Bootstrap Framework 3.3.6

[KosmickaCestica]

Originally posted by m..

Originally posted by the1whowished
-Covecanstvo nema dovoljno veliku eticku dispoziciju za tako nesto.

Apsolutni bottomline za brdo stvari.

Skroz se slazem sa ovim, ali je ptanje da li ce ikada i imati toliko veliku
eticku dispoziciju da moze ovakve stvari da radi... moja pretpostavka
je da bi to bio sve, kao na svemirskoj krstarici Enterprajz..

A sto se tice odlucivanja karakteristika jos nerodjene bebe, ove stvari
sezu jos dalje. Biranj boje kose, ociju, visine..

... slazem se da je dobro da dete bude otporno po rodjenju na neke
bolesti i da nema neke deformitete pogubne po funkcionsane organizma..

... e sad, za socijalno funkcionisanje pitanje je gde je granica..


Iz vasih postova vidim da volite sto se obojeni duginim bojama,
volim i ja... i to je vrlo razumljivo jer je to stvar licnosti.

Kad mi je lekarka ovu celu pricu izgovorila, da ce delovanjem na mozak
u nekom periodu resavati ove probleme, moj prvi komentar je bio
"Pa zasto nam dirate mozak????"

Upravo to i sada mislim... to je osnova licnosti, i ne treba dirati mozak.
Telo je nesto drugo, ruke, noge, oci... ali mozak je takav kakav je.

Ono sto mi je dalje ona objasnila je da se nasa civilizacija krece jako polako
ka dvopolnom stanju, evolucijski... i u razgovoru smo dosle do toga,
da potreba za osvajanjem drugih planeta i sirenje po svemu zahteva
od ljudi da mogu da se razmnozavaju na mnogo jednostavniji nacin,
to jest da svaka jedinka moze da obnovi vrstu..

Ovo je sada malo dublja filozofija, ali je takodje vezana za neke procese
koji se desavaju u prirodi i koji se nece desiti sigurno u narednih 5000
godina.


Ja volim sto sam to sto jesam, volim sto sam drugacije seksualna od vecine,
i znam da ne bih mogla drugacije...

[Ulix]

Originally posted by Vel boy
Evo ovako bi to trebalo reshavati:
- medicina kaze i zna da homoseksualnost (uskoro i transrodnost) nisu bolesti ni poremecaji. Dakle, nijedan doktor ne bio smeo da odobri josh manje izvrshi abortus gej identifikovanog fetusa.
- ako je/su roditelj/i homofobichni (a koriste se pro-choice opcijama) u tolikoj meri da zele da ubiju fetus deteta koje ce biti gej, opet ne bi smeli imati dozvolu ni pravo da to uchine. Jedinu dozvolu i pravo mogu imati je da se promptno odreknu bebe i stave ga/ju na adopciju drugim ljudima.

eto, solucije.

1. Svako sme da izvrsi abortus bez obzira na to kakvo je dete dok se zena na taj abortus odluci u zakonski definisanom roku. To se zove pravo na izbor. Zenu niko ne moze naterati da rodi dete, ako ona to ne zeli. (A kad smo vec ko toga, sumnjam da ce transrodnost skoro biti uklonjena sa liste poremecaja iz jedno dve milijarde razloga.)

2. Dan kada ce nauka moci prenatalno da odredi da li je fetus gej ili ne je toliko daleko da mozemo slobodno da to prihvatimo kao nesto nemoguce, tako da nema razloga da se uzbudjujes oko toga. A i kad bi mogla, pod velikim je znakom pitanja da li bi mogla bilo sta da uradi povodom toga. Jer da je homoseksualnost strogo hormonska stvar, otkrili bi njene uzroke jos pre pedeset godina.

