Bootstrap Framework 3.3.6

[Oziris]

Elem, pitanje je sledece:

Da li biste donirali svoju spermu u slucaju da vas zamoli poznanica, prijateljica itd, ili banci sperme, kad se bude otvorila?

[wlan]

Da ali da ja budem otac tom detetu i da imam roditeljsko pravo.

[KiWi]

Originally posted by wlan
Da ali da ja budem otac tom detetu i da imam roditeljsko pravo.

isto.

obožavam decu .. ali bih pristao na to jedino ako bih imao pravo da redovno posećujem to dete i da zna ko mu je otac ... ništa više

[jukie]

Mislim da niko neće poželeti da rodi autistično dete
A možda ipak hoće???

[KiWi]

Originally posted by jukie
Mislim da niko neće poželeti da rodi autistično dete
A možda ipak hoće???

Kad neko želi dete taj želi dete ... pa sve da je autistično, voleće ga svim srcem.

A odakle ti sad ideja da će buduće dete biti autistično?

[Madonna]

ne znam. ne bih. mozda bih. ne znam.

[2Q2Bstr8]

nekome koga poznajem - ne verujem. mnogo mi je to freaky. s druge strane, ni cela stvar oko banke sperme nije potpuno anonimna, a stvarno ne bih želeo da me jednog dana traži nečije dete kao svoga oca. tako da je što se mene tiče ovo dvostruko NE.

[pthalo]

Originally posted by jukie
Mislim da niko neće poželeti da rodi autistično dete
A možda ipak hoće???

kakva veza ima autizam sa ovom temom?

volela bih da imam deca. Ako su autistična, dobro, ako nisu, dobro. Isti slučaj i da mi su deca slepa, gluva ili šta već. Voleću ih.

[ontopik]nemam sperm, ali koristila bih sperm bank da rodim deca, kada bude vreme za to. pogledaćemo sve opcije kade odlučimo da želimo deca. ali prvo treba da nađem devojku[/ontopik]

[Oziris]

Originally posted by 2Q2Bstr8
nekome koga poznajem - ne verujem. mnogo mi je to freaky. s druge strane, ni cela stvar oko banke sperme nije potpuno anonimna, a stvarno ne bih želeo da me jednog dana traži nečije dete kao svoga oca. tako da je što se mene tiče ovo dvostruko NE.

Hmmm... Zasto mislis da bi te doticno potencijalno dete trazilo? Uostalom, po odgovorima vidim da vecina nije bas najbolje razumela temu, ili ja nisam dobro formulisala naslov i uvertiru... Poenta je bila da li bi iko DONIRAO spermu nekoj koju poznaje/ne poznaje, nebitno, bez ikakvih obaveza? U slucaju dogovora, jasno je da biste onda bili ocevi toj deci, ali u suprotnom slucaju, apsolutno biste bili anonimni.
For instance, ja kada budem htela bebu za jedno dve godine, trazicu ISKLJUCIVO nekog ko apsolutno ne zeli da ima ista sa tim, makar po cenu da kao banka sperme placam za svaki donirani specimen, ili da se obratim banci sperme negde u inostranstvu. Nikakav father/child attachment ne bi dolazio u obzir! Za one koji zele da budu ocevi, veoma nepogodan aranzman - za one koji bi ionako bili donori u banci sperme - fin dzeparac!

[hlaefdige]

Originally posted by jukie
Mislim da niko neće poželeti da rodi autistično dete
A možda ipak hoće???

aman, covek je napravio vic na temu svoje drustvene povucenosti!


ne moramo odmah da branimo decu sa posebnim potrebama. svi ih i dalje nepromenjeno volimo.

[2Q2Bstr8]

mislim da nije baš tako jednostavno. koliko je meni poznato, sperma se ne može donirati anonimno, a nije ni moguće sprečiti majku/dete da sazna čija je sperma upotrebljena za veštačku oplodnju.

iako se u principu zalažem za davanje krvi, koštane srži, zaveštavanje organa itd. ovde postoji ta razlika što su posledice drastično različite (makar prema mom poimanju). ti postaješ biološki otac nekom detetu koje će živeti 70-ak godina i zbog toga ne mogu tako lako da kažem da treba donirati spermu bez razmišljanja, čisto para radi.

