Upravo sve ovo pišem kako bih pokazao da NEMA ničeg što je urođeno jednom polu/rodu. Iako polne/rodne razlike postoje one su SVE KONSTRUISANE. A konstruisala ih je heteroseksualna matrica. Dokle god tvrdiš da postoje urođene razlike, dotle zapravo ugnjetavaš sve LGBTIQ ljude i žene, bio svestan toga ili ne.

znaci treba da zanemarim zdrav razum i da ne vidim da je razlicit i genotip i fenotip sve da ne bi ugnjetavala LGBTIQ

to mozda tebe ugnjetava
mene ne


mozda si malo vise iskonstruisao nerazlicitost zbog svog androgenog identiteta, a androgen identitet ili da se drugacije ( ne izjednacavam ta dva pojma ) izrazim queer, je izuzetak, a ne pravilo

tako da i, ako je iskonstruisan, ( onaj deo koji je iskonstruisan ) od strane hetero matrice nije iskonstruisan iz vakuma vec ima poledjinu zasnovanu upravo na razlikama gorespomenutim

[polarlicht4.1]

Originally posted by Dušan Maljković

P.S. Džudit Batler o kojoj je bilo govora uopšte ne negira biološki nivo (ne znam odakle one konstatacije polarlčichtu, koga na mnogim mestima, priznajem, ne razumem -- PRIRODA je ideološka kategorija, kaže on (ali s obzirom na koju teoriju ideologije i šta su konsekvence?) -- već kada kađe da je rod determinativan za biološki pol hoće da kaže da socojalno određenej muškog i ženskog stalno vrši jednu vrstu konstatntne telesne intervencije -- od "prepravke" pola u muški tj. ženski kod jednog procenta novorođenčadi, do hirurških zahvata u skladu sa rodnim stereotipnim idealima, na primer, u estetskoj hirurgiji.

Nisam ni rekao da negira već da tvrdi da je i taj biološki nivo konstruisan. U "Nevolji s rodom" ima jedan deo pri kraju o tome kako se erotogene zone te samim tim i čitavo telo konstruišu u skladu sa heteroseksualnom matricom. Na to sam mislio.

[dukkehjem]

Originally posted by Loni

Bravo Mage!
Dokazano je da se muški i ženski mozak razlikuju. Postoje vrste glavobolja i koje napadaju isključivo žene. Postoji par migrena, koje nikad nisu napale nijednog muškarca.

Inalče ja antiprirodne ekstremiste shvatam kao ljude, koje su zmije dobro izujedale, pa bi i bezazlenim gušterima otrove u staništa stavljali.
Toliko se boje diskriminacije različitih, da negiraju i samo postojanje razlika. Besmislica i čist ekstremizam.

Niko ne negira razlike kao takve, nego urodjenost razlika, urodjene razlike.
(Koliko sam ja shvatio.)

[svejedno]

Originally posted by Dušan Maljković

Konačno, tvoja konstatacija razlika ne mora biti rasistička, ali ne mora biti ni tačna, a to je ono što odbijaš da uvidiš.

Ovo je, rkeao bih, sustina 'Lonijevog nerazumevanja sa ostatkom foruma'.

Originally posted by polarlicht4.1

Nisam ni rekao da negira već da tvrdi da je i taj biološki nivo konstruisan. U "Nevolji s rodom" ima jedan deo pri kraju o tome kako se erotogene zone te samim tim i čitavo telo konstruišu u skladu sa heteroseksualnom matricom. Na to sam mislio.

Ali ta 'heteroseksualna matrica' je u ovom slucaju - 'prirodna matrica.'

Tako da je to onda 'prirodna konstrukcija' ( i ovde mozes to da uporedis sa onim sto sam rekao - da se 'priroda' moze svesti na 'uslovljenost', mozda)

..

Jer u skladu sa tom prirodom (o kojoj ljudi menjaju koncepcije ali ona sama se ne obazire na to) ljudi se u 99% slucajeva rode sa jednim, muskim ili zenskim setom sexualnih 'fizikalija'.

^random thoughts.

[Momo]

Loni ja ne znam zasto si ti toliko navalio i zasto ti je toliko stalo da dokazes da su tvoji stavovi ispravni i da su FAKTI koje plasira medicina i biologija (a koje ti uglavnom tumacis kako tebi odgovara) jedini ispravni?

Naveo si gomilu stvari koje se ticu mene licno a koje apsolutno nisu tacne.

Originally posted by Loni
Ja tebe neću da uvredim ni da prijavim, ali ću samo da uložim napor i da ti pokažem primer da si TI U STVARI NA MOJOJ STRANI....

Hej, rekao si da menjaš pol. Prelaziš iz ženskog u muško. Ok.
Rekao si da uzimaš hormone, da te svi zovemo u muškom rodu. I to je ok.

Samo to dokazuje da ti PRIZNAJEŠ RAZLIKE IZMEĐU POLOVA!
Da ti je pol bitan!