Po svemu sudeci, homoseksualnost jeste urodjena, sto bi znacilo da ona "nastaje" prenatalno. Ali prenatalno je veoma sirok pojam, i pored velikog vremenskog perioda obuhvata i gomilu razlicitih faktora, od imunoloskih, embrioloskih, genetskih, pa sve do tih pomenutih hormonskih, itd. Tu postoji nekoliko problema koji bi uticali na to da je nemoguce abortirati "gej bebu".
Prvo - svi ovi faktori ne deluju u isto vreme. Da je homoseksualnost iskljucivo genetski odredjena (a bilo bi lepo da je to tako jednostavno) i kada bismo mi nekim cudom uspeli da pronadjemo tih stotinak ili koliko vec gena koji su odgovorni za ljudsku seksualnost, onda bi to sto vi ovde pricate i bilo moguce. Jezivo skupo, ali ipak moguce. Ali hormoni deluju tokom celog trajanja trudnoce, dok se osnovne mozdane strukture razvijaju negde do osmog meseca. Potrebno je, dakle, naci pravi trenutak za vrsenje te hormonske analize: ako to uradis suvise rano, moze ti promaci "gej beba", a ako radis suvise kasno, onda je potpuno svejedno jer abortus ne mozes raditi u osmom mesecu. A posto je najverovatnije u pitanju kombinacija velikog broja razlicitih cinilaca, onda bi to analiziranje bilo veoma veoma komplikovano i opet zbog toga sto razliciti faktori deluju u razlicito vreme, najverovatnije za medicinsku praksu - potpuno beznacajno, jer se abortus moze vrsiti samo na pocetku trudnoce.

[smaug]

Originally posted by the1whowished
Nisam pametna sa ovim stvarima: zahvalna sam na razvoju nauke, podrzavam sve te ideje za odredjivanje uzrocnika homoseksualnosti, ali mi nikada nije bilo jasno kako to da ljudi ne uvidjaju da
nama, ljudima, nije dato da znamo neke stvari.
Razumem da covek zeli da zna koje su granice kosmosa i ima li potvrdjenog oblika izvanzemaljskog zivota,
ili da zna kako se Veliki prasak zbio ili kako se bolesti ponasaju u telu, da li bi se dete moglo roditi sa Daunovim sindromom ili kako nam je nesto ljuto,
ali potreba da se sazna bice, ili da se ,,sazna" ima li Boga, ili sazna da li ce neko biti onakav ili ovakav po rodjenju meni nije jasna. -Covecanstvo nema dovoljno veliku eticku dispoziciju za tako nesto.
Politika ne moze valjano raspolagati time jer ce uvek (bespravno) podredjivati naucne ciljene nekim svojim.

Na srecu naporedo sa mojim postom u svetu tece nesto sto se zove procesom liberalizacije, ali ja na njega bifokalno gledam, jer 1)sam deo jednog drustvenog procesa; 2) kao jedan broj ljudi radim na sebi, a mislim da se ljudima liberalizam namece. To je, kapiram, osnovni zajeb- izmena smera.

Vol. II - PROMENA PERSPEKTIVE - Back to life back to reality mode on
Srbiju ce stici odredjena naucna saznanja, ali isto tako kroz politiku. Mislim da ce, kad stignu da stignu, stici u jednom izmucenom politickom i drustvenoistorijskom trenutku, u kome ce, opet jedno mesecak dana, biti problematicno to pitanje, te da data Vlada nece kulturoloski i drustveno valjano da se odnosi prema svojim gradjanima, premda ce vazda kaskati sa svojom Sudbinom, a cilj je vazda bio ,,hajde samo neka se jednom nesto desi".

Ja se uzdam u covecanstvo i volim svoj narod po svojoj prirodi i tu nema price. Stoga nisam za neumerenost slobode.

,,A onda se nije moglo razlikovati ko je covek a ko svinja." - Orvel, ,,Zivotinjska farma"

Ako ti aludiras na Boga kao sveznajuceg jel moze neko da vidi sta isti i njegovi blizi saradnici trenutno rade pa da nam ako nisu prezauzeti necim drugim objasne kako se to i kakvi radjamo KAD VEC NAUKA NE MOZE....A ni covecanstvo jer nema veliku eticku dispoziciju za to??
A mi, tvoj voljeni serbski narod cemo da sacekamo pa kad informacija stigne, dobro stigla i u zdravlju je docekali.
Obaska sto se u istoj recenici i izuvas i obuvas - volis narod al ne verujes dovoljno da ih pustis da sami dodju do zakljucka kakav god on bio. Sigurno imas neke drugare na forumu koji su dobri? I sigurno znas nekolike (ne moraju da budu s foruma) koji nisu dobri??
Jel mozes da mi objasnis sta je to neumerenost slobode?
Jel to ima skala za merenje sloboda?
Ja sam mislila da su svi ljudi slobodni rodjeni a da zakoni treba da se menjaju, donose, odnose.
Ubi me ovo filozofiranje na forumu, ubi.
P.S Samo ako moze da mi se neodgovori sa: 'ako ti smeta ne moras da budes na forumu' please.