[Mariška]

Originally posted by Oziris

Originally posted by 2Q2Bstr8
nekome koga poznajem - ne verujem. mnogo mi je to freaky. s druge strane, ni cela stvar oko banke sperme nije potpuno anonimna, a stvarno ne bih želeo da me jednog dana traži nečije dete kao svoga oca. tako da je što se mene tiče ovo dvostruko NE.

Hmmm... Zasto mislis da bi te doticno potencijalno dete trazilo? Uostalom, po odgovorima vidim da vecina nije bas najbolje razumela temu, ili ja nisam dobro formulisala naslov i uvertiru... Poenta je bila da li bi iko DONIRAO spermu nekoj koju poznaje/ne poznaje, nebitno, bez ikakvih obaveza? U slucaju dogovora, jasno je da biste onda bili ocevi toj deci, ali u suprotnom slucaju, apsolutno biste bili anonimni.
For instance, ja kada budem htela bebu za jedno dve godine, trazicu ISKLJUCIVO nekog ko apsolutno ne zeli da ima ista sa tim, makar po cenu da kao banka sperme placam za svaki donirani specimen, ili da se obratim banci sperme negde u inostranstvu. Nikakav father/child attachment ne bi dolazio u obzir! Za one koji zele da budu ocevi, veoma nepogodan aranzman - za one koji bi ionako bili donori u banci sperme - fin dzeparac!

Ja bih mogao da dam/doniram svoju spermu ISKLjUČIVO nekoj koju poznajem, za koju znam da nije narkomanka, da nije alkos, da nije nasilna.
Drugim rečima, ne želim da dete u čijem sam začeću i ja učestvovao (mojom spermom), ne želim da tom detetu život bude pakao. Da nema oca, a da ga majka maltretira, bije, zapostavlja.

Nemam apsolutno nikakvih problema sa time što nikada neću videti to dete, niti ono mene, niti u tome što će dete nositi majčino prezime. Ali mogu dati svoju spermu samo ženi koja će to dete VOLETI, VOLETI, VOLETI! Želim da dete u čijem sam stvaranju ipak i ja na neki način učestvovao oseti roditeljsku LjUBAV, da se oseća VOLjENO! Ako već ne može da oseti očinsku ljubav, ako ne zna ko mu je otac, moram da budem siguran da će svakodnevno osećati MAJČINSKU LjUBAV.

Možda je taj moj stav freaky, što kaže 2Q2Bstr8, ali ja ne mogu drugačije.

[Ulix]

Ne bih. Strahovito mi je odbojna ideja da tamo negde postoje neki tamo Ulixići, a da ja nemam nikakvu kontrolu nad njima. Bože sačuvaj.

[KiWi]

Originally posted by hlaefdige

Originally posted by jukie
Mislim da niko neće poželeti da rodi autistično dete
A možda ipak hoće???

aman, covek je napravio vic na temu svoje drustvene povucenosti!


ne moramo odmah da branimo decu sa posebnim potrebama. svi ih i dalje nepromenjeno volimo.

heh

Ja se izvinjavam. Smisao za humor mi je ostao u drugom sakou

[Dina]

Originally posted by 2Q2Bstr8
mislim da nije baš tako jednostavno. koliko je meni poznato, sperma se ne može donirati anonimno, a nije ni moguće sprečiti majku/dete da sazna čija je sperma upotrebljena za veštačku oplodnju.

iako se u principu zalažem za davanje krvi, koštane srži, zaveštavanje organa itd. ovde postoji ta razlika što su posledice drastično različite (makar prema mom poimanju). ti postaješ biološki otac nekom detetu koje će živeti 70-ak godina i zbog toga ne mogu tako lako da kažem da treba donirati spermu bez razmišljanja, čisto para radi.

