Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Aktuelnosti javnog zivota

Moderatori: Stripi, Moderators

Korisnikov avatar
By Vel boy
#1345192
Originally posted by Kiborg

Da da, sve je to tako tužno i žalosno, ali nije argument da se borba za bilo čija prava pretvori u perverziju i silovanje imenica. Sad mi do sutra možemo da analiziramo zašto nema nekih imenica u ženskom rodu, ali to ne znači da psihološkinja zvuči jako glupo i da bi mene, da sam žensko bilo sramota da imam tu titulu. Rimuje mi se nekako sa sluškinja :) A jezik se menja, i neka se menja, ali polako, a ne onako kako hoće radikalni feminizam i obespravljeni transseksualac. Najveći broj žena, barem one sa kojima sam ja imao priliku da kontaktiram, i ne razmišlja o tim stvarima, čak je i protiv tih tupavih termina, samo nekom tako padne na pamet da mlati praznu slamu jer nema preča posla u životu ili ga neko plaća za to da sedi u nekom budžaku od kancelarije i izmišlja takve gluposti jer se, jelte, bavi proučavanjem nekakvih "teorija" - queer, feminističke, ovakve-onakve i sutra ja treba da lupam glavu šta ću i kako da nazovem iako sve već ima ime.
onda neka bude pravilo da moze oba nachina. neka se dozvoli pluralizam izrazavanja za svakoga. npr. kada djak ili bilo ko napishe ili kaze socioloshkinja da ga/ju se ne ispravlja kako eto mora se samo reci ili napisati sociolog.
Korisnikov avatar
By Dina
#1345195
Originally posted by Kiborg

... Najveći broj žena, barem one sa kojima sam ja imao priliku da kontaktiram, i ne razmišlja o tim stvarima, čak je i protiv tih tupavih termina, ...
To meni samo govori koliko je diskriminacija duboka. Zenama je kroz vaspitanje i kasnije kroz zivot nametnuto da budu neprimetne i pokorne i to je za njih normalno stanje. To ne znaci da ako bi pocele da razmisljaju ili citaju nesto vezano za to ne bi dosle do toga da je to sto su smatrale normalnim nepravedno prema njima.
Korisnikov avatar
By jukie
#1345217
Pa dete kako usta otvori tako krene "Nastavnice, nastavnice" (c kao ts)
Korisnikov avatar
By Kiborg
#1345353
@Ulix: objašnjavao sam.
@Dina: pa ništa, ti i Momo im objasnite kako one pojma sa životom nemaju i kako su one zapravo ugnjetavane i obespravljene tom terminologijom. Nek se digne kuka i motika i nek nas nauče pameti. Nas koji su protiv tih glupih izraza.
@Velboy: danas ti je takva pluralistička situacija, da se tako izrazim, neko kaže jedno, neko kaže drugo, ja sam samo protiv nametanja. Inače nek govori ko kako hoće. Vremenom možda i postane dominanan tip izražavanja. Nego su naše forumske gospođe malo nestrpljive. Oće odma' i na silu.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1345362
Originally posted by Kiborg
Nego su naše forumske gospođe malo nestrpljive. Oće odma' i na silu.
pa da si bar i njima rekao da si protiv bilo kojih nametanja, umesto shto si opleo po radikalnim feministicama i obespravljenim transeksualcima, mozda ne bi ni bile tako "nestrpljive".
znachi, kada neko/a kaze npr. socioloshkinja nece ih niko ispravljati kako te rechi nema? :yay:
Korisnikov avatar
By Kiborg
#1345364
Ja neću sigurno, samo ja to da kažem ni na pamet mi ne pada. Možda ću da se smejem, ali u sebi, kad ih čujem da se tako pro*****aju :)
Korisnikov avatar
By Dina
#1345365
Ja objasnjavam kad imam volje. Kad nemam samo zahtevam da moje zanimanje bude u zenskom rodu na svemu gde se ja potpisujem u firmi, eto nasilja s moje strane ;)
Korisnikov avatar
By Tomek
#1345383
Originally posted by Simor
Razumem da neki ljudi imaju stav da je politička korektnost često jedan licemeran pokušaj da se prividno napravi atmosfera kako je stepen uvažavanja Različitih na višem nivou, a da se stanje na terenu suštinski ne promeni.
....
Ono što sam hteo reći - politički korektan jezik je samo prvi korak u menjanju stvarnosti u kojoj živimo. Nije dovoljno samo dati ženski rod nazivima profesija, ukoliko su mnoge od tih profesija i dalje nedostupne ženama....