[olga_diktator]

Evo m..ita da se i ja javim, juce nisam stigla.

Cela ta prica o prenatalnom odlucivanju kakvo ce ti dete biti jeste cista eugenika. Ajde da nadjemo gen za sve, odemo na kliniku pa biramo sta je najbolje za dete u veselom nam svetu. Pa onda ako gledamo sta je najbolje, onda ce to dete biti musko, strejt, i imati plave oci. Pitanje novca je unapred reseno, jer ti mama i tata svakako imaju puuuno para da mu ostave s obzirom da mogu da pljunu brdo kesa za konstrukciju genetskog il bioloskog il bilo kog sklopa svog deteta. Mislim, odvratno.

E sad, po pitanju bolesti i raspolaganja telom. Ja bih bila vrlo oprezna kada pri prizivanju medicine i njenih standarda sta je bolest a sta ne, jer su se ti standardi itekako menjali kroz vreme i prostor. Da, medicina je uznapredovala i izbacila homoseksualnost sa liste bolesti, ali mislim da je prilicno vidljivo da je ta odluka doneta uz odredjeni drustveni pritisak. Hocu da kazem da se i patologije drustveno konstruisu, pogledaj na primer odnos i prakse medicine prema trudnoj zeni: kompletna trudnoca je postavljena kao bolest koja se leci. Znaci, odluka da homoseksualnost nije bolest nama ne daje nikakvu garanciju da i obrnuti proces nije moguc. Abortirati dete zbog pretpostavljene anomalije, tj necega sto je u odredjenom trenutku postavljeno kao anomalija, bilo to Daunov sindrom ili homoseksualnost, zapravo je odlucivanje o tome koji zivoti su vredni zivljenja a koji ne. I onda se opet postavlja pitanje, ko ima uopste pravo da odluci tako nesto, i po kojim kriterijumima. Za sad toliko.

Sta ti kazes?

[bas bleu]

Originally posted by olga_diktator
Abortirati dete zbog pretpostavljene anomalije, tj necega sto je u odredjenom trenutku postavljeno kao anomalija, bilo to Daunov sindrom ili homoseksualnost, zapravo je odlucivanje o tome koji zivoti su vredni zivljenja a koji ne. I onda se opet postavlja pitanje, ko ima uopste pravo da odluci tako nesto, i po kojim kriterijumima.

Zasto je gore abortirati zbog pretpostavljene homoseksualnosti ploda nego zbog toga sto npr. zena hoce da gradi karijeru?
Ne postoji nista takvo sto se moze nazvati "neumeresnost sloboda" -
postoje samo individualni slucajevi sta svako od nas odluci da uradi sa svojom slobodom. Ako sam ja pro-choice onda po meni svaka zena ima pravo da abortira for whatever reason. Njeno je posle kako ce se nositi sa posledicama svog izbora. To sto cu ja npr. da se osecam bezveze zato sto sam cula da je neko abortirao zato sto nije hteo gej dete, to je moj problem. Naravno, stvari tipa Anti-diskrim zakon koji se danima neuspesno donosi i razlicite vrste edukacije su tu da bi ukazali da homoseksulanost nije bolest, anomalija, teret, sta god vec, i da ce vremenom sve manji broj ljudi uopste posmatrati homoseksulanost kao razlicito/neprirodno/opasnost.

[Kylender]

Kao što neko reče, žena ima pravo da abortira u određenom vremenskom periodu makar razlog bio:"Može mi se!".