Slazem se. Moja majka je skoro gledala neku emisiju o deci koja su dosla na taj nacin, putem banke sperme, sad posto je to u Americi deca su vec tinejdzeri. I price su onako bile potresne, neki su godinama patili i hteli da upoznaju te oceve, onda neki uspeju a neki ne, a neki su uspeli da nadju brata ili sestru, pa su snimali taj susret kad prvi put suretnu nekog ko im lici (oboje lice na oca koga ne znaju). Nemojte sad da mislite da sam ja protiv banki sperme, naprotiv, bila sam vrlo srecna sto je to zakonski omoguceno kod nas. Samo kazem da to nije tako jednostavno i da taj zakon treba da tek precizira sve detalje kako je to u SAD i ostalim zemljama, kako bi se resile sve eventualne situacije koje mogu da se dese kasnije... Ne samo te situacije u emisiji, nego recimo dete moze oboleti od necega, da je otac tu mozda bi mogao da da kostanu srz ili krv vec sta treba, onda mozda treba razmisljati o maticnim celijama. Mada ja planiram to i inace ali kad bih se odlucivala za banku sperme to bi mi bilo pod obavezno.

[Oziris]

@ Dina: A donet je zakon o tome kod nas? Mislis na onaj smesan zakon o vantelesnoj oplodnji koji, btw, kaze da na vantelesnu oplodnju mogu zene koje imaju bracne/vanbracne partnere, i SAMO one "same" zene koje ne mogu zatrudneti "regularnim" putem. E sad, to me dovodi do sledeceg pitanja: Ako zena X recimo, str8, gay, nebitno, u jednom trenutku pozeli da ima dete, a nema partnera izvesno vreme i izrazito zeli biti samohrana majka, da li treba da krene u izraziti promiskuitet jedno godinu dana, pa ako zatrudni, onda dobro, a ako ne, onda da ode na kliniku i saopsti im da je godinu dana dala sve od sebe i da PROVERENO ne moze da zatrudni?
Misliiiiim, zakkkoooonnnaaaaaa!!!!

[Mars]

Originally posted by KiWi

Originally posted by jukie
Mislim da niko neće poželeti da rodi autistično dete
A možda ipak hoće???

Kad neko želi dete taj želi dete ... pa sve da je autistično, voleće ga svim srcem.

A odakle ti sad ideja da će buduće dete biti autistično?

Ja stvarno ne znam Kiwi šta se ove sezone događa sa tobom.

Kad odsustvo inteligencije, kad smisla za humor - kad kombinovano. (U nekim postovima vidim i zlobu, što ti takođe ranijih godina nije bilo svojstveno, ali to je već druga stvar)

Jukie hoće da kaže da bi kao autističar i dete koje bi niklo iz te njegove sperme - imalo tendenciju ka autizmu. Pa se pita koja bi to prijateljica pod kapom nebeskom pitala baš njega da bude otac njenog deteta.

Jel razumeš sad?

Brineš me.

[Dina]

Originally posted by Oziris
@ Dina: A donet je zakon o tome kod nas? Mislis na onaj smesan zakon o vantelesnoj oplodnji koji, btw, kaze da na vantelesnu oplodnju mogu zene koje imaju bracne/vanbracne partnere, i SAMO one "same" zene koje ne mogu zatrudneti "regularnim" putem. E sad, to me dovodi do sledeceg pitanja: Ako zena X recimo, str8, gay, nebitno, u jednom trenutku pozeli da ima dete, a nema partnera izvesno vreme i izrazito zeli biti samohrana majka, da li treba da krene u izraziti promiskuitet jedno godinu dana, pa ako zatrudni, onda dobro, a ako ne, onda da ode na kliniku i saopsti im da je godinu dana dala sve od sebe i da PROVERENO ne moze da zatrudni?
Misliiiiim, zakkkoooonnnaaaaaa!!!!

Oziris,
taj zakon na koji sam mislila donet je pre nekoliko meseci... ali bas bezveze ako tako izgleda, ne znam detalje... No ne verujem da ce na privatnim klinikama nesto posebno pitati, njih to mnogo ne interesuje, sem onoliko koliko je znacajno za samu oplodnju. E sad ako osoba hoce da radi oplodnju na drzavnoj klinici, onda ne znam, mozda bi i mogli da nesto izmisljaju jer hoce da sto manje ljudi radi oplodnju o trosku drzave. Inace sam ja nesto cula da drzava i kad finansira to je valjda jedan pokusaj, a to je za vantelesnu nista jer vantelesna oplodnja jako retko uspeva iz prvog pokusaja...

