Bootstrap Framework 3.3.6

[Vel boy]

Originally posted by Ulix
Evo jednog primera četničke umerenosti o kojoj priča Vel boy, autor ovog romantičnog pisamceta je D. Mihailović, bradata nakaza lično:

Ciljevi naših odreda jesu:

1. Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.
2. Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke.
3. Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih, slovenačkih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
4. Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
5. Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa.

Hajde još malo. Na ovo pisamce gospodina Draže, replicira Pavle Đurišić, tzv. vojvoda Komski:

„Načelniku štaba Vrhovne komande. — Akcija u Pljevaljskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.

Operacije su izvedene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršili su dobijene zadatke na opšte zadovoljstvo. Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena da nijedan njihov dom nije ostao čitav.

Sva imovina je uništena sem stoke, žita i sena. Naređeno je i predviđeno prikupljanje ljudske i stočne hrane u određenim mestima, za stvaranje magacina rezervne hrane i ishranu jedinica koje su ostale na terenu radi čišćenja i pretresanja terena i šumovitih predela, kao i radi sprovođenja i učvršćivanja organizacije na slobodnoj teritoriji.

Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti. [...]

Dakle, Vel boy, je li ovo tvoje umereno četništvo?

Intrigantno lazesh i izvrcesh da sam ja igde hvalio ili branio Drazu Mihajlovica! dakle, gde sam ja rekao da je Draza Mihajlovic dobar?
ovo shto iznosish, Ulix-e, je bio drazin zlochinachki (mada, odmazdnichki) odgovor na prve ustashke sistematske zlochine nad srpskim zivljem u endehaziji. ponavljam, zlochinachki, iako odmazdnichki.

[Ulix]

On im je bio šef, takoreći. Capo di tutti capi. Sasvim sigurno niko nije abolirao naciste koji su intimno smatrali da je Hitler budala. Svako kome je taj čovek bio vođa, pratio je njegovu ideologiju. A to je bila jedna fašistička velikosrpska ideologija.

[Vel boy]

Originally posted by Stripi
Nemaju zajedničko pa čak ni (č)etničko čišćenje Bosne. Divni ljudi, čovjek bi ih poželio za susjeda

to su onda radile djurishiceve, djujiceve bande otrgnute kontroli i to NAKON prvih ustashkih zlochina nad Srbima u endehaziji, shto nakon NE ZNACHI da nije jednako zlochinachko!
Takav je bio hronoloshki redoslijed deshavanja ONDA tj. tokom Dr. Svj. Rata.
Ono shto ja stalno istichem je da je neo-chetnicizam devedesetih (uz povampirene ekstremizme drugih naroda) daleko gori, opasniji, agresivniji i zlochinachkiji i po prvoj inicijativnosti agresija na Hrvatsku i BiH i po totalitarnosti i po zlochinima. I na to se treba usredsrediti suzbijajuci, a pustiti KVuO-i (koja je imala i nemala chetnike) iz Dr. Svj. Rata objektvnom sudu istorije.
I, da uvijek je VAZNO ko shta i kako PRVI pochinje! U 2. Svj. Ratu su paveliceve ustashe PRVI bili pocheli sa zlochinima!
U ratovima devedesetih- miloshevic-sheshelj-karadzic neo-chetnici u simbiozi neo-staljinizma.

[Vel boy]

Originally posted by Ulix
On im je bio šef, takoreći. Capo di tutti capi. Sasvim sigurno niko nije abolirao naciste koji su intimno smatrali da je Hitler budala. Svako kome je taj čovek bio vođa, pratio je njegovu ideologiju. A to je bila jedna fašistička velikosrpska ideologija.

opet kazem:
I, da, uvek je VAZNO ko shta i kako PRVI pochinje! U 2. Sve. Ratu su paveliceve ustashe PRVI bili pocheli sa zlochinima!
U ratovima devedesetih- miloshevic-sheshelj-karadzic neo-chetnici u simbiozi neo-staljinizma.

[Vel boy]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Vel boy

Originally posted by Stripi
dakle, imamo više verzija četnika, dobrih i loših ali se svi zovu četnici a mi moramo sami razlučiti koji su bili ok, koji nisu i kako bi se koji od njih ponašao da su prilike bile drugačije? I da li je onda BurekBl u pravu i trebamo li onda podržavati osnivanje ove udruge?

Ja sam jasno i glasno rekao:
I, shto je najvaznije reci u ovom off-u a u ovoj temi je to da je neo-chetnizam ludog vuchinica, te pre njega sheshelja, karadzica, mladica, arkana, bokana itd.... nishta drugo do najgorim totalitarizmom zatrovana i izopachena ideologija naci-fashizma, da nema nishta ili skoro nishta zajednichko sa ideologijom KVuO-i niti ona s njom, te da su ovi novokomponovani neo-chetnici (sheshelj, karadzic, mladic, arkan, bokan itd.....) daleko gori i zlochinachkiji od drazine vojske.