:sesir:
S ovim se potpuno slazem...
Evo i primera...

"Председник/ца Странке има свог/ју заменика/цу.
Заменик/ца председника/це Странке замењује председника/цу у случају његове/њене спречености или одсутности и обавља послове које му/јој повери председник/ца.
Заменик/ца председника/це за свој рад одговара председнику/ци Странке и Главном одбору.
Заменика/цу председника/це бира Главни одбор из редова потпредседника/ца на период од 4 године."

Ovi je citat iz statuta jedna politicke stranke iz kojeg se vidi da se ona zalaze za rodnu ravnopravnost, ali to je sve prazno slovo na papiru posto u Narodnoj skupstini ova stranka nema ni 30% zena, a u Skupstini Vojvodine i skupstinama lokalnih samouprava je taj procent daleeeko manji...
By Ulix
#1345385
Originally posted by Kiborg
@Ulix: objašnjavao sam.
Osim sto si rekao da ti to ne zvuci lepo, ne secam se da si dao neku preciznu definiciju silovanja jezika. A tvoj sluh nije neko objektivno merilo stvari.

Evo jedan klip za tebe. :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=h67k9eEw9AY
Korisnikov avatar
By AngraMaina
#1345434
Originally posted by Ulix
Originally posted by Kiborg

Da da, sve je to tako tužno i žalosno, ali nije argument da se borba za bilo čija prava pretvori u perverziju i silovanje imenica.
Da govorimo o turskom ili madjarskom, ili nekom trecem jeziku gde imenice nemaju rodove, ja bih razumeo celu tu pricu o silovanju jezika, jer bi uvodjenje rodova bilo ogromna promena, ali posto srpski nije jedan od tih jezika, jako bih voleo da mi objasnis sta tacno znaci silovanje jezika i kako se to manifestuje.
:)
koliko se secam mog bednog madjarskog, cak i tu se dodaje rec nő ('zensko') kad se radi o zenskoj osobi: politikus politicar, politikusnő politicarka. ali neka odgovori neko ko zna madjarski, mozda sam lupio.

u svakom slucaju struktura jezika sigurno nije problem, cak i ako nema rodove u jeziku se stvore sistemi izrazavanja tolerancije i postovanja. japanski nema rod pa ima ceo komplikovan sistem izrazavanja postovanja, gde nam je sad bojandjo da sve lepo objasni (mada japanski nije dobar primer jer je jako seksisticki i male-dominated, ali razumecete sta sam hteo da kazem).
By Ulix
#1345439
Originally posted by AngraMaina
u svakom slucaju struktura jezika sigurno nije problem, cak i ako nema rodove u jeziku se stvore sistemi izrazavanja tolerancije i postovanja.
Naravno da struktura jezika ne bi trebala da bude problem. U srpskom to sasvim sigurno i nije, jer nije potrebna nikakva izmena. Zato i zelim da mi Kiborg tacno objasni sta je silovanje jezika i kako se to radi. Osim sto zenski rod vredja njegov sluh.
Korisnikov avatar
By jukie
#1345447
Originally posted by Tomek
Evo i primera...

"Председник/ца Странке има свог/ју заменика/цу.
Заменик/ца председника/це Странке замењује председника/цу у случају његове/њене спречености или одсутности и обавља послове које му/јој повери председник/ца.
Заменик/ца председника/це за свој рад одговара председнику/ци Странке и Главном одбору.
Заменика/цу председника/це бира Главни одбор из редова потпредседника/ца на период од 4 године."
Tako su za jedan udžbenik biologije rekli da vodi računa o rodnoj ravnopravnosti jer:
a) svuda ima rečenica tipa "kada bi proučavao/la neku grupu organizama, koju grupu bi odabrao/la" iako se u mnogim slučajevima te rečenice koje sadrže "o/la" oblik mogu izbeći i prebaciti u potpuno neutralan oblik...
b) su sve autorke te knjige žene. (to je dato kao dokaz rodne ravnopravnosti)