Dakle na mojoj si poziciji kod ove teme, a ne na poziciji oponenata.
Da si na njihovoj poziciji ti to ne bi radio.
Bilo bi ti svejedno hoćeš li imati ove ili one hormone, svejedno hoćeš li imati ove ili one genitalije i ostalo. U tom slučaju ne bi ni priznao razlike između polovima.
Dakle Momo ti sam sebe negiraš!

Ne prizanajem razlike medju polovim na nacin na koji ti to radis. Pol je po meni konstrukt kao i rod a to sto meni nije svejedno koje hormone imam ima veze samo sa pritiscima od spolja.

Originally posted by Loni
Ako nije rekao ja mu se izvinjavam. Nekad mi neko kaže nešto uživo pa pomešam s forumom.

Nemam ništa protiv njega i podržavam ga u ostvarivanju što većeg muškog identiteta.
Samo želim da kažem kako on svojim postupcima NIJE na istoj strani kao Polarliht.


MOMO je neko kome je važan polni identitet,

Nikad ti uzivo nisam rekao ovo sto navodis.

Originally posted by Loni
Ako neko toliko insistira na muškom identitetu, nelogično je da podrži teoriju, koja negira značaj polnih identiteta.

Ja insistiram na MUSKOM R O D N O M IDENTITETU. Ajde za pocetak nauci da razlika izmedju pola (kao konstrukcije) i roda(kao konstrukcije) postoji.

Znaci sve sto si rekao za mene da sam kontradiktoran i bla bla rekao si jer nisi za pocetak rascistio sa samim terminima pol, rod, transrodno, transseksualno itd.

Originally posted by polarlicht4.1
Govoriću u svoje ime. Ako Momo želi da se uključi, slobodno to može da učini. Dakle, po ko zna koji put, konstrukcija pola/roda ne znači da oni nisu bitni niti da ne postoje. Postoje, očito, ali nisu datosti koje su pale sa neba. Svaka kategorija ima svoju genealogiju tj. istoriju i samim tim postoji čitavo društveno-političko zaleđe. To je potpuno različito od tvrdnje da nešto ne postoji. Ja kažem, sledeći bezbroj teoretičara i teoretičarki, da postoje polne i rodne razlike ali da nisu prirodne činjenice tipa "kiša pada".

Potpuno podrzavam i slazem se sa tobom.
Niko ne negira da pol postoji ali postoji samo kao konstrukt.


Kad se dete rodi oni mu gledaju medju noge da li je musko ili zensko. Ako se dete rodi sa polnim organom za koji medicina ne moze da kaze : "vidi ćune mašala alal vera" oni uzmu pa rade falometricki test i ako penis ne prelazi 2,5cm oni onda rade korekciju da bi ti podarili jedan od dva drustveno prihvatljiva pola.

Znaci Loni zapamti medicinsku definiciju: medicinski prihvatljiv klitoris je od 0.2 do 0,85cm a medicinski prihvatljiv penis je >2,5cm. Sve sto je izmedju ne valja i mora da se "normalizuje". Eto to kaze medicina koja je osakatila i unesrecila gomilu interseksualnih ljudi a ti si sve to podrzao u svim prethodnim postovima ziv bio veliki ti poraso pa te zabole za sve druge. Tebi se zalomilo da ti je penis veci od 2,5cm pa si upao u medicinski prihvatljivu kategoriju i sad dajes sebi za pravo da ubedjujes druge kako sam ja kontradiktoran jer zelim penis ili muske hormone. Pa cak i da ih zelim to samo moze da govori o tome koliko sam drustveno pritisnut da se opredelim za jedan od dva pola koji su prihvaceni kao jedini moguci.

Mozda sam ja interseksualan ali zbog stigme koja vlada ne smem to da objavim i onda dodjes ti i kazes kako sam ja nenormalan jer ne pripadam ni jednom ni drugom polu. Tvoja medicina i biologija podrzavaju to da postoje SAMO dva pola a to u praksi nije tako.

Evo ti citat iz knjige "kreacija spola roda":

"Normalizacija pola uglavnom nije medicinski neophodna vec se tice uklanjanja drustvene stigme i nekomotnosti kosriscenjem heteroseksualnog obrasca seksualnosti i drustveno prihvacenih normi samo dva pola"



I nemoj molim te da ti trazim onu izjavu za vaginu i penis, rekao si "vagina je stvorena za penis", eno ti pretraga pa kucaj Loni - Vagina - Penis i naci ces izjavu u tom obliku, a ako si mislio da je necija odredjena vagina stvorena za penis onda si to pored vagine koju pominjes trebao i da naglasis (naravno uz blagoslov vlasnice ili vlasnika pomenute vagine)

[Momo]

Originally posted by Loni

Bravo Mage!
Dokazano je da se muški i ženski mozak razlikuju. Postoje vrste glavobolja i koje napadaju isključivo žene. Postoji par migrena, koje nikad nisu napale nijednog muškarca.

