Bootstrap Framework 3.3.6

[Galateja]

Šta je za vas elitizam? Da li ga poistovećujete sa snobizmom ili ne? Da li elitizam, nužno, povlači negativne konotacije ili može imati pozitivan odjek?

[IriS]

elitizam povezujem sa razdvajanjem... sa forsiranjem nekog ili nečeg... i u mom svetu ima negativan prizvuk.

na neki način se može povezati sa snobizmom, ali ne nužno.

[Galateja]

Originally posted by IriS

na neki način se može povezati sa snobizmom, ali ne nužno.

Iris, gde su po tvom mišljenju sličnosti i razlike između ta dva?

[2kune]

elitizam je onoliko dobar ili onoliko loš koliko je dobra ili loša elita koja ga upražnjava...

[LeDeNa_]

Baš danas sam čula, putem Radia, pesmu "Vogue" od Madonne.Pa sam razmišljala o istoj.

Elem....."elitizam" mene podseća na izvedbu od reči "Elit".Samim tim, može a ne mora biti poželjan.Dodje mi slično "snobizmu".Što da ne, ako se može?

[jukie]

Ja ga poistovećujem sa snobizmom i smatram negativnom pojavom. Kad sam bio mali, naučili su me da postoje neke "iskompleksirane" osobe koje se prave važne, "a ti se sine nikad nikom nemoj rugati".

Mislim da bi bogati i pametni trebalo ljubazno da se ponašaju kao npr. onaj lik koga Drejfus flumi u filmu "jaws"

[svejedno]

Originally posted by IriS

elitizam povezujem sa razdvajanjem...

[mirth]

Originally posted by jukie

Kad sam bio mali, naučili su me da postoje neke "iskompleksirane" osobe koje se prave važne, "a ti se sine nikad nikom nemoj rugati".

[LeDeNa_]

Originally posted by jukie

Ja ga poistovećujem sa snobizmom i smatram negativnom pojavom. Kad sam bio mali, naučili su me da postoje neke "iskompleksirane" osobe koje se prave važne, "a ti se sine nikad nikom nemoj rugati".

Mislim da bi bogati i pametni trebalo ljubazno da se ponašaju kao npr. onaj lik koga Drejfus flumi u filmu "jaws"

Cenim istinske elitiste....

Elem, ocito da i najsiri slojevi dozivljavaju elitu izricito kao ljude koji imaju brdo novca.
To nije tacno....

Joj Galateja gde me nadje sa ovom temom...Ja bih mogla do sutra pisati o tome

Necu vise...

@Galateja za temu

[Blady]

@Ledena, dva puta si napisala vec "elem"
ON:Ne povezujem elitizam sa snobizmom, zato sto mi je snobizam nekako fejk...
Povezujem ga sa razdvajanjem... nema mi nikakve negacije...
Kada kazes elita, i kada ga kazes snob... imaju mi totalno dva razlicita znacenja..
Za mene je snob, covek koji raspolaze sa sredstvima koja nema, sepuri se....
A elita, oni koji imaju od samog starta, i njihovo je... tu ukljucuje i njihovo vaspitanje i ophodjenje prema drugima...

[kal zakath]

Netko je elita jer ga drugi definišu kao takvog.

Netko je snob jer se sam definira kao takav.

[Dina]

Obe reci su meni negativne s tim sto je snob negativnija. Elitizam je kad osoba ima neko pokrice za svoje ponasanje, a snob nema ni to. Moze biti npr intelektualni elitizam, osoba je zaista obrazovana, pametna, nacitana ali to koristi da istakne sebe i nipodastava druge. I onda sve sto bi moglo biti pozitivno postaje negativno jer osoba nema sirinu, ne ume da razgovara ako druge osobe nemaju toliko znanja kao on/a. A mozda ti ljudi imaju neko drugo znanje/iskustvo. Mozda bi razgovorom mogle te druge osobe da se zainteresuju za nesto i samim tim se promene a i menja se svet, a takodje i elitista, koliko god znanja da ima, uvek moze sire i vise. Za sve to elitista ostaje uskracen a i uskracuje druge, svoj rad negativno koristi (delimicno, mozda ga negde i pozitivno koristi). Snob je medjutim neko ko je smesan, vise karikatura... odlican primer iz literature je "gospodja ministarka", ona ih onako najbolje oslikava...