A Milevu Marić i Mariju Kiri trpaju u udžbenike biologije kao primer da postoje i žene-naučnice iako se njih dve nisu bavile biologijom... a 90 odsto studenata na biologiji su ženskog pola... valjda je neka od tih studentkinja postala naučnik i otkrila nešto dovoljno važno da joj stave sliku u udžbenik pored Čaka Darwina i Joce Pančića...
By Ulix
#1345451
Originally posted by jukie
A Milevu Marić i Mariju Kiri trpaju u udžbenike biologije kao primer da postoje i žene-naučnice iako se njih dve nisu bavile biologijom... a 90 odsto studenata na biologiji su ženskog pola... valjda je neka od tih studentkinja postala naučnik i otkrila nešto dovoljno važno da joj stave sliku u udžbenik pored Čaka Darwina i Joce Pančića...
Nije li zena otkrila latimerije? Da me ubijes ne mogu imena da joj se setim, Mardz ili Mardzori ili nesto tako, gledao sam dokumentarac o njoj prosle godine. :sweet:
Korisnikov avatar
By jukie
#1345463
Jeste, Mardžori Kortni-Latimer je otkrila latimerije, a Rejčel Karson je proučavala morske životinje i pisala knjige o njima, a usput je lobirala protiv upotrebe DDT; Džejn Gudal i Dajan Fosi proučavale primate. Nego mislim da su "domaće" naučnice bioloških nauka preterano nepoznate čak i piscima udžbenika...

Problem sa udžbenicima za mlađe đake je što se tu obrađuju jednostavni biološki fenomeni a njih su opisali nekoliki muškarci (Aristotel, Line, Darwin, Pančić) još davno pre emancipacije žena u nauci. Dok su žene stekle pravo da rade kao naučnice, sve jednostavne stvari su već bile otkrivene i one sada moraju da se bave komplikovanim stvarima, koje neće baš da se pojave u osnovnoškolskom udžbeniku...

I onda deca vide da im je nastavnica biologije (u 95 odsto slučajeva) žena a da su skoro svi naučnici biolozi na slikama u knjizi muškarci.
I eto zbunjivanja :puzzle:
Korisnikov avatar
By AngraMaina
#1345469
Originally posted by Kiborg
Originally posted by AngraMaina
Originally posted by Kiborg
A šta da ti radim kad postoje medicinski tehničar, čistač i perač. Jezik je takav kakav jeste i ne menja se na silu.
ne bih da se mesam u vasu diskusiju ali ovo nije tacno. normiranje jezika je slozen proces i ukljucuje izmedju ostalog i preskriptivne norme, tj. nametanje pravila 'odozgo' - drzavne institucije, komisije za standardizaciju, zakoni o informisanju i sl. to su stvarno basics opste lingvistike.
Samo izvoli :)
Slažem se da bi preciznije bilo da sam napisao "ne treba da se menja na silu". Koliko je meni poznato svi ovi načini menjanja koje si naveo nisu pravili neke drastične izmene, više je to bilo "peglanje" nekih sitnica iz praktičnih razloga, običan narod to nije ni primećivao, što ne bi bio slučaj sa promenama koje bi pojedini forumaši da nametnu kroz političku korektnost. Sa druge strane, slažem se ja da zakonom može da se nametne da prezent i perfekt zamene mesta, ništa tu nije sporno, ali sad što je to besmisleno druga je stvar.
jaaaaaaoooooo..... idi na stranicu http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_language i pročitaj pre nego što nastavimo ovu priču. naš jezik JESTE "na silu" utoliko što ga učimo po 12 godina svaki dan u školi. pitaj nišlije ili vranjance šta im je nije "na silu" u jeziku kojim moraju da govore u školi, na televiziji, na fakultetu, ili kad dodju u beograd. na silu je to što ti koristiš pravopisna pravila u svojim postovima, dok ih ja ignorišem.