[Mars]

Toliko me sekira Kiwi da sam zaboravio da odgovorim...


Drug i žena su tako dobili dete. On nije bio plodan. Išli su u Skoplje. Ne znam detalje. Taj deo se jednostavno nije pominjao.

Drugarica drugarice ovih dana leži, miruje, u valjda petom pokušaju da oplodnja uspe. U Beogradu, privatna klinika.

Ona mi je zanimljiv primer.

Pošto je ustanovljeno da je u njoj problem (hormonska slika kao u žene posle menopauze, inače ima 30 godina), a sa mužem je u tom smislu sve u redu - njoj je trebao donor jajne ćelije.

U idealnom slučaju to bi bio neko iz porodice, majka ili sestra.

Majka nema ciklus, sestre nema.

Usledila je faza razgovora sa drugaricama....oko istog ovog pitanja kao u vezi sperme S TIM što bi tu svi znali ko je donor. Od tad pa na dalje.

Neću da se zadržavam na ovom delu, previše je komplikovano, a i u temi se kaže da je donor anoniman.

Odlaze na tu privatnu kliniku gde u okviru tretmana DOBIJAJU (čitaj: kupuju) jajnu ćeliju. Ne sa znanjem. Ne anonimnu. Nego no name jajnu ćeliju. Ukradenu, da dodam i to.

Od žena koje iz drugih razloga dolaze na kliniku....koje proizvode jajnu ćeliju ali je problem u spermatozoidima....oni uzimaju jednu (u intervalu tretmana/terapija/intervencija od nekoliko meseci) i koriste je dalje.

Nema zapisa, nema evidencije.

Zakonske, moralne, implikacije statistike i verovatnoće (mali je svet: sutra to dete da dođe u situaciju da zasniva svoju porodicu sa nekim srodnikom) - udaraju u plafon!

Baš me zanima šta vi mislite o tome, ni sa kim nisam pričao o ovome osim sa svojom drugaricom.

[Dina]

Strasno, ali strasno...

Vec smo pisali o tome, sad ne mogu da se setim kako je nick korisnice posto je menjala, ona je cula da tako muskarcima uzimaju spermu radi necega i onda to upotrebe za oplodnju. Ilegalne banke sperme jos pre nego sto je ovaj zakon i uveden. Prvo sto to nije ispitano kako to mora na zapadu, a drugo sto ti ljudi pojma nemaju.

Ja to ne bih pristala ni na mestu te zene, mislim volela bih dete ali ne po svaku cenu. Jedno je sto ti kazes - incest, drugo je sto treba da odgajam dete u lazi... A isto to moze da se uradi u Sloveniji zakonski, uz pristanak te druge zene i sigurno ne za mnogo vece pare.

Ali i od uzasa ima i uzasnije... kod nas se "usvajaju" i kradena deca... tj kupuju. Neverovatno...

[ns.happy]

Originally posted by Mars
Toliko me sekira Kiwi da sam zaboravio da odgovorim...


Drug i žena su tako dobili dete. On nije bio plodan. Išli su u Skoplje. Ne znam detalje. Taj deo se jednostavno nije pominjao.

Drugarica drugarice ovih dana leži, miruje, u valjda petom pokušaju da oplodnja uspe. U Beogradu, privatna klinika.

Ona mi je zanimljiv primer.

Pošto je ustanovljeno da je u njoj problem (hormonska slika kao u žene posle menopauze, inače ima 30 godina), a sa mužem je u tom smislu sve u redu - njoj je trebao donor jajne ćelije.

U idealnom slučaju to bi bio neko iz porodice, majka ili sestra.

Majka nema ciklus, sestre nema.

Usledila je faza razgovora sa drugaricama....oko istog ovog pitanja kao u vezi sperme S TIM što bi tu svi znali ko je donor. Od tad pa na dalje.

Neću da se zadržavam na ovom delu, previše je komplikovano, a i u temi se kaže da je donor anoniman.