[*deni*]

Cenim osobe koje su uljudne, sa finim manirima, koje umeju da se ponašaju i na kojima se vidi da su od malih nogu lepo vaspitavane.
Po toj definiciji čitam elitu.
Da ti nikakav prostakluk ne padne ni na pamet, a kamoli da ga sprovodiš u praksi.
To je za mene elitizam.

[*deni*]

Još bih dodao da se vrlo lako provali ko je elitan, a ko ne.
Volim Zoricu Brunclik, ali ona jednostavno nije elitna, što se najbolje vidi po tome kako na Farmi jede mladi lukac.
Strpa ga celog u usta, umesto da ga usitni i pojede u ptičijim zalogajima.
Znači, tu nema govora o bilo kakvom elitizmu.

[Galateja]

Neki od vas pominju 'razdvajanje'. Šta pod tim mislite?

[2kune]

mislim da misli na 'izdvajanje'... ali ako ona misli da ja mislim da ona misli da ja mislim da ona ne misli ono što misli onda ja mislim da ona ipak misli da ja mislim da ona misli na 'izdvajanje'...

[svejedno]

Originally posted by Galateja

Neki od vas pominju 'razdvajanje'. Šta pod tim mislite?

Sta je definicija 'elite'?

I koja bi onda, bila definicija 'ostatka ljudi'?

..

I u kakvom su oni odnosu?

[bern]

Nešto za šta kažemo da je elitno je često "prvo među jednakima po rangu". Tako su Oksford i Harvard elitni univerziteti. Tako ja shvatam osnovno značenje riječi.

Drugo značenje, koje nosi negativnu konotaciju je "elitna grupa nečega". "Grupa elitnih srpskih pisaca". Ne volim izdvajanje uz akcenat na društveni prestiž, pogotovo što se takve rečenice mogu reći i drugačije: "naši najpoznatiji/najpriznatiji/nagrađivani pisci".

Treće, potpuno negativno značenje je elititizam kao vrsta pretendovanja na neku društvenu uzvišenost, i tu je elitizam način da se snobizam ispolji. Primjer je vojska za vrijeme SFRJ, supruge vojnih lica i njihove porodice. Među njima je bilo osoba koji su smatrale da imaju neka veće prava, samo zato jer oni ili neko iz porodice nosi uniformu. Drugi primjer je kada u emisiju na Pinku (pick one!) dovedudovedu neku glumicu/psihološkinju/bilo koju šušu sa diplomom i onda ta osoba koristi takave rečenice, priča sa tako prenaglašenim "elitističkim" stavom da ti se smuči...

[Galateja]

Originally posted by Dina

Obe reci su meni negativne s tim sto je snob negativnija. Elitizam je kad osoba ima neko pokrice za svoje ponasanje, a snob nema ni to. Moze biti npr intelektualni elitizam, osoba je zaista obrazovana, pametna, nacitana ali to koristi da istakne sebe i nipodastava druge. I onda sve sto bi moglo biti pozitivno postaje negativno jer osoba nema sirinu, ne ume da razgovara ako druge osobe nemaju toliko znanja kao on/a. A mozda ti ljudi imaju neko drugo znanje/iskustvo. Mozda bi razgovorom mogle te druge osobe da se zainteresuju za nesto i samim tim se promene a i menja se svet, a takodje i elitista, koliko god znanja da ima, uvek moze sire i vise. Za sve to elitista ostaje uskracen a i uskracuje druge, svoj rad negativno koristi (delimicno, mozda ga negde i pozitivno koristi). Snob je medjutim neko ko je smesan, vise karikatura... odlican primer iz literature je "gospodja ministarka", ona ih onako najbolje oslikava...

Za snobizam nema nikakvog opravdanja, on je pucanje iz prazne puške.

No, oko elitizma nemam jasan stav.