Dakle, burak-bl NIJE u pravu!

Pogledaj delove dva pisma koja sam ti gore postavio. Ta dva dokumenta sadrže potpuno istu retoriku koju danas koriste neočetnici.

Uopšte mi nije jasno kako je to prihvatljivo etničko čišćenje kada ga zamisli Draža Mihailović, a ne valja kad ga zagovara Šešelj. Zbunio si se nešto Vel boy.

Dakle, mislim da sam ti vec vishe puta odgovorio- ONDA su paveliceve ustashe PRVI bili pocheli s genocidom nad srpskim narodom u tzv. ndh (koja je kao agresivna, genocidna tvorevina VEC bila stvorena idejama nacizma i fashizma; jer, otkud pravo i zashto da ndh uopshte i sadrzava svu BiH (znachi i originalno vecinski srpske delove BiH!!) , sav Sandzak, sav Srem do ispred Beograda, svu Boku Kotorsku- krajevi gde su Hrvati u manjini ili ih nije bilo nikako- dakle, sve da i nije (a jeste, itekako!) bilo ustashkih zlochina nad Srbima, u mnogim delovima tzv. ndh su Srbi originalno ziveli (znachi, PRE ndh su Srbi vec tu ziveli) i zashto da budu primorani da budu anektirani u velikohrvatsko-naci-shovinistichko-fashistichku ndh?? ) pa je tek ONDA i draza mihajlovic prihvatio neprihvatljivu logiku "oko za oko, zub za zub".

Devedesetih, pak, neo-chetnici miloshevica-sheshelja-karadzica-mladica i njihovih jataka su ti koji su PRVI izvrshili agresije i na Sloveniju i Hrvatsku i BiH te mnogo gore i strashnije zlochine nad nesrpskim (pa i srpskim, njima nelojalnim) zivljem nego shto ih su vrshili chetnici draze mihajlovica. Eto, izmedju ostalih razloga, zashto je neo-chetnicizam u simbiozi s neo-staljinizmom devedesetih daleko gori od drazinog pokreta iz Dr. Sve. Rata a pogotovo KVuO-i koja opet nije nuzno identichna s drazinim pokretom.

[wilmott]

Originally posted by Ulix
Kao što rekoh gore - kad su bili toliki antifašisti, mogli su se povući iz Trojnog pakta, ali nisu. I oni su se izgleda malo zbunili.

Vlada Cvetkovic-Macek je srusena zbog pristupanja Trojnom paktu, to je bio motiv. Puc je izveden uz pomoc Velike Britanije, a na osnovu njenih obecanja o vojnoj pomoci i korumpiranih oficira i agenata, kojoj je bio potreban jos jedan front u Evropi kako bi se nemacke jedinice disperzovale.

Narod je izmanipulisan da izadje na ulice 27. marta, gde su glavne parole bile - Ziveo kralj Petar II i Zivela carska Rusija. 'Bolje rat nego pakt' je komunisticka propaganda.

Kada je Vlada srusena 26. marta, postalo je ocigledno da od pomoci nema nista, pa je general Dusan Simovic, shvativsi da su ga Britanci oladili i da ce Nemci pregaziti nespremnu i oslabljenu Jugoslaviju, nespretno brze bolje na radiju izjavio i Nemackoj poslao dopis u kom kaze da nova vlast ostaje uz Trojni pakt i da postuje potpisani ugovor.

Ali bilo je kasno. Hitler je, iznerviran jer je Jugoslavija izneverila uslove koji nisu ponudjeni nijednoj drzavi u svetu, a koji su isposlovani diplomatskom umesnoscu namesnika kneza Pavla, inace britanskog djaka, vec naredio da od nas ne ostane nista.

Vec sestog aprila jugoslovenska Vlada zaseda sa jednom tackom dnevnog reda - rat protiv neprijatelja - nacisticke Nemacke.



Istorijske cinjenice, Ulikse, same cinjenice. Kao sto si sam rekao - pametnome dosta.

[Stripi]

Vidm ja da je ipak BurekBl bio u pravu-treba apsolutno podržavati osnivanje te udruge kojima je vjera u čovjeka, ufanje i ljubav prioritet. Ja ću im posudit moju dnevnu sobu za sastanke. Vivat četnici

[Vel boy]

Originally posted by Stripi
Vidm ja da je ipak BurekBl bio u pravu-treba apsolutno podržavati osnivanje te udruge kojima je vjera u čovjeka, ufanje i ljubav prioritet. Ja ću im posudit moju dnevnu sobu za sastanke. Vivat četnici

pa ti opet u troll mode-u s burekbl-om komotno i mozesh pod ruku....