Međutim ono što je meni u celoj priči jako interesantno nije prenatalno utvrđivanje (i menjanje) osobina deteta već izbor dece "kao u samoposluzi", što se i dešava kod veštačke oplodnje. Zamislite npr. 10 oplođenih jajnih ćelija koje čekaju na implantaciju u uterus buduće majke. I lekar budućoj majci prezentuje kakve predispozicije ima svaki zametak...

Dakle, to neće biti eugenika u pravom smislu reči ("ništa se tu neće dirati") ali jeste povlastica razmaženim roditeljima... Šta je sa evolutivnim aspektom? Da li bi to bio plus ili minus? Nevezano za to da li bi se broj "nas" time smanjio...

[A.F.K.A.OB]

To bi trebalo da bude plus za evoluciju.

Samo najjaci bi dosli do izrazaja, tj. do zivota.


Hitler & co. su pokusavali tako nesto, ne znam sto su ih svi osudjivali...

[olga_diktator]

Originally posted by bas bleu

Originally posted by olga_diktator
Abortirati dete zbog pretpostavljene anomalije, tj necega sto je u odredjenom trenutku postavljeno kao anomalija, bilo to Daunov sindrom ili homoseksualnost, zapravo je odlucivanje o tome koji zivoti su vredni zivljenja a koji ne. I onda se opet postavlja pitanje, ko ima uopste pravo da odluci tako nesto, i po kojim kriterijumima.

Zasto je gore abortirati zbog pretpostavljene homoseksualnosti ploda nego zbog toga sto npr. zena hoce da gradi karijeru?
Ne postoji nista takvo sto se moze nazvati "neumeresnost sloboda" -
postoje samo individualni slucajevi sta svako od nas odluci da uradi sa svojom slobodom. Ako sam ja pro-choice onda po meni svaka zena ima pravo da abortira for whatever reason. Njeno je posle kako ce se nositi sa posledicama svog izbora. To sto cu ja npr. da se osecam bezveze zato sto sam cula da je neko abortirao zato sto nije hteo gej dete, to je moj problem. Naravno, stvari tipa Anti-diskrim zakon koji se danima neuspesno donosi i razlicite vrste edukacije su tu da bi ukazali da homoseksulanost nije bolest, anomalija, teret, sta god vec, i da ce vremenom sve manji broj ljudi uopste posmatrati homoseksulanost kao razlicito/neprirodno/opasnost.

nemoj me pogresno razumeti, ne zalazem se za pro-life opciju, daleko od toga. ono sto hocu da kazem je da ako se abortus vrsi na osnovu pretpostavljene anomalije ploda onda je to odlucivanje ko je pozeljan buduci clan drustva a ko ne, i tako najcesce taj cin odlucivanja samo ponovo ucvrscuje diskriminatorske, ako hoces rasisticke, prakse tog drustva.

[A.F.K.A.OB]

Da priproda nije bila diskriminatorska ti bi mozda sad jurila bube po rupama ili brstila lisce sa grana.

[iWanna]

Originally posted by A.F.K.A.OB
To bi trebalo da bude plus za evoluciju.

Samo najjaci bi dosli do izrazaja, tj. do zivota.


Hitler & co. su pokusavali tako nesto, ne znam sto su ih svi osudjivali...

hahahaaha
jovanabeograd mode on:
sladak si

[...Sitnicava...]

Ako u fetusu lekari primete da će dete u 34-oj godini imati kijavicu, hajde da ga ubijemo. Mis'im, povraća mi se od tog genetskog inžinjeringa i upravljanja stvarima kojima se ne upravlja.

Idemo sad staru Cecinu "Neeeeću da budem k'o mašina".

[KosmickaCestica]

Ovo je izuzetno kompleksno pitanje... a svodi se na to

Da li smo mi kao vrsta produzena vrsta evolucije ili
se igramo boga?

Ja nekako sagledavam da sve sto je covecanstvo ikada napravilo, tehnoloski, medicinski i svaki drugi razvoj civilizacije je svakako bio plus za evoluciju... necu ni da govorim o eksperimentima koji se
rade sa bio-chipovima. (pogledajte sajtove transhumanista.. to je potpuno jedna interesantna filozofija,
na primer http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/index/ ili http://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism

Koliko god pricamo o svemu tome, cini mi se da u jednom trenutku evolucije nase vrste vise
nece biti bitno da li je neko LGBT ili STR8...