struktura jezika stvara iluziju da je sve to nekako "prirodno", ali ništa tu nije prirodno, sve je društveno. i srbijica je prošla kroz jednu ogromnu jezičku reformu 1868. godine, o kojoj ljudi danas nemaju pojma, ali toj generaciji je bilo jako teško da prihvati da se ne piše "bčela" nego "pčela", da se ne piše "pogibnuti" nego "poginuti", da ne spominjem ogromne promene gramatičkog sistema, gubitak celih gramatičkih kategorija. da li neko danas koristi oblike "prišedši", "ljubimi", "predstojašči"? a njih su moj i tvoj čukun-čukundeda najnormalnije koristili, od istih glagola koje i mi danas koristimo -- prići, ljubiti, predstojati. do pre petnaestak godina srbi su u standardnom jeziku morali da govore "lični dohodak" umesto "plata" i "ugostiteljski objekat" umesto "kafana". i stvarno su tako govorili i smatrali su da je to prirodno, kao što mi danas smatramo da je prirodno da ne kažemo "višlji" nego "viši", iako nema nijednog objektivnog razloga zašto bismo koristili jedan a ne drugi oblik. i tako dalje, i tako dalje.

rodna korekcija je minimalna promena i SVE je do ljudi koji žele da je uvedu, ili ne žele da je uvedu. u srbiji za sada većina onih koji se o tome pitaju, tzv. "intelektualaca", privilegovanih mužjaka, ne želi da se rodna korekcija uvede. nije lako odreći se privilegija, i to je sve.
Korisnikov avatar
By mrle
#1345642
Originally posted by Birthday_girl
Slazem se da se treba sluziti politicki korektnim govorom. Ameri posebno vode racuna o tome (pre svega jer mozes da ih tuzis, naravno).
Nama nedostaje dosta reci u tom smislu.
Ne gajimo takvu vrstu kulture. Cak ni obrazovani ljudi.
Ameri ce recimo za osobu u kolicima reci "chair user". Kad ste culi da se kod nas kaze korinik/ca kolica? Uglavnom se koristi termin "invalid".
Nedostaju reci? Svasta. Kad vec isturas takve teorije, navedi bar jedan primer, argumentuj.

Obrazovani ljudi nisu obavezno i kultivisani, emancipovani.

Zasto bismo koristili kovanice, koje nijedan jezik ne trpi, kad vec postoje izrazi koji su u duhu jednog jezika?
Korisnikov avatar
By mrle
#1345660
Originally posted by jukie
Originally posted by Sing
Originally posted by Birthday_girl
Npr. Rom - Ciganin. Oba tremina su koliko znam politicki korektna, a koliko puta sam cula da neko ispravlja nekoga jer "Ciganin je pogrdan naziv"...
Rec 'cigan' je skracena/modifikovana (sa Latinskog? Egipcian, Egypcian, 'gipcian, 'gypcian) rec za one Rome koi su stigli (u Evropu) iz Egipta (u to vreme se verovalo da su Romi zapravo iz Egipta).

Romi ne poticu iz Egipta (vec iz centralne-juzne Azije, i.e. danasnje Indie, pa i recimo Sri Lanke u nekom slucajevima), ali je jedan od talasa migracie Roma (prema Evropi, a i dalje preko Atlantika) isao preko istocnog i juznog mediterana (prema tome i preko zemalja bliskog istoka i male azie, pa tako i Egipta, Maroka, itd.). Anyway, da ne duzim... :kokice:

Neznam da li se svaki Rom oseca uvredjen ako ga neko zive Cigan. E sad, mozda se u drustvu rec Cigan predstavlja kao neka uvreda (i.e. kao peder), pa onda da bi se govorilo politicki korektno koristi se Rom?

Kao sto se dala primer govora u Americ, na primer za Cigane (Gypsy) su culi mnogi, dok za Rome (Roma/Romani people) nemaju pojma. :2c:
Ja smatram da su cigani ekološka grupacija (=način života) a Romi sistematska (=genetičko poreklo).

Npr. čuo sam da postoji biljka koja se zove Gypsywort i da su u Engleskoj tamošnji cigani (koji su belci a ne Indijci) nekada mazali njom kožu da potamni jer im ljudi kojima su hteli da gataju nisu verovali da su cigani.

Ona knjižica "Plavi konjić" se upravo bavi irskim ciganima koji nisu Romi i ta devojčica je imala pirgavo belačko lice i jarkocrvenu kosu.

A ni Kasandrini cigani nisu bili Romi; uopšte u tim latino serijama cigani su kovrdžavi belci a mainstream stanovništvo je tamnoputo i ravne orijentalne crne kose kao naši Romi, pošto imaju indijanske krvi. Sećate li se Kasandrinog strica?
I Mile KITIC ima pesmu "Plava Ciganko". Mislim da savrseno potvrdjuje vase teorije.