[Stripi]

[Veljo mode]A šta se ti meni stalno obraćaš?[/Veljo mode]

[Vel boy]

ko je Veljo?

[kal zakath]

Ovo je ko da čitam istoriju neke paralelne vasione.

[Stripi]

Vjerojatno i jest to u pitanju.

[Vel boy]

to cemo ostaviti Leon Walras-u i kal zakath-u da se objasne.....

[kal zakath]

Misliš onda da slovenačkim istoričarima objasnim kako su Sloveniju napali neo-četnici a ne JNA?

[Vel boy]

neo-"chetnici" ili novokomponovani chetnici koji su u izmenjenim evropskim okolnostima posle pada Berlinskog zida, bili simbiozovali neo-staljinistichke ideje, i jesu bili infiltrirali JNA. dakle, chinjenica jeste da je u miloshevicevo vreme JNA bila neo-chetnichka (tj. novokomponovano-chetnichka)-neo-staljinistichka i kao takva znatno gora i agresivnija od drazinog pokreta iz Dr. Sve. Rata.
No, to nema nikakve ili skoro nikakve veze s onim okolnostima koji su bili u vreme Dr. Sve. Rata kada su delovali drazin pokret kao odgovor na ustashki nacizam i fashizam, a josh manje s KVuO-i koja nije nuzno isto, bar ne u samom pochetku, ni s drazinim pokretom.
dakle, svako vremensko razdoblje ima svoje specifichnosti specifichne za okolnosti datog vremena te nema nuzno kontinuitet u narednim vremenima.

[kal zakath]

Dobro. Onda smo ratovali sa neo-četnicima, ako ti tako kažeš. Šta se ja razumem u alternativne istorije.

[Vel boy]

pa, da. tachnije reci, s novokomponovanim chetnicima. Kao shto rekoh, neo-"chetnici" ili novokomponovani chetnici koji su u izmenjenim evropskim okolnostima posle pada Berlinskog zida, bili simbiozovali neo-staljinistichke ideje, i jesu bili infiltrirali JNA. dakle, chinjenica jeste da je u miloshevicevo vreme JNA bila neo-chetnichka (tj. novokomponovano-chetnichka)-neo-staljinistichka i kao takva znatno gora i agresivnija od drazinog pokreta iz Dr. Sve. Rata.
No, to nema nikakve ili skoro nikakve veze s onim okolnostima koji su bili u vreme Dr. Sve. Rata kada su delovali drazin pokret kao odgovor na ustashki nacizam i fashizam, a josh manje s KVuO-i koja nije nuzno isto, bar ne u samom pochetku, ni s drazinim pokretom.
dakle, svako vremensko razdoblje ima svoje specifichnosti specifichne za okolnosti datog vremena te nema nuzno kontinuitet u narednim vremenima.

btw., reci ti meni bolje kal kako ide s izbrisanima u Sloveniji? Jesu li odbrisani? Valjda Slovenija kao savremena EU drzava zna da ne generalizuje negativno cele narode

[kal zakath]

Procedura u toku.

[wilmott]

Originally posted by Vel boy
to cemo ostaviti Leon Walras-u i kal zakath-u da se objasne.....

Ne bavim se obmanom forumasa da bih osecao potrebu da nesto ispravljam i prepravljam. I mogu nekad izaci u susret da ekstenzivnije objasnim. Ali da ucim nekoga sve ispocetka - to ne dolazi u obzir.

[Berserker]

Ja bih streljao gospodina nam Svinjišu

[m..]

Originally posted by Vel boy
Dakle, mislim da sam ti vec vishe puta odgovorio- ONDA su paveliceve ustashe PRVI bili pocheli s genocidom nad srpskim narodom u tzv. ndh (koja je kao agresivna, genocidna tvorevina VEC bila stvorena idejama nacizma i fashizma; jer, otkud pravo i zashto da ndh uopshte i sadrzava svu BiH (znachi i originalno vecinski srpske delove BiH!!) , sav Sandzak, sav Srem do ispred Beograda, svu Boku Kotorsku- krajevi gde su Hrvati u manjini ili ih nije bilo nikako- dakle, sve da i nije (a jeste, itekako!) bilo ustashkih zlochina nad Srbima, u mnogim delovima tzv. ndh su Srbi originalno ziveli (znachi, PRE ndh su Srbi vec tu ziveli) i zashto da budu primorani da budu anektirani u velikohrvatsko-naci-shovinistichko-fashistichku ndh?? ) pa je tek ONDA i draza mihajlovic prihvatio neprihvatljivu logiku "oko za oko, zub za zub".