Znate da se radi sa maticnim celijama, i slucajno me zivot naterao da sa lekarima pricam i o tome,
i to onima koji rade u istrazivackim centrima. Rekli su mi da najvise za dve godine ce bez problema
da prave od stem celija jajne ili semene celije, pa ce svaki par (STR8, LGBT) moci da ima porod i decu.
A da ne govorim o razvitku nacina abdomenalne trudnoce gde i neko ko nema matericu i jajnike
moze da rodi (ovde ne govorim o muskarcima, jer definitivno neko ko ovako radja vise se ne moze
zvati muskarcem posle hormosnke pripreme za ovaj cin)

Svet je saren, priroda je siroka... a i mi smo se odmetnuli od crno-belog sveta i sakrili pod
svod duginih boja.. nemojmo to nikada zaboraviti..

[Orlando the Lady]

Originally posted by smaug
Ako ti aludiras na Boga kao sveznajuceg jel moze neko da vidi sta isti i njegovi blizi saradnici trenutno rade pa da nam ako nisu prezauzeti necim drugim objasne kako se to i kakvi radjamo KAD VEC NAUKA NE MOZE....A ni covecanstvo jer nema veliku eticku dispoziciju za to??

Nikada do sada nisam cula da Bog ima blize saradnike.

Originally posted by smaug
Obaska sto se u istoj recenici i izuvas i obuvas - volis narod al ne verujes dovoljno da ih pustis da sami dodju do zakljucka kakav god on bio. Sigurno imas neke drugare na forumu koji su dobri? I sigurno znas nekolike (ne moraju da budu s foruma) koji nisu dobri??

Ne vidim nikakvu vezu ovde, ama bas nikakvu. Ne vidim problem.

Originally posted by smaug
Jel mozes da mi objasnis sta je to neumerenost slobode?
Jel to ima skala za merenje sloboda?

Niti postoji skala za merenje slobode, niti Bog ima saradnike.
Da li bi tebi bilo EXTRA da ti kojim slucajem budu poverena najveca znanja o svetu?

[iWanna]

homoseksualnost nije bolest ali su naucnici na putu da pronadju lek
dakle ono cemu nema leka nije bolest je li?
kad nadju lek pocece da tretiraju kao bolest?
nista ja ne razumem
ali mi je strasno lose od ove price

moja seksualna orijentacija mi ne bi bila problem da je svi drugi ne vide kao problem
a ovako je uzasan teret

[Ulix]

Originally posted by ...Sitnicava...
Ako u fetusu lekari primete da će dete u 34-oj godini imati kijavicu, hajde da ga ubijemo. Mis'im, povraća mi se od tog genetskog inžinjeringa i upravljanja stvarima kojima se ne upravlja.

Meni nije jasno protivljenje genetskom inzenjeringu. To je jedan skup tehnologija koje mogu mnogo da pomognu ljudima. Protiviti se necemu samo zato sto moze da bude zloupotrebljeno, to je glupo. Hajde struju da ne koristimo u znak protesta, jer postoje elektricne stolice.

[Paki]

Je l' bi mogao bar neko od vas da mi kaže zašto želi da sazna zašto je gej ili lezbejka ?

[Orlando the Lady]

Originally posted by Paki
Je l' bi mogao bar neko od vas da mi kaže zašto želi da sazna zašto je gej ili lezbejka ?

Ne osecam potrebu da znam uzrok.

[Ulix]

Originally posted by Paki
Je l' bi mogao bar neko od vas da mi kaže zašto želi da sazna zašto je gej ili lezbejka ?

Zasto?

Zato.

Zasto da ne?

Iz radoznalosti.

[iWanna]

Originally posted by Paki
Je l' bi mogao bar neko od vas da mi kaže zašto želi da sazna zašto je gej ili lezbejka ?

pa mozda jedino da bih dokazao da niko od nas nije izabrao da bude homoseksualan i da nabijem te dokaze glupium i bezobraznim ljudima u usta
na stranu to sto neki smatraju da bez obzira na sve nas treba potamaniti
takvima nema pomoci

i zasto jebote leciti nesto sto nikog ne ugrozava????????