Nego, da uzmemo u obzir etimoloske, istorijsko-geografske i inostrane elemente... pa, da se onda posvetimo nasem dvoristu, pre nego tudjem, kao i sadasnjem stanju stvari.
Korisnikov avatar
By *deni*
#1345662
Originally posted by Kiborg
... Možda ću da se smejem, ali u sebi, kad ih čujem da se tako pro*****aju :)
Moram ovde da se slozim sa Kiborgom, jer sam nedavno u praksi na svojoj kozi osetio koliko daleko pojedine dame mogu da odu u svom feminizmu.
Prilikom jednog poslovnog susreta sa dve feministkinje, obratio sam im se sa " gospodjice ".
Ljudi moji, kako su one skocile na mene !!!
Odrzale su mi tiradu da je to sovinisticki nacin obracanja neudatim zenama, da one nisu nikakve gospodjice i kako bih se ja osecao kada bi mi se one obratile sa " gospodichicu ".
Alo, bre, zene !!!
Zadrzao sam ozbiljnost na licu pred njima, ali sam se posle slatko smejao.
Mislim, kad sam im se obratio sa " gospodjice ", mislio sam da koristim izraz koji se od vajkada koristi prilikom formalnog i zvanicnog obracanja damama koje nisu u braku, a ni na kraj pameti mi nisu bile nikakve sovinisticke ideje i namere.
:doh:
Korisnikov avatar
By *deni*
#1345668
Originally posted by AngraMaina
koliko se secam mog bednog madjarskog, cak i tu se dodaje rec nő ('zensko') kad se radi o zenskoj osobi: politikus politicar, politikusnő politicarka. ali neka odgovori neko ko zna madjarski, mozda sam lupio.
Jest` vala. U madjarskom imas i fő nő, sto bi u prevodu znacilo - glavna zena.
Koristi se za zene direktorke, menadzerke i uopste za dame na rukovodecim pozicijama.
Kod nas Madjara je veoma izrazen matrijarhat.
Anyucika ( mamica ) je najcesce glavna u porodici i za sve se pita.
:sweet:
Korisnikov avatar
By Daliborka
#1345677
Originally posted by AngraMaina
... do pre petnaestak godina srbi su u standardnom jeziku morali da govore "lični dohodak" umesto "plata" i "ugostiteljski objekat" umesto "kafana". i stvarno su tako govorili i smatrali su da je to prirodno, kao što mi danas smatramo da je prirodno da ne kažemo "višlji" nego "viši", iako nema nijednog objektivnog razloga zašto bismo koristili jedan a ne drugi oblik. i tako dalje, i tako dalje...
Ma, to s vremena na vreme zasedne neka grupa mudrojeba sa raznim titulama i zvanjima, pa se dogovore da ce ovo biti od sada pravilno, a ono drugo nepravilno.
I sad mi to moramo da sledimo kao sveto pismo.
:roll:
Ma, kako da ne.
Korisnikov avatar
By mrle
#1345684
Originally posted by Vel boy
Originally posted by Birthday_girl
Evo i jedno pitanje o kojem razmisljam...
Da li je pogrdno za gej muskarca reci da je peder?
na to smo bar valjda odgovorili davno.
Kada se kaze od strane isto gej mushkaraca ili inache gej ljudi (bez obzira na pol) moze se tolerisati, mada ja lichno ni tada nisam odushevljen tom rechju.
Kada se kaze od strane homofoba i heteroseksista, pogrdno je i nedopustivo.
Kada se kaze od strane heteroseksualaca koji nisu nuzno heteroseksistichni niti homofobichni, postavlja se pitanje zashto kada ima kraca i korektnija rech gej.
Eh, kad bi se analiza zadovoljila samo odgovorom na pitanje "ko".