Setila sam se knjige i filma Ubistvo s predumišljajem i dela kada major Krsman (veoma neobrazovan, ali veoma bitan za društvena zbivanja) u posleratnom Beogradu dolazi kod Jelene i Jovana (veoma obrazovani) i na Jovanovo pitanje upućeno Jeleni 'da stavim Petu?' (pri tom misli na Petu Betovenovu simfoniju) kaže šeretski seljačkim akcentom 'kuj mi garantuje da nije Četvrta?'.

Ako ti, ja ili bilo ko drugi kao rezultat (gore citiranog) razgovora dobijemo jedno 'kuj mi garantuje da nije Četvrta?' i pri tom rezignirano pomislimo na onu latinsku 'ne bacaj bisere pred svinje' smo za osudu? Da li prezir prema neobrazovanju i tuđem forsiranju prostaštva čini da dobijemo etiketu elitiste?

Zašto elitizam (u percepciji) uvek povlači sa sobom i uzdignut nos čak i kada je kritika opravdana? Primera radi, ako ja kažem za npr. Tijanića da je prostak i da bi bila sretnija da je neko drugi (pre svega upućeniji!) na njegovom mestu da li to znači da sam elitista samo zato što to i kažem?

Nemam očekivanja od prodavca jabuka da ume da prepozna 'Petu Betovenovu', ali je svakako za prezir kada bi od npr. ministra prosvete ili kulture dobili 'kuj mi garantuje da nije Četvrta?'.

Možda neko dok govori o kulturi i umetnosti ne nameće sebe, već traga za istomišljenicima?!

[Mars]

Meni je Sociologiju za II gimnazije pisala (the) Mira Marković...a posle nisam imao vremena da se bavim tim stvarima...tako da od mene ne očekujte odgovore na ovu temu.

Mogu samo da kažem da trenutno gde živim apsolutno nema elitizma u onom smislu kao kod nas kući i da mi to jako prija. Malo sam istina bio pogubljen u početku bez toga, ali sam posle shvatio da je to sjajna stvar.

Snobizma ima još manje.

Nisam još čuo (niti ću) da ovde postoji bend pod nazivom VIS "Doktori", dok kod kuće postoji i jako je bitno biti viđen na njihovim nastupima.

[bern]

Originally posted by Galateja


Ako ti, ja ili bilo ko drugi kao rezultat (gore citiranog) razgovora dobijemo jedno 'kuj mi garantuje da nije Četvrta?' i pri tom rezignirano pomislimo na onu latinsku 'ne bacaj bisere pred svinje' smo za osudu? Da li prezir prema neobrazovanju i tuđem forsiranju prostaštva čini da dobijemo etiketu elitiste?

(...)

Možda neko dok govori o kulturi i umetnosti ne nameće sebe, već traga za istomišljenicima?!

S tim što bih ja morao razmišljati veoma "elitistički" i vjerovati da će, eto, većina ljdi znati na šta mislim (iako ne poznajem pomenuta djela, btw). Nije logično da van poznatih krugova, u čiji sam kulturni "nivo" upućen, koristim izraze koji bi mog sagovornika zbunile i navele ga da se osjeća smiješno, pa bi on tad izustio "ko mi garantuje da nije..." - jer mora NEŠTO reći.

Tanka je linija. Zašto očekivati da svako zna šta je "Četvrta"? Elitista? Ako jesam, da li sam samo muzički? Ili sam samo snob?

[Dina]

Originally posted by Galateja

Originally posted by Dina

Obe reci su meni negativne s tim sto je snob negativnija. Elitizam je kad osoba ima neko pokrice za svoje ponasanje, a snob nema ni to. Moze biti npr intelektualni elitizam, osoba je zaista obrazovana, pametna, nacitana ali to koristi da istakne sebe i nipodastava druge. I onda sve sto bi moglo biti pozitivno postaje negativno jer osoba nema sirinu, ne ume da razgovara ako druge osobe nemaju toliko znanja kao on/a. A mozda ti ljudi imaju neko drugo znanje/iskustvo. Mozda bi razgovorom mogle te druge osobe da se zainteresuju za nesto i samim tim se promene a i menja se svet, a takodje i elitista, koliko god znanja da ima, uvek moze sire i vise. Za sve to elitista ostaje uskracen a i uskracuje druge, svoj rad negativno koristi (delimicno, mozda ga negde i pozitivno koristi). Snob je medjutim neko ko je smesan, vise karikatura... odlican primer iz literature je "gospodja ministarka", ona ih onako najbolje oslikava...