Kao sto je jedno vreme bilo dokazano da je homoseksulanost bolest i kao sto je kod nas i u vecini zemalja sveta dokazano da je transseksualnost mentalna bolest koja se belezi pod sifrom F.64. a u Franciuskoj recimo je skinuta sa liste mentalnih bolesti.

A ti si intervjuisao SVE "muskarce" ikada rodjene na planeti pa si dosao to tog podatka da ih ne napadaju migrene?

Vidis ja isto tako poznajem veliki broj zena koje kad pricaju gestikuliraju rukama na isti nacin kao i ti pa nisam rekao da si ti zena.

[Madonna]

[Momo]

Originally posted by Loni


A svaka osoba, ()zaista ne bih da imenujem nikoga. konkretno. Recimo da je reč o svakom, ko se izjasnio kao trans u toj rubrici ovde) NE MOŽE BITI NA TVOJOJ STRANI.

Čim su oni ušli u projekat menjanja pola kroz uzimanje hormona svojom voljom, oni su priznali da će ih ti hormoni činiti više ženskim ili više muškim.
Samim tim oni priznaju ,,hormonsku razliku'' i polni identitet zasnovan na hormonima.

Da ne priznaju, to im ne bi ni bilo važno. Dovoljno bi bilo da se osećaju kao osobe suprotnog pola, izjašnjavaju tako i odevaju i to bi im bilo sve.
Tada bi mogle da budu na tvojoj poziciji. Ovako ne. Bilo o kome da je reč.

Uh ovo zaboravih da ti razjasnim.

Vidis, ne ulaze sve osobe koje se deklarisu kao transseksualne u proces promene pola.

Poznajem transseksualce koji su na hormonima i uradili su masektomiju (uklanjanje grudi) ali ne zele penis ( u velikom broju slucajeva moraju da se opredele za operaciju koja ce im omoguciti da imaju penis jer ne mogu da promene maticni broj bez njega), pa onda poznajem transseksualce koji ne zele hormone ni penis vec samo odrade masektomiju, a znam i neke koji ne urade masektomiju vec samo uzimaju hormone, a ima i onih koji ne odrade niti zele da rade bilo koji deo tranzicije itd... sirok je spektar

Dalje, polni identitet (onaj koji ti i animal planet i tvoj seksolog zastupate) ne zasniva se samo na hormonima, kako ti u postu koji sam ti citirao tvrdis, vec na primarnim i sekundarnim polnim karakteristikama, hormonima i hromozomskom sastavu tako da neki transseksualci smatraju da ce ih hormoni uciniti, kako ti kazes vise muskim a neki smatraju da ce ih hormoni i penis uciniti vise muskim (neki smatraju da penis mora da bude barem 18 cm dugacak da bi se oni osecali kao pravi muskarci) a neki smatraju da ce ih samo nemanje grudi uciniti vise muskim a neke zabole dupe i za hormone i za penis i za grudi (mozda ih doduse uzdrma poneki Loni koji dodje i nabije im u nos FAKT da nisu muskarci ako nemaju penis i dlake a tek ako imaju migrenu onda su tek foliranti... pardon folirantkinje)

Uh koliko razlicitih zelja i stavova a samo dva pola boKte kako ces sad da ih spakujes Loni, ko je od njih veci tj pravi muskarac? Onaj ko hoce hormone i penis od 18+ cm ili onaj koji hoce samo hormone ili onaj koji samo nece grudi? Javi mi kad odlucis

[Mage]

A jel može meni neko da objasni šta se podrazumeva/znači kada se kaže: "pol/rod kao konstrukcija"?

Kakva konstrukcija?

[Momo]

I jos nesto Loni, nisam ocekivao da ces da se obazires na moj post a jos manje sam ocekivao da ces da pises o mojim stavovima (o kojima nikada nismo razgovarali), da sam znao da ces da se nastavljas do prekosutra ne bih pisao na ovoj temi jer je ocigledno raspravljanje sa tobom gubljenje vremena. Ti imas svoje primere iz zivota ( i sa animal planeta) kojima potkrepljujes svoje stavove, ja imam svoje primere koji potkrepljuju moje stavove, tvoji stavovi negiraju neke ljude i neke identitete pa sam zbog toga reagovao...ali dosta je bilo pisanja na forumu pocelo je svetsko prvenstvo u fudbalu pa mi se digao nivo testosterona a verujem i da tebe spopada nagon predaka i tera te pred mali ekran

[Momo]

Originally posted by Mage

A jel može meni neko da objasni šta se podrazumeva/znači kada se kaže: "pol/rod kao konstrukcija"?

Kakva konstrukcija?

Evo ti za pocetak brosura, ima 3 dela u pdf-u skini pa citaj

http://zenskasoba.hr/index.php?option=c ... &Itemid=29