Kraca i korektnija? Ja sam mislio da se korektnost u "nasem" krugu vrednuje iskljucivo duzinom. Jos jedna razbijena iluzija.
By Ulix
#1345702
Originally posted by AngraMaina
da li neko danas koristi oblike "prišedši", "ljubimi", "predstojašči"?
mili86 i aca veliki? :D
Korisnikov avatar
By Momo
#1345879
Originally posted by Kiborg
psihološkinja zvuči jako glupo i da bi mene, da sam žensko bilo sramota da imam tu titulu. Rimuje mi se nekako sa sluškinja :)
Ih pa sa cim bi se rimovalo nego sa nekim potcinjenim zenskim zanimanjem ;)
Originally posted by Kiborg
A jezik se menja, i neka se menja, ali polako, a ne onako kako hoće radikalni feminizam i obespravljeni transseksualac.
Ne nego ce onako kako hoce tvrdoglavi patrijahalni konzervativni homoseksualac.
Originally posted by Kiborg
samo nekom tako padne na pamet da mlati praznu slamu jer nema preča posla u životu
Kao recimo sto je palo na pamet Vuku Karadzicu pa je citav jezik promenio po modelu zapadno - srbijanskog i sto rece neko sad Vranjanci i Pirocanci ispastaju.
Originally posted by Kiborg
ja sam samo protiv nametanja. Inače nek govori ko kako hoće.
Uh pa ti si protiv nametanja :sweet:
a ja sam bio ubedjen da nam ti na 3 strane nameces nepromenljivost jezika
Korisnikov avatar
By Momo
#1345887
Originally posted by svejedno
Zelim pravo da se sprdam sa SVIME. I sa sobom.
Pa sprdaj se sa svime i sa sobom ali po mogucstvu sam sa sobom... ako i dalje vazi ono sto si rekao da nikog ne zelis da vredjas :)

Originally posted by svejedno
Politicka korektnost previse lici na cenzuru.
Verovatno i lici nekom heteroseksualnom , cisgendered belcu...
Originally posted by svejedno
Mrzi me da ulazim u dublje objasnjavanje.
E vala i mene pocinje da mrzi posebno zato sto neke izjave na ovoj temi previse lice na izjave sa sajta stormfront :barf:
By Ulix
#1345893
Originally posted by Momo
Originally posted by svejedno
Politicka korektnost previse lici na cenzuru.
Verovatno i lici nekom heteroseksualnom , cisgendered belcu...
Ali politicka korektnost i jeste vrsta cenzure, ne vidim sta je tu sporno.
Korisnikov avatar
By Momo
#1345896
Originally posted by *deni*

Odrzale su mi tiradu da je to sovinisticki nacin obracanja neudatim zenama, da one nisu nikakve gospodjice i kako bih se ja osecao kada bi mi se one obratile sa " gospodichicu ".
Alo, bre, zene !!!
Ne znam zasto te to cudi, probaj da se kolegama i ljudima na poslu/fakultetu/ulici obracas sa gospodicicu pa da vidim kako ces da prodjes.

Prosta stvar : zena ima "titulu" gospodja ili gospodjica u zavisnosti da li je udata ili ne tj u zavisnosti da li pripada nekom muskarcu ili ne.

Jebeni gospodin je uvek gospodin i kad je ozenjen i kad je neozenjen.

Dajte malo ljudi, zajebite te stvari koje su od vajkada jer od vajkada su zene prale noge muzu i svekru a homoseksualci bili na margini drustva pa zar treba tako i da ostane samo zato sto je od vajkada .
Korisnikov avatar
By Momo
#1345899
@ Ulix, jeste vrsta cenzure ali ne u negativnom smislu
a ja sam na osnouvu posta svejedno zakljucio da mu ta cenzura smeta te da je samim tim karakterise kao negativnu
By Ulix
#1345909
Originally posted by Momo
@ Ulix, jeste vrsta cenzure ali ne u negativnom smislu
a ja sam na osnouvu posta svejedno zakljucio da mu ta cenzura smeta te da je samim tim karakterise kao negativnu
I meni ume da zasmeta (narocito kako na ovom forumu ume da bude dovedena do potpunog besmisla), ali ne mogu da kazem da je takav vid cenzure losa stvar.

Problem koji imaju i svejedno i Kiborg je taj da nisu naviknuti na politicku korektnost, pa onda kazu da ona sputava izrazavanje ili da je silovanje jezika, sto naravno ne stoji. Politicka korektnost je nesto sto se uci, na cemu treba raditi. Ne znam da ona nekome dolazi prirodno.

Samo ostaje pitanje - da li osoba smatra da je to vredno truda, a to je u direktnoj vezi sa mentalitetom i odnosom prema drugim ljudima.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!