Za snobizam nema nikakvog opravdanja, on je pucanje iz prazne puške.

No, oko elitizma nemam jasan stav.

Setila sam se knjige i filma Ubistvo s predumišljajem i dela kada major Krsman (veoma neobrazovan, ali veoma bitan za društvena zbivanja) u posleratnom Beogradu dolazi kod Jelene i Jovana (veoma obrazovani) i na Jovanovo pitanje upućeno Jeleni 'da stavim Petu?' (pri tom misli na Petu Betovenovu simfoniju) kaže šeretski seljačkim akcentom 'kuj mi garantuje da nije Četvrta?'.

Ako ti, ja ili bilo ko drugi kao rezultat (gore citiranog) razgovora dobijemo jedno 'kuj mi garantuje da nije Četvrta?' i pri tom rezignirano pomislimo na onu latinsku 'ne bacaj bisere pred svinje' smo za osudu? Da li prezir prema neobrazovanju i tuđem forsiranju prostaštva čini da dobijemo etiketu elitiste?

Zašto elitizam (u percepciji) uvek povlači sa sobom i uzdignut nos čak i kada je kritika opravdana? Primera radi, ako ja kažem za npr. Tijanića da je prostak i da bi bila sretnija da je neko drugi (pre svega upućeniji!) na njegovom mestu da li to znači da sam elitista samo zato što to i kažem?

Nemam očekivanja od prodavca jabuka da ume da prepozna 'Petu Betovenovu', ali je svakako za prezir kada bi od npr. ministra prosvete ili kulture dobili 'kuj mi garantuje da nije Četvrta?'.

Možda neko dok govori o kulturi i umetnosti ne nameće sebe, već traga za istomišljenicima?!

To za traganje za istomisljenicima ili ljudima koje interesuju slicne/iste teme mi je u redu. Mislila sam na preterivanje u tom smislu i na nipodastavanje drugih ljudi za koje osoba nekom svojom subjektivnom a samim tim i moguce netacnom procenom zakljuci da nisu na njenom nivou. Npr dodjem ja na forum i kazem - ja sam pametnica, iscitala sam razne stvari koje vi niste, gresite svi, nemate pojma (a bez ukazivanja gde to gresite i mogucnosti da drugi ljudi onda ne grese) i to konstantno radim i to je sva moja komunikacija na forumu. Ako uzmemo da je to zaista tako i da nemam sagovornika ovde - zasto dolazim uopste ovde? Mogu da nadjem drugi forum gde imam istomisljenike i gde mi je prijatnije i to bi bilo u redu. Ali ako ja uporno ne odustajem od dolaska i pisanja postova o svojoj vrednosti i nevrednosti drugih onda bi to bila ova situacija o kojoj sam ja pisala... I prezir da, mislim da ipak cini. Ja volim da radim na sebi i prvenstveno volim ljude koji isto to cine i ne volim vulgarnost. Ali ne znaci da ne mogu da prepoznam neku lepotu ili ispravne stavove i kad osoba nije obrazovana ili govori prostim jezikom. Svaka iskljucivost i postojanje samo jednog puta, jednog vrednovanja, mogla bi biti i elitizam ili ogranicenost. Sad sam se setila jednog primera - da je moja baba koja nije imala nijedan razred osnovne skole imala jednog prijatelja koji je bio doktor filozofskih nauka. Baba sigurno nije mogla sa njim da raspravlja ni o Hegelu, ni o Kantu ali imala je ona svoju mudrost, sigurno je imala nesto sto je njemu odgovaralo za druzenje. Da je zivela u drugo vreme i na drugom mestu i u drugim zivotnim prilikama verovatno bi se i ona skolovala i njeni stavovi bi dobili novi oblik, ali ne znaci da nije bila vredna i ovako. Imao je on i skolovane prijatelje ali eto sasvim sigurno nije bio elitista (oboje su sad pokojni).