[Paki]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Paki
Je l' bi mogao bar neko od vas da mi kaže zašto želi da sazna zašto je gej ili lezbejka ?

Zasto?

Zato.

Zasto da ne?

Iz radoznalosti.

Ok.



Pitam zato što su to pitanje ("A što si ti gej?") prvi postavili homofobi.

- Postavili homofobi.
- Homofobično i heteroseksistički normirano društvo te nateralo da to pitanje sebi postaviš makar jednom u svom životu.

Birajte šta vam draže od ova dva.
Sve se svodi na homofobiju.

Originally posted by the1whowished
Ne osecam potrebu da znam uzrok.

[Ulix]

Ti sad u stvari zelis da kazes da je pitati se za uzroke homoseksualnosti u stvari homofobicno samo po sebi? Nadam se da si svestan koliko je to glupo.

[A.F.K.A.OB]

"- Homofobično i heteroseksistički normirano društvo te nateralo da to pitanje sebi postaviš makar jednom u svom životu."


A koje to netolerantno drustvo me je nateralo da se zapitam "A zasto sma ja uopste rodjen? Zasto se svi mi radjamo?", "Zasto su mi oci smedje?", "Kako radi lift" i sl. nebuloze?

Ljudi su po svojoj prirodi radoznali, i potpuno je normalno da se zapitamo i zasto smo ovakvi kakvi smo (a pogotovo kad odstupamo od vecine).

[biotherm]

halo.... zasto se pitate zbog cega ste takvi kakvi jeste? zar ne volite sebe?

znaci, trebao bih se pitati koji je tacan uzrok naveo da me privlace muskarci???? i da se analiziram?

ne, hvala, radije cu da budem ja i da se ne pitam oko uzroka...

[Orlando the Lady]

Mislim da smo dobili materijal za jos jednu temu, a vi kako hocete.

[Ulix]

Originally posted by biotherm
halo.... zasto se pitate zbog cega ste takvi kakvi jeste? zar ne volite sebe?

znaci, trebao bih se pitati koji je tacan uzrok naveo da me privlace muskarci???? i da se analiziram?

ne, hvala, radije cu da budem ja i da se ne pitam oko uzroka...

Jeste li vi ljudi nekad culi za radoznalost? Nikada se niste zapitali zasto je nebo plavo i zasto jabuka pada sa drveta na zemlju, a ne leti na nebo?

Eto, o tome je rec.

Ja svojoj radoznalosti i svom intelektu NECU da postavljam nikakve granice.

[iWanna]

aham
oni sto vrse istrazivanja su radoznali
i
nisu cak ni izjavili da je razlog istrazivanja hormosnkim delovanjem u tom periodu
na mozak fetusa sprece da se rodi LGBT osoba

edit: radio sam kopi pejst
mrzi me da sredjujem

[Orlando the Lady]

Mnoge bizarne slike mi se roje u glavi.

[Ulix]

Originally posted by iWanna
aham
oni sto vrse istrazivanja su radoznali
i
nisu cak ni izjavili da je razlog istrazivanja hormosnkim delovanjem u tom periodu
na mozak fetusa sprece da se rodi LGBT osoba

To naravno nece biti moguce, jer da su hormoni jedini uzrok nastanka homoseksualnosti, do sada vec ne bi bilo gej ljudi jer bi tu i tamo po neka intekcija testosterona resila stvar. Aman, informisi se o materiji pre nego sto krenes da se bunis.

Vec sam gore negde napisao zasto mislim da je sve ovo oko cega ste se usplahirili zapravo vasa fantazija i nista drugo.

Drugo - svaka naucna teorija, sve sto postoji zapravo, moze biti zloupotrebljeno. I sta sad s tim? Nauku ne sme da ogranicava to sto ona eventualno moze biti zloupotrebljena.

[iWanna]

izvini doktore ulixe

[Paki]

Rekoh, Ulixijana, da mi je radoznalost ok kao razlog.

Ispod toga sam stavio malo poveći razmak do sledećeg pasusa.