Odlaze na tu privatnu kliniku gde u okviru tretmana DOBIJAJU (čitaj: kupuju) jajnu ćeliju. Ne sa znanjem. Ne anonimnu. Nego no name jajnu ćeliju. Ukradenu, da dodam i to.

Od žena koje iz drugih razloga dolaze na kliniku....koje proizvode jajnu ćeliju ali je problem u spermatozoidima....oni uzimaju jednu (u intervalu tretmana/terapija/intervencija od nekoliko meseci) i koriste je dalje.

Nema zapisa, nema evidencije.

Zakonske, moralne, implikacije statistike i verovatnoće (mali je svet: sutra to dete da dođe u situaciju da zasniva svoju porodicu sa nekim srodnikom) - udaraju u plafon!

Baš me zanima šta vi mislite o tome, ni sa kim nisam pričao o ovome osim sa svojom drugaricom.

ovo je ozbiljna prica, koja bi trebala da se raspravlja pred nekim nadleznim sudom.

[Mars]

Ja, u stvari, kad sam rekao da čekam da čujem šta vi mislite....nisam naravno sumnjao da će ovakva priča izazove bilo šta osim zgražavanja....nego sam se nadao da će neko da kaže kako to nije istina, kako neko nekog tu nije razumeo...Al opet....pametna je i ta cura, moja drugarica isto...niko nema potrebe tu nikog da laže...biće da stvari stvarno tako funkcionišu.

Zašto su otišli u BG....Znam da je bila opcija ili Prag ili BG. Ništa se treće nije pominjalo. Izgleda da je SVE DRUGO bilo isto (uključujući i nepoznatog donora ćelije) čim su se oni opredelili za Beograd - zbog cene. Zahvat je koštao isto, s tim da naravno svaki put treba leteti za prag, boraviti nekoliko dana, mirovanje posle intervencije...i odlučili su se da urade kući. Sigurno je peti put kako pokušavaju, ne manje.

To zašto je uopšte pristala na te uslove...ne znam...te sile su čudo, ništa ne znam o tome.
Bio je skoro slučaj da je jedna prijateljica bila trudna, druga glumila trudnoću .... pa je pred kraj devetog meseca UBILA nju, majku, drugaricu....(nadam se da ne čujete od mene ovo prvi put) - rasporila stomak, izvadila dete, i htela da ga predstavi kao svoje. Uhvaćena, naravno, čak je toliko bila KONSTANTNO POMUĆENE SVESTI da se uopšte nije zamarala detaljima kako da sakrije zločin, samo je htela da ima dete...

[Dina]

Setila sam se nicka - Kiss queen pa je posle promenila, ona je pisala u estrogenu za ilegalne banke sperme.

Mars,
ja pretpostavljam da je to istina, nazalost. Mada ja ne mogu da se smirim otkako sam procitala sta si napisao... to mi je tako uzasno... koliko god puta da cujem ne mogu da verujem na sta su ljudi spremni, i lekari i ovi drugi... Ja mislim ili su to ljudi bez savesti ili uopste ne razmisljaju sta ih sve ceka. Nije to samo dobiti dete nego treba to dete odgajati i ziveti sa sopstvenim odlukama, niz godina. Da ne pricam da ce jednog dana mozda te klinike doci na sud, da mozda nema zvanicne evidencije ali ti lekari mogu da kazu - uzeo sam jajnu celiju te zene, to je njeno dete pa se sude... A i slucajnosti, nije Beograd ne znam koliko daleko od bilo kog grada u Srbiji, susretne zena dete koje pretpostavimo jako lici na nju ili njeno drugo dete a zna da je sa tom zenom dolazila na kliniku u isto vreme, nije tesko povezati. To sve moze da se desi, nije ni tako neverovatno, secate se onih kradenih beba pa se nekim cudnim kanalima bas oni i bioloski roditelji sretnu.

[Mars]

Jeste, sve to i ja vidim kao problem.

Ono što Srećko kaže....sud, novine. Istina.