[dukkehjem]

po meni elitizam ima neku negativnu konotaciju, ali je iznad dendizma...

[BellyButton]

Elitizam (a ujedno i snobizam) je kad gay kaze: "Mozda sam ja peder, ali ti si siromasan i nemas nikakav osecaj za modu."
...(cuo svojim usima)...

[Mars]

To nije elitizam to je debilizam.

[svejedno]

Originally posted by Galateja
Primera radi, ako ja kažem za npr. Tijanića da je prostak i da bi bila sretnija da je neko drugi (pre svega upućeniji!) na njegovom mestu da li to znači da sam elitista samo zato što to i kažem?

Ne znaci.

[Mars]

Do dolaska na RTS Tijanić je bio stručnjak. Podigao nekoliko televizija.

Upućen, stručnjak, ali i prostak.

Ali ne toliko ni prostak koliko bahati siledzija...

Pije viski danas sa Dobricom Ćosićem...

[walt333]

Originally posted by Dina

Svaka iskljucivost i postojanje samo jednog puta, jednog vrednovanja, mogla bi biti i elitizam ili ogranicenost.

E ovo je lepo receno. Za mene jeste elitizam, u negativnom smislu, ogranicenost. Iskreno meni je uvek u drustvu ovkvih osoba bilo neprijatno jer se kao trudis da ne kazes ili ne uradis nista pogresno, jer pobogu ti ljudi sebe najcesce predstavljaju kao savrsene i covek bi pomislio da umesto govna seru gladiole.

Evo da krenem od sebe i banalnog primera, ja u nekim pogledima nemam kucno obrazovanje, evo recimo ne umem da koristim viljusku i noz i mnogo cenim sto svi u mojoj okolini kada jedem sa njima dopustaju mi da jedem meso ili sta god prstima jer ljudi lepo vide da se mucim. Njima bude prijatno meni bude prijatno samo zato sto ne izigravamo nikakvu uzvisenost. nisam nikakav mladi gospodin, mozda sam nekulturan ali jbg takav sam a ako se to nekome ne svidja cao zdravo.

A sto se tice intelektualnog elitizam on mi isto tako smesan. Evo ja znam sta je peta Betovenova simfonija i sta sad, kao sam nesto sad posebno? Moj drug zna da promeni gumu na automobilu a ja to ne znam, a vidite to niko nece da smatra nesto specijalnim i "elitnim". A pukne ti guma u sred nedodjije i sta onda mozes da radis sa svojom Betovenovom simfonijom? mozes samo da pevusis melodiju. Znanje je znanje a da li ces ti to pokazati u garazi, kuhinji ili recitujuci Brodskog to je svejedno.

[LeDeNa_]

Ajmo biti realni, bar malo.

SNOBIZAM definitivno ima itekakve veze s novcem.Još da posumnjam da ne?
Za George Michaela "važi" da je snob.A znamo koliko je "težak".Miliona jevreja, da.

Zanimljiva je etimologija reci snob. Naime, kada su decu bogatih engleskih gradjana poceli da primaju na Kembridz,na primer, u spiskove im je, umesto plemicke titule, upisivana oznaka s.nob - sine nobilitate (bez plemicke titule). Takvi studenti su, onda, hteli da izgledaju plemenitije od dece plave krvi. Dakle, oni koji ne pripadaju sloju za cijeg se clana predstavljaju.

Hoćemo, nadalje, o plavoj krvi? Mislim, svako od nas ima "svoja" tumačenja raznih reči i pojmova.I to je sjajno.Samo kad su, u osnovi, potkrepljena Činjenicama.

p.s. Elitizam je, svakako, druga kategorija.To mi dodje kao - takmičenje.I to je sasvim Ok.

[jukie]

Originally posted by Mars
Meni je Sociologiju za II gimnazije pisala (the) Mira Marković...a posle nisam imao vremena da se bavim tim stvarima...tako da od mene ne očekujte odgovore na ovu temu.

A meni je ne samo pisala udžbenik za fakultet nego sam i polagao ispit kod iste.