Originally posted by Vel boy
opet kazem:
I, da, uvek je VAZNO ko shta i kako PRVI pochinje! U 2. Sve. Ratu su paveliceve ustashe PRVI bili pocheli sa zlochinima!

Cetnici su mi zaklali pradedu da se osvete zato sto je ndh stavio prababu u logor? Ajme, sad mi je sve jasno.

Po mojoj logici je zlocin bez opravdanja kada ubijas civile, bez obzira sta je i kako prethodilo ili sledilo.

Ja ne vidim kako Pavelicevi zlocini ima da budu opravdanje za ovo, i kako to rehabilituje Drazu:

Originally posted by Ulix

Ciljevi naših odreda jesu:

1. Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.
2. Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke.
3. Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih, slovenačkih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
4. Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
5. Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa.

Hajde još malo. Na ovo pisamce gospodina Draže, replicira Pavle Đurišić, tzv. vojvoda Komski:

„Načelniku štaba Vrhovne komande. — Akcija u Pljevaljskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.

Operacije su izvedene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršili su dobijene zadatke na opšte zadovoljstvo. Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena da nijedan njihov dom nije ostao čitav.

Sva imovina je uništena sem stoke, žita i sena. Naređeno je i predviđeno prikupljanje ljudske i stočne hrane u određenim mestima, za stvaranje magacina rezervne hrane i ishranu jedinica koje su ostale na terenu radi čišćenja i pretresanja terena i šumovitih predela, kao i radi sprovođenja i učvršćivanja organizacije na slobodnoj teritoriji.

Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti. [...]

[Lepa Krepa]

Originally posted by m..
Jbt meni su se zamerili svi osim partizana. Vecina rodbine koja je stradala u toku IISR je stradala od ruke domaceg zivlja

i kod mene isti slučaj. naročito mi je hrvatska rodbina najebala i od četnika i od ustaša (što se ovih potonjih tiče, umalo da ne bude ni mene ni majke mi, ali se pokojna baba pokazala neuobičajeno otpornom na nož), uključujući vrlo sitnu decu koju su pobili oni prvi u svojim antifašističkim akcijama.

[olga_diktator]

Originally posted by mythe
moram da se umesam u ovu diskusiju i prokomentarisem pristupanje Trojnom paktu kao i puc od 27. marta iza kojeg su stajali Britanci

Pristupanje Trojnom paktu u martu 1941. je bila jedina racionalna i pragmaticna opcija u to vreme, Nemci su drzali celu Europu, te sta je drugo ostalo tadasnjoj Vladi Cvetkovic-Macek nego da prihvati Trojni pakti i time spasi zemlju od rata. Ono sto je usledilo posle toga je najveca glupost srpskog naroda u istoriji, ispali su naivni i ludi i bili gurnuti u rat da ginu za britanske interese. Zasto nije bilo demonstracija u Zagrebu, Ljubljani ili Sarajevu?
Da nije bilo puca od 27. marta ne bi bilo ni Jasenovca, ni streljanja djaka u Kragujevcu i Kraljevu, niti 1.700.000. mrtvih, ni medjusobnih bratoubilackih pokolja...
A one , koji na ove moje rece budu poceli sa 'moralnim spikama', odmah pitam - sta je falilo Cesima ili SLovacima? Lepo su prihvatili Pakt, docekali nemacke vojnike, kada su videli da se situacija menja, isto su ih tako ispratili...bez mnogo zrtava, krvi i ubijanja...

pa jes vala, pametni ljudi, spasili naciju. i nikakvih zrtava nije bilo. sem onih par stotina hiljada jevreja.

[mythe]

a da je bilo drugacije, tih kako kazes "par stotina hiljada Jevreja" bilo bi spaseno?

[olga_diktator]

to ne znamo. ali makar ne bi bilo tog gnusobnog argumenta da su kolaboracionisti zapravo nacionalni heroji.

[wilmott]

Draga Olga, desilo bi im se ono sto se desilo nama.
Pored toliko pobijenih Jevreja bilo bi jos toliko pobijenih Cehoslovaka.





Ali razumljivo, crvena boja zaslepljuje mnogostruko

[Ulix]

Originally posted by Leon Walras
Ali razumljivo, crvena boja zaslepljuje mnogostruko

A, pa tako reci - nije da si ti revizionista, ti si samo ostrašćeni antikomunista.

[wilmott]

Reakcija, Ulixe, lepse zvuci. To ostrasceni mi je nekako... bezveze.

[Ulix]

Definiši se kako želiš, važno je samo da znamo da nije istorija ono što ti smeta, već ideologija. Što je, da te citiram, nekako bezveze.

[wilmott]

Molim da komisija zakljucak unese u zapisnik. Zarad kredibilnosti buducih izjava.