Ne znam detalje, ali čim oni rade te stvari, verovatno su se obezbedili na sve moguće načine. Tipa - DONELA je jajnu ćeliju (od drugarice, što je u jednom trenutku i bila varijanta na koju su išli, rade na klinici i to....ali izlaze u susret i ženama, parovima koji ne mogu da je obezbede)...tako da verujem da to ne bi išlo lako. Naročito kada se uzme u obzir da ljudi koji bi mogli da svedoče - ni njima to nije u interesu, onom sekundarnom mislim. Zid ćutanja.

Možda Brankica i Insajder...

Htedoh da ti kažem da nemaš razloga da brineš, tipa....samo je ta cura i njeno dete sutra u opasnosti, medjutim nije tako, čim oni uzimaju jajne ćelije od žena a da ove to i ne znaju.

Pitaću ovu moju drugaricu danas ili sutra da mi još jednom prepriča sve, možda ima još neki detalj koji sam zaboravio.

[Dina]

Napisi Mars ako saznas jos nesto... mada ja ne bih ni trebalo ovo da citam i da se potresam, ali ne mogu da ne citam

A nacin da se utvrdi nije bas tako komplikovan, jer pazi - mada je ta zena donela to dete na svet, bioloski to je dete od one zene koja je jajnu celiju dala, tj kojoj su je ukrali. Analizom krvi bi se to odmah utvrdilo. Jedino sto bi bilo komplikovano je pokrenuti proces, advokati i sve to... ali ja mislim da te zene koje dolaze na klinike su uglavnom toliko ocajne da ne bi zalile truda ni para, kad bi saznale za tako nesto. Ti kazes da oni idu peti put, a ima ljudi koji idu i po trinaesti put... i u svakom slucaju razumem tugu, ocaj sto zivot nije onakav kakav smo planirali ali to nije opravdanje opet. Pogotovo sto postoje eto legalni nacini u inostranstvu da li je Prag ili Slovenija ili neka treca zemlja.

[Mars]

Ne znam ono. I zakon i genetika.

To bi morali onda da pokrenu roditelji/majka tog deteta, koji su prošli kroz sve to. Sa ciljem da dođu do istine KO je u stvari....majka, ajde da kažemo, detetu. Ne znam koji bi ih motiv vodio da uđu u sve to posle tih 13 intervencija i cele trudnoće i sve radosti što su dobili dete. Ljubav prema istini - sumnjam stvarno...Dobrobit deteta...valjda proradi tada u ljudima "neće valjda" i "bolje je ovako". Odkud znam...

Moj bivši prof. je bio optužen da je sa ženom ukrao dete iz porodilišta. U vreme dok je trajao proces, devojka je bila punoletna i po zakonu nije postojao način da se uvrdi test materinstva-očinstva ako ona to dobrovoljno nije želela. A nije. I na tome sve stalo (u međuvremenu se spremili svi da pobegnu na Novi Zeland).

[Dina]

Nisam mislila da ce ti ljudi koji su se vec upustili u to da pokrenu proces nego ona zena koja bi sumnjala da je to njeno dete. Ne znam da li bi to sad bilo moguce zakonski ali i ako nije ne znaci da nece biti u buducnosti.

Pa da, ta tvoja prica upravo govori koliko je to strasno... to dete treba da se suoci da su ga ljudi koji su ga odgajili mozda ukrali. A mozda su bili sasvim dobri roditelji, mozda ono nema snage da se suoci, ali posle toga ce opet ziveti sa sumnjom. Ja sam skoro cula neku vest iz inostranstva da se cerka koju su neki oteli pojavila pa mislim 21 godinu ili 29 bese posle otmice. Roditelji su je svuda trazili ali nisu mogli da je nadju i kako je ona posle niza godina povezala da je ona to ne znam, samo im je dosetala na vrata...

[Mars]

Aha kapiram. Kao i roditelji kojima ukradu bebu.

Pa šta znam. Ne znam odakle bi pošla ta žena? Ova koja rodi pa još i ima odakle, ali .... ova druga? Analiza svih trudnoća na klinici? Ko zna kad oni upotrebljavaju tu ćeliju i da li se u zemlji Srbii IŠTA vodi kroz neke protokole, neku evidenciju...

Ova devojka je bila u psihičkom rastrojstvu. Totalnom. Majka je bila pedijatar i izvela celu akciju (oni standardni detalji: dete umrlo usled komplikacija, nema tela, nema obdukcije, roditeljima nije dozvoljeno da vide bebu, NIŠTA) Onda majka (uslovno) otišla negde, sklonila se, i vratila se sa detetom. Pravi majka i otac deteta su bili uporni, godinama, dok nisu uspeli da dodju do suda (trpeli pretnje, opet lekarski zid ćutanja i sl) a krenulo je da se odmotava kad se ustanovilo da je u tom periodu, pod tom ekipom - upravnika, lekara, osoblja, NEKOG - MNOGO beba "umiralo", neuobičajeno mnogo. Nije to sve dugo trajalo, nekoliko meseci, ali dovoljno da se vidi da nešto nije u redu, odstupanja od uobičajene statistike...i tako, dok došli do suda (plus nije bilo intenzivno jer rade u inostranstvu)...i proces se otego i devojka postala punoletna i nije htela da ide na analize. Meni tu pa ona nije jasna. Ne znam....Ja sam vrlo očigledno sin svojih roditelja ALI da dodjem u tu situaciju...pa mislim ...ne znam. Zna za samo te roditelje i to je to. Opet, da je ovima čista savest - pa naravno da bi ONI NJU terali i pristali dok je bila maloletna i ne bi se krili od zakona, godinama, nego uradili testove i dokazali nevinost.

Ti me sad ubedači s ovim brojem 13. Mi sa strane...nama mnogo izgleda i ovaj peti pokušaj, i više ne znamo kako da tešimo i šta da kažemo kad ne uspe. Mora da su na klinici tamo bili veći optimisti jer je ta cura bila sigurna da će drugi ili treći put da uspe...Sigurno joj nisu rekli da ima slučajeva od 10 i preko...

[Dina]

Pa spomenula sam gore, npr ugleda dete koje jako lici na nju, zna da je ta zena sa njom bila na klinici, a klinika vec pod sumnjom za takva (ne)dela. Naravno, to je samo teorija, ali ko zna sta zivot priredi...

Tesko mi je da poverujem da ne zna, jer to na klinici izgleda otprilike ovako - petnaest ili vise zena koje ce raditi oplodnju dolaze svaka dva dana pa svaki dan u isto vreme, dobijaju injekcije i vadi im se krv, svima se istog dana ili u dva dana radi aspiracija i vantelesna oplodnja. Tu se medjusobno upoznaju i pricaju mnogo vise nego inace jer su sve u istoj situaciji, pa daju jedna drugoj menopur ili gonal ili vec sta koja tog trenutka ima a drugoj fali i tako... i tu se cuju sve moguce i nemoguce price - koliko je koja puta isla na oplodnju i gde, da li je uspela ikad da ostane u drugom stanju, koliko je trudnoca trajala itd itd. I utoliko mi je neverovatnije da neka zena moze da uzme jajnu celiju od druge zene upravo jer stvori neki emotivni odnos prema njima i zna koliko je tu svakom tesko, niko nije srecan/srecna sto je tu. A jajnu celiju verovatno mogu da uzmu samo od te grupe koja dolazi u isto vreme, bar meni se cini da jajna celija ne moze tako da se zamrzava i dugo drzi, da sam tako nesto ucila iz bioetike. Mada mozda se varam, nisam zaista sigurna u to...

[Mariška]

Originally posted by Dina
meni se cini da jajna celija ne moze tako da se zamrzava i dugo drzi, da sam tako nesto ucila iz bioetike. Mada mozda se varam, nisam zaista sigurna u to...

A ja se sećam da sam još pre možda desetak godina video neki prilog na CNN-u, SKY-News, šta li, u kojem su prikazali banku jajnih ćelija, i intervjuisali neke career women (35+), zadovoljne što su u toj banci sačuvale svoje jajne ćelije. Decu će valjda rađati sa 65, ko ona Rumunka. Mada se ja nadam da će za 30 godina već biti usavršena veštačka materica, pa da žene neće ni morati da budu trudne. Jer Japanci su već porodili tele iz veštačke materice. Tako da je to samo pitanje vremena kad će napraviti veštačku matericu